От Чобиток Василий
К All
Дата 16.05.2005 10:52:18
Рубрики WWII; Танки;

Про войну - 2

Привет!

...Боцман развернул башню вправо, увидел в ста метрах дымящуюся тридцатьчетверку. Подбитая тридцатьчетверка выехала на небольшое возвышение, из-за которого не было видно, кто же ведет по ней огонь. Вдруг, чуть левее за дымящимся танком Боцман заметил вспышку и дым выстрела вражеского орудия...

Желающим прочесть вторую главу сюда:
http://e-motion.com.ua/issue10/books/manor/Vasilij_Chobitok_Stalnoj1.html

Замечания и поправки с удовольствием принимаются. С одной оговоркой: жанр ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ, это не драма и не философский трактат, поэтому предложения о главных героях, сгоревших в первые минуты боя и тому подобная х@#$я не принимаются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Богенбай
К Чобиток Василий (16.05.2005 10:52:18)
Дата 18.05.2005 15:42:47

Re: Про войну...

...Хабибула Аттакулович - это не казахское имя, скорее татарское;)
От Count
К Чобиток Василий (16.05.2005 10:52:18)
Дата 17.05.2005 10:10:56

Re: Про войну...

А что это штука бомбу напоследок оставила,ей же проще сразу все повыкидывать и налегке идти домой вместе с остальными. Да и пилот не огреб бы за то что отстал от эксадрильи?
От Чобиток Василий
К Count (17.05.2005 10:10:56)
Дата 17.05.2005 11:30:56

Re: Про войну...

Привет!
>А что это штука бомбу напоследок оставила,ей же проще сразу все повыкидывать и налегке идти домой вместе с остальными. Да и пилот не огреб бы за то что отстал от эксадрильи?

Да я и сам долго не мог понять, то ли немец дурак такой, то ли любитель свободно поохотиться, то ему одного захода над хутором не хватило...

Вот такой нестандартный фашист ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (16.05.2005 10:52:18)
Дата 16.05.2005 17:56:19

Re: Про войну...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Желающим прочесть вторую главу сюда:
> http://e-motion.com.ua/issue10/books/manor/Vasilij_Chobitok_Stalnoj1.html

Боцман с Ерохиным тяжелой осенью 41-го сражались в одной роте, состоявшей тогда, как грустно шутили танкисты, из двух с половиной танков - в одном из трех танков сгорел двигатель, отремонтировать возможности не было, и его закопали по башню как неподвижную огневую точку.
Что, всю осень закопаным по башню танком воевали? И где у нас были места, где фронт всю осень не двигался?
Лучше не "осень", а "в тяжелых боях под Верхними Козлищами".

"В сложившейся ситуации командование фронта приняло решение под видом подвижной группы наступающего фронта кинуть в бой свежую танковую бригаду, усиленную мотопехотой и саперами."

Во-первых, зачем так все сложно?
Во-вторых, бригады для такого дела - маловато будет. ПГ фронта это несколько корпусов танковых как правило.
Через некоторое время бригада становится подвижной группой армии: Наша танковая бригада, усиленная пехотой и артиллерией, является подвижной группой армии, ее задача как можно глубже перерезать фронт противника и обеспечить продвижение пехотных частей.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (16.05.2005 17:56:19)
Дата 16.05.2005 22:42:01

Танк мог и не воевать в какой-то момент...

Истина размножается спорами...

>Что, всю осень закопаным по башню танком воевали? И где у нас были места, где фронт всю осень не двигался?

...Мрогу привести кучу примеров закопанных танков и под Москвой, например...
Единственное - танки такие просто так не вкапывали - вкапывали именно
на оборонительных, заранее строившихся рубежах...
Прямых примеров у меня нет, но вполне возможно,
какие-то из них повоевали...

Хотя чаще закопанные танки воевали раньше - летом,
при прорыве немуами "Линии Сталина"...

Так что вриант, когда было "два с половиной" танка,
и один из них вкопали - на самом деле странен,
а вот что его могли отправить тыл,
и там вкопать на каком-нибудь из строившихся рубежей
- вполне возможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Alexeich
К Олег... (16.05.2005 22:42:01)
Дата 17.05.2005 17:53:25

Re: "вкопать" понятие растяжимое

Это и зарыть все что ниже башни в землю и утрамбовать, и вырыть окоп, в который можно нормально заехать и выехать. Определенность требуется.
От Олег...
К Alexeich (17.05.2005 17:53:25)
Дата 18.05.2005 12:09:31

ЫВариантов-то не много...

