От Аркан
К All
Дата 14.05.2005 13:12:22
Рубрики WWII; Танки;

? Наступление у Сухиничей, август 1942

Здравствуйте!

Вычитал, что в начале-середине августа 1942 немцы попытались срезать выступ у Сухиничей силами 9-й и 11-й тд из группы армий "Б". Клюге ныл, что сил мало, но наступать попытался и все это кончилось ничем. Собственно больше информации никакой. Интересно все таки как проходила операция? Какое соотношение сил? Какое оказало влияние на летнее Ржевское наступление? И какие конкретные результаты это все имело? Есть ли более или менее добротная информация по теме?

Вообще, в августе 1942 немцы провели несколько странных решений: переброска больше части сил 11-й армии на север, это наступление под Сухиничами, а зачем на Крит перебросили отнюдь не самую худшую 22-ю дивизию вообще не пойму. Можно было попытаться ее по специализации на Мальту бросить, да и Роммелю пригодилась бы.....

С уважением,
Аркан
От Аркан
К Аркан (14.05.2005 13:12:22)
Дата 15.05.2005 12:46:41

Спасибо всем за ликбез

Можно отметить, что немецкое наступление планировалось и развивалось вне событий у Ржева. Тем самым, даже сковывающий характер Ржевско-Сычевской операции выглядит сомнительно, т.к. немцы никак не скоректировали своих планов у Сухиничей.
Так же ясно, что для обеих сторон операция закончилась без особых результатов. В ходе наступления немцы потерялим 10 тысяч человек убитыми и 200 танков. Цена за срыв возможного удара русских на этом участке излишняя. В тоже время немцам удалось обескровить советские войска в ходе оборонительных боев. К 10 сентября, продвинувшись на 8-10 км, советские войска потеряли 60 тысяч человек убитыми и ранеными, большое число танков. Немцы потеряли 5 тыс. убитыми, 12 тыс. ранеными, 80 танков и сау, 150 орудий.
Иными словами ни одна из сторон не добилась поставленных целей и никакого серьезного влияния эта операция не имела.


С уважением,
Аркан
От iggalp
К Аркан (14.05.2005 13:12:22)
Дата 14.05.2005 14:24:55

Re: ? Наступление...

Примерно так:

Еще 9 июля 1942 Гитлер подписал приказ о проведении на московском направлении наступательной операции под кодовым названием "Вирбельвинд" ("Смерч"), начало
которой намечалось на 7 - 9 августа. В конце июля для участия в ней из группы армий «Б», наступавшей на Сталинград, были переданы 9-я и 11-я танковые дивизии. 7
августа немецкое командование перенесло начало операции на 11 августа и решило проводить ее только с юга (то есть 2-й танковой армией) независимо от действий 9-й
армии.

