От Исаев Алексей
К Аркан
Дата 14.05.2005 13:38:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: ? Наступление...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вычитал, что в начале-середине августа 1942 немцы попытались срезать выступ у Сухиничей силами 9-й и 11-й тд из группы армий "Б". Клюге ныл, что сил мало, но наступать попытался и все это кончилось ничем. Собственно больше информации никакой. Интересно все таки как проходила операция? Какое соотношение сил? Какое оказало влияние на летнее Ржевское наступление? И какие конкретные результаты это все имело? Есть ли более или менее добротная информация по теме?

Вообще говоря, немцами была задумана операция "Смерч" (Wilberwind), предусматривавшая удары по сходящимся направлениям силами 9-й и 2-й танковой армий. Погорело-Городищенская операция "выключила" 9-ю армию заставила отказаться от "канн" и долбить только по южному фасу Сухиничского выступа.
Развернуть 9-ю и 11-ю танковую дивизии заставило июльское наступление 16-й и 61-й армий, которое в общем-то и сподвигло немцев на "Смерч". Удар двух немецких танковых дивизий приняли на себя 10-й танковый корпус и 1-й гв. кавкорпус. Потом последовал контрудар - Козельская операция 3-й танковой армии(про эту операцию есть на сайте rkka.ru).
Я читал про опупею с Сухиничком выступе в основном в документах. По планированию "Смерча" есть в
GERMAN REPORT SERIES: GERMAN CAMPAIGN IN RUSSIA - PLANNING AND OPERATIONS 1940-1942 2003 N & M Press reprint of original Edition.
ISBN:1843425041

>Вообще, в августе 1942 немцы провели несколько странных решений: переброска больше части сил 11-й армии на север, это наступление под Сухиничами,

Удачный "Нордлихт" высвобождал бы сразу крупные силы 18-й армии, а Сталинград казался уже почти в кармане.

>а зачем на Крит перебросили отнюдь не самую худшую 22-ю дивизию вообще не пойму.

Потому что она понесла большие потери под Севастополем. Отдых типа.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (14.05.2005 13:38:14)
Дата 15.05.2005 12:50:52

Re: о 1942


>>Вообще, в августе 1942 немцы провели несколько странных решений: переброска больше части сил 11-й армии на север, это наступление под Сухиничами,
>
>Удачный "Нордлихт" высвобождал бы сразу крупные силы 18-й армии, а Сталинград казался уже почти в кармане.

Выс вобождал для чего? Операция 11-й армии на Тамани и дальнейшее наступление на черноморское побережье Кавказа, позволяли уже летом 1942 добиться важных результатов, тогда как силы 18 армии в лучшем случае пошли бы осенью на формирования группы армий "Дон".

>>а зачем на Крит перебросили отнюдь не самую худшую 22-ю дивизию вообще не пойму.
>
>Потому что она понесла большие потери под Севастополем. Отдых типа.
Это понятно. Не понятно почему отдыхали чуть ли не до конца войны.

>С уважением,
Аркан
От iggalp
К Исаев Алексей (14.05.2005 13:38:14)
Дата 14.05.2005 14:22:10

Re: ? Наступление...

>Развернуть 9-ю и 11-ю танковую дивизии заставило июльское наступление 16-й и 61-й армий, которое в общем-то и сподвигло немцев на "Смерч".

Так приказ на Смерч ведь датируется еще 9 июля 1942. А в июньском наступлении на брянском направлении фактически приняла участие только 16А. 10А и 61А только вели сковывающие действия.

>Удар двух немецких танковых дивизий приняли на себя 10-й танковый корпус и 1-й гв. кавкорпус. Потом последовал контрудар - Козельская операция 3-й танковой армии(про эту операцию есть на сайте rkka.ru).

Как уточнение - переброска 10 тк, а днем позже 1 гв. кк это парирование прорыва в полосе 16А.

Действия немцев под Сухиничами, хотя и оценивались ими самими (Гитлером) как нгеудачные, что в общем так и было, но внесли путаницу и в планы советского командования, которое само имело виды на этом участке
От Исаев Алексей
К iggalp (14.05.2005 14:22:10)
Дата 14.05.2005 14:42:09

Re: ? Наступление...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так приказ на Смерч ведь датируется еще 9 июля 1942. А в июньском наступлении на брянском направлении фактически приняла участие только 16А. 10А и 61А только вели сковывающие действия.

В июньском? :-)
61 А начала наступать 5 июля, 16-я - 6-го. Планировались "канны" т.е. были задачи скорее не сковывающие, а вспомогательные.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (14.05.2005 14:42:09)
Дата 14.05.2005 15:06:00

Re: ? Наступление...

>>Так приказ на Смерч ведь датируется еще 9 июля 1942. А в июньском наступлении на брянском направлении фактически приняла участие только 16А. 10А и 61А только вели сковывающие действия.
>
>В июньском? :-)

Я имел в виду именно июньское. Июльские выглядят ИМХО так - 5-12 июля 61А в р-не Болхова, 6-14 июля 16А в р-не г.Жиздра

>61 А начала наступать 5 июля, 16-я - 6-го. Планировались "канны" т.е. были задачи скорее не сковывающие, а вспомогательные.

Это так (см. выше). Но в то, что Смерч это ответ на действия 16А и 61А для меня сомнительно. По времени не очень ложиться. Правда я немцев по планированию не читал. Там так и указывается, что Смерч это ответ?