Истина размножается спорами...

>Это и зарыть все что ниже башни в землю и утрамбовать, и вырыть окоп, в который можно нормально заехать и выехать. Определенность требуется.

:о))) Зачсем Вам в художественном произведении такая определенность? :о)...
Могли еще и бетоном залить:





В любом случае - все это делалось на заранее подготавливаемых рубежах...
Просто так "в поле" танк закапывать никто не будет...

А так - сколько угодно:









Некоторые да нашего времени сохранились:



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (16.05.2005 22:42:01)
Дата 17.05.2005 12:13:41

Осень это сентябрь-ноябрь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно вкапывание неисправных/устаревших на УРах это не танки танковых бригад.
Фронт на широте Тулы с сентября по ноябрь сместился очень сильно. Под Ленинградом сентябрь также был бурным. Это если не учитывать,что танковые части метались между разными участками фронта осенью. Жуков же вертел бригадами танковыми в обороне Москвы так. что Модель отдыхает - одна и та же бригад умудрялась побывать и под Тулой, и в районе Солнечногорска.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (17.05.2005 12:13:41)
Дата 17.05.2005 12:25:12

У меня есть календарик :о)...

Истина размножается спорами...

>Соответственно вкапывание неисправных/устаревших на УРах это не танки танковых бригад.

Естественно! Я про именно то и говорил...
Это могли быть танки, восстановленные на заводах,
причем два из них удалось восстановить,
а третий - нет... Вот и вкопали на рубежах,
кроторые в 15 км от Тулы как раз осенью и строили...

Тоже - и в Ленинграде...

>Фронт на широте Тулы с сентября по ноябрь сместился очень сильно.

Сменился-то сменился, но в итоге уперся в тот самый рубеж...

>Под Ленинградом сентябрь также был бурным.

И под Ленинградом у немцев был и Лужский рубеж,
и Красногвардейский УР...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (16.05.2005 22:42:01)
Дата 16.05.2005 22:44:26

Хотя вот, нашел место, где такое было возможно... Тула поздней осенью...

Истина размножается спорами...

Под Тулой вполне могло такое получится -
там танки вкапывали прямо на виду у немцев практически...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (16.05.2005 22:44:26)
Дата 16.05.2005 22:46:00

Кстати, еще и под Ленинградом - тоже... (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (16.05.2005 17:56:19)
Дата 16.05.2005 19:09:48

Re: Про войну...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Желающим прочесть вторую главу сюда:
>> http://e-motion.com.ua/issue10/books/manor/Vasilij_Chobitok_Stalnoj1.html
>
>Боцман с Ерохиным тяжелой осенью 41-го сражались в одной роте, состоявшей тогда, как грустно шутили танкисты, из двух с половиной танков - в одном из трех танков сгорел двигатель, отремонтировать возможности не было, и его закопали по башню как неподвижную огневую точку.
>Что, всю осень закопаным по башню танком воевали?

Зачем всю осень? Может быть один день, может несколько, а может и всю осень ;-) Тут продолжительность стояния в обороне указана, просто ориентировочно время событий.


>"В сложившейся ситуации командование фронта приняло решение под видом подвижной группы наступающего фронта кинуть в бой свежую танковую бригаду, усиленную мотопехотой и саперами."

>Во-первых, зачем так все сложно?

Потому что не было времени на другое решение. Исходные позиции таковы: наш фронт еше к устойчивой обороне не перешел, коммуникации растянуты, противник уже готов и собрался ударить, место удара и расположение дивизий противника еще не известно...

>Во-вторых, бригады для такого дела - маловато будет. ПГ фронта это несколько корпусов танковых как правило.

согласен. Но задача бригады не "быть", а "изображать".

>Через некоторое время бригада становится подвижной группой армии: Наша танковая бригада, усиленная пехотой и артиллерией, является подвижной группой армии, ее задача как можно глубже перерезать фронт противника и обеспечить продвижение пехотных частей.

В этом и фича: эта информация как раз легенда для своих ;-)

Т.е. немцам мы хотим показать, что фронт продолжает наступать, своим говорим, что мы подвижная группа наступающей армии наступающего фронта...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (16.05.2005 19:09:48)
Дата 16.05.2005 22:37:50

Претензии минорные в общем-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Принципиальных претензий по тактике нет. Инженерное обеспечение организовано. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (16.05.2005 10:52:18)
Дата 16.05.2005 12:33:50

Вопрос авиаторам

Привет!