11 августа немецкие войска нанесли мощный удар по армиям левого крыла фронта. Замысел противника сводился к глубокому прорыву обороны 16А и 61А армий и
развитию в дальнейшем успеха в направлении Сухиничей, чтобы выйти затем в район Юхнова и поставить этим под угрозу всё левое крыло Западного фронта. Для
проведения этой операции привлекалось около 15 дивизий, в том числе 5 танковых, имевших до 500 боевых машин, поддержанных авиацией. Группировка прорвала
оборону 61А в ее центре и продвинулся к северо-западу на 25 км, выйдя к р.Жиздра на участке Восты, Бело-Камень. Одновременно другая группировка нанесла удар на
участке левофланговой 322 сд 16А, оборонявшей рубеж по реке Рессета протяжением 17-18 км, фронтом на запад, стремясь в последующем выйти к р.Жиздра и
соединиться с основной ударной группировкой. Вскрыв намерения противника, командующий 16А Баграмян приказал 10 тк совершить марш из района Сухиничей и
сосредоточиться к утру 12 августа на северном берегу Жиздры за левым флангом 16А, в готовности к нанесению контрудара в южном направлении, навстречу танковым
дивизиям противника, прорвавшим оборону 61А. Совершив 70 км марш, 10 тк по приказу командующего 16А в 12.30 12 августа контратаковал развивающие
наступление от Стариц и Дебрь на д.Белый Верх и д.Перестряж части 11-й и 9-й танковых и 52-й пехотной дивизий противника и к двум часам дня занял д.Белый Верх и
д.Починок. Однако затем противник подтянул из резерва танковую и пехотную дивизии и контратаковал бригады корпуса, вынудив их отойти и перейти к обороне на
рубеже Починок, Перестряж. Ночью на 13 августа сюда подошли части 1 гв. кк. Утром 13 августа танкисты и кавалеристы возобновили контрудар. Встретив
наступавшие части сильным танковым и артогнем, а также ударами авиации, противник вскоре бросил в бой свои главные силы (до 120 танков). Части 10 тк и 1 гв. кк
были вынуждены перейти к обороне на рубеже Жилково, Белый Верх, отражая атаки немецких танков. В ночь на 14 августа 10 тк перешел к организации эшелонированой
обороны и действиям из засад. С подходом сильных резервов утром 14 августа немецкие войска при поддержке массированных ударов авиации возобновили наступление
против 10 тк и 1 гв. тк. Не сумев сбить фронтальной атакой бригады 10 тк, противник перенес удар на соседний 1 гв. кк, не располагавший необходимым количеством
средств ПТО. Не выдержав напора танков, 1 гв. кд оставила Перестряж и отошла в Волосово, а 2 гв. кд не смогла удержать Дубну. Вследствие этого фланги 10 тк
оказались открытыми. Сломив сопротивление 1 гв. кк, противник устремился к р.Жиздра, намереваясь с ходу захватить переправы через неё у Восты и Дретово. Здесь
его колонны были встречены танковыми засадами 10 тк, понесли потери и отошли на юг. Однако положение 10 тк оставалось тяжёлым. В создавшейся сложной
обстановке корпус в ночь на 15 августа по приказу командующего армией организованно отошёл на рубеж Поляна, Дретово. Справа оборонялась 322 сд, слева - 1 гв. кд.

Пристально следившее за развитием операции «Смерч» немецкое командование 14 августа усилило 2-ю танковую армию, наступавшую на Козельск и Сухиничи. В
группу армий «Центр» были переданы две группы истребителей и две группы бомбардировщиков. Одновременно сюда были повернуты предназначенные для штурма
Ленинграда моторизованная дивизия «Великая Германия» и 72-я пехотная дивизия. 15 августа немецкие танки и пехота при поддержке авиации снова перешли в
наступление, но прорвать оборону 16А не смогли.

В течение 16-18 августа противник готовился к продолжению наступления, а войска 16А совершенствовали оборону. 19 августа немецкое командование, подтянув
свежие силы, возобновило наступление. Сосредоточив на узком участке против 5 гв. ск до 70 танков и значительные силы мотопехоты, противник в районе Гретни
прорвал оборону стрелковых частей, форсировал Жиздру и, наступая в направлении Сухиничей, вышел в район южнее Бавыкино, создав угрозу окружения 10 тк. Тогда
командир корпуса Бурков направил к Бавыкино сильный подвижный отряд. После залпа гвардейских миномётов отряд атаковал противника и отбросил его в исходное
положение. Одновременно западнее Бавыкино в районе Алешинки подошедший из резерва 9 тк нанёс удар по другой крупной немецкой группировке, также
форсировавшей Жиздру и наступавшей в направлении Сухиничей. В ходе этих боёв соединения 16А нанесли тяжёлый урон противнику и заставили его перейти к обороне.

22 августа 16А, 61А и 3ТА начали наступление против вклинившихся в их оборону в р-не Жиздры войск противника. Ударная группировка 16А в составе 10 тк, 1 гв. кк и 5
гв. ск, а затем и подошедшего 9 тк с самого начала наступления встретила упорное сопротивление 9, 11 и 19-й танковых дивизий противника и, отражая их контратаки, к 3
сентября продвинулась на глубину 5-6 км. При этом 10 тк овладел Поляной, Полошково и Воробьево. На этом наступление 16А закончилось.
От Samsv
К Аркан (14.05.2005 13:12:22)
Дата 14.05.2005 13:58:23

Гитлер где-то говорил, что эта операция - главная ошибка 1942 года (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (14.05.2005 13:12:22)
Дата 14.05.2005 13:38:14

Re: ? Наступление...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вычитал, что в начале-середине августа 1942 немцы попытались срезать выступ у Сухиничей силами 9-й и 11-й тд из группы армий "Б". Клюге ныл, что сил мало, но наступать попытался и все это кончилось ничем. Собственно больше информации никакой. Интересно все таки как проходила операция? Какое соотношение сил? Какое оказало влияние на летнее Ржевское наступление? И какие конкретные результаты это все имело? Есть ли более или менее добротная информация по теме?

Вообще говоря, немцами была задумана операция "Смерч" (Wilberwind), предусматривавшая удары по сходящимся направлениям силами 9-й и 2-й танковой армий. Погорело-Городищенская операция "выключила" 9-ю армию заставила отказаться от "канн" и долбить только по южному фасу Сухиничского выступа.
Развернуть 9-ю и 11-ю танковую дивизии заставило июльское наступление 16-й и 61-й армий, которое в общем-то и сподвигло немцев на "Смерч". Удар двух немецких танковых дивизий приняли на себя 10-й танковый корпус и 1-й гв. кавкорпус. Потом последовал контрудар - Козельская операция 3-й танковой армии(про эту операцию есть на сайте rkka.ru).
Я читал про опупею с Сухиничком выступе в основном в документах. По планированию "Смерча" есть в
GERMAN REPORT SERIES: GERMAN CAMPAIGN IN RUSSIA - PLANNING AND OPERATIONS 1940-1942 2003 N & M Press reprint of original Edition.
ISBN:1843425041

>Вообще, в августе 1942 немцы провели несколько странных решений: переброска больше части сил 11-й армии на север, это наступление под Сухиничами,

Удачный "Нордлихт" высвобождал бы сразу крупные силы 18-й армии, а Сталинград казался уже почти в кармане.

>а зачем на Крит перебросили отнюдь не самую худшую 22-ю дивизию вообще не пойму.

Потому что она понесла большие потери под Севастополем. Отдых типа.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (14.05.2005 13:38:14)
Дата 15.05.2005 12:50:52

Re: о 1942


>>Вообще, в августе 1942 немцы провели несколько странных решений: переброска больше части сил 11-й армии на север, это наступление под Сухиничами,
>
>Удачный "Нордлихт" высвобождал бы сразу крупные силы 18-й армии, а Сталинград казался уже почти в кармане.

Выс вобождал для чего? Операция 11-й армии на Тамани и дальнейшее наступление на черноморское побережье Кавказа, позволяли уже летом 1942 добиться важных результатов, тогда как силы 18 армии в лучшем случае пошли бы осенью на формирования группы армий "Дон".

>>а зачем на Крит перебросили отнюдь не самую худшую 22-ю дивизию вообще не пойму.
>
>Потому что она понесла большие потери под Севастополем. Отдых типа.
Это понятно. Не понятно почему отдыхали чуть ли не до конца войны.

>С уважением,
Аркан
От iggalp
К Исаев Алексей (14.05.2005 13:38:14)
Дата 14.05.2005 14:22:10

Re: ? Наступление...

>Развернуть 9-ю и 11-ю танковую дивизии заставило июльское наступление 16-й и 61-й армий, которое в общем-то и сподвигло немцев на "Смерч".

Так приказ на Смерч ведь датируется еще 9 июля 1942. А в июньском наступлении на брянском направлении фактически приняла участие только 16А. 10А и 61А только вели сковывающие действия.

>Удар двух немецких танковых дивизий приняли на себя 10-й танковый корпус и 1-й гв. кавкорпус. Потом последовал контрудар - Козельская операция 3-й танковой армии(про эту операцию есть на сайте rkka.ru).

Как уточнение - переброска 10 тк, а днем позже 1 гв. кк это парирование прорыва в полосе 16А.

Действия немцев под Сухиничами, хотя и оценивались ими самими (Гитлером) как нгеудачные, что в общем так и было, но внесли путаницу и в планы советского командования, которое само имело виды на этом участке
От Исаев Алексей
К iggalp (14.05.2005 14:22:10)
Дата 14.05.2005 14:42:09

Re: ? Наступление...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так приказ на Смерч ведь датируется еще 9 июля 1942. А в июньском наступлении на брянском направлении фактически приняла участие только 16А. 10А и 61А только вели сковывающие действия.