Сколько времени нужно Ю-87 на разворот для новой атаки?

Я все хотел свериться да забыл и провтыкал...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От К.Логинов
К Чобиток Василий (16.05.2005 12:33:50)
Дата 16.05.2005 22:41:24

В принципе все расччитать можно и НЛ-10М

А так с ходу нельзя сказать, надо хоть какие-то условия, по скорости, углу разворота, перегрузке.
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (16.05.2005 12:33:50)
Дата 16.05.2005 12:54:01

Re: Вопрос авиаторам

>Привет!

>Сколько времени нужно Ю-87 на разворот для новой атаки?

Если с пикирования, то нисколько. Предпочитали бросать все сразу. Если для штурмовки, то зависит на сколько хочет подняться. если на 500 метров, то примерно минут 7-10 без бомб или 20 мин с полной боевой нагрузкой.
От Чобиток Василий
К Alex Medvedev (16.05.2005 12:54:01)
Дата 16.05.2005 13:08:06

Re: Вопрос авиаторам

Привет!
>>Привет!
>
>>Сколько времени нужно Ю-87 на разворот для новой атаки?
>
>Если с пикирования, то нисколько. Предпочитали бросать все сразу. Если для штурмовки, то зависит на сколько хочет подняться. если на 500 метров, то примерно минут 7-10 без бомб или 20 мин с полной боевой нагрузкой.

Разворот для просто обстрелять из пулеметов без бомб.

Я чуйствовал, что прогнал... Надо будет переделать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (16.05.2005 13:08:06)
Дата 16.05.2005 13:23:24

Re: Вопрос авиаторам

>Разворот для просто обстрелять из пулеметов без бомб.

Ну тут прикинуть можно. Если вывод примерно на 150-200 метрах, то ему набрать высоты скажем до 400 это минуты полторы в пологом наборе, на полной мощности, затем разворот на 180 градусов это сек 15. и заход на пологом пикировании это еще сек 30 до возврата. Т.е. 2 мин. как минимум. Конечно он может скажем выйти на 500 метрах из пикирования и секунд через 20-30 сделать разворот и на пологом пикировании начать штурмовку. Но тут еще хитрость, что если бросают на малойвысоте бомбы, то они с взрывателем выставленном на замедление. Не помню насколько у немцев стваили, у нас обычно 23 сек. Т.е. раньше чем через минуту всяко не вернется. А вот если с 500 бросают, то тут взрыватели мгновеные могут стоять, но все равно должен отлететь потому что цель под брюхом и чтобы зайти на нее в пологом пикировании нужно отлететь хотя бы на пару километров -- секунд 20.
От Олег...
К Чобиток Василий (16.05.2005 13:08:06)
Дата 16.05.2005 13:23:12

В "Ил-2" смоделировать же можно...

Истина размножается спорами...

>>Если с пикирования, то нисколько. Предпочитали бросать все сразу. Если для штурмовки, то зависит на сколько хочет подняться. если на 500 метров, то примерно минут 7-10 без бомб или 20 мин с полной боевой нагрузкой.

>Разворот для просто обстрелять из пулеметов без бомб.
>Я чуйствовал, что прогнал... Надо будет переделать.

Не обязательно же набирать высоту для пикирования,
можно с пологого пикирования - там около 2-х минут на разворот понадобится...

Хотя не знаю, применяли ли летчики Ю-87 такой прием...

ЗЫ: В "Ил-2" я не спец совсем...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (16.05.2005 13:23:12)
Дата 16.05.2005 13:28:09

Можно, только я в нем уже год не летал

Привет!

>Хотя не знаю, применяли ли летчики Ю-87 такой прием...

Если есть желание обстрелять из стрелкового вооружения, то набирать высоту для крутого пикирования глупо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От dr.Budah
К Чобиток Василий (16.05.2005 10:52:18)
Дата 16.05.2005 11:15:43

А где взять первую часть?? (-)
От Чобиток Василий
К dr.Budah (16.05.2005 11:15:43)
Дата 16.05.2005 11:33:53

Как это где???

Привет!

В архивах Форума, конечно.

И здесь несколько исправленный вариант первой части:
http://e-motion.com.ua/issue9/books/manor/Vasilij_Chobitok_Stalnoj.html

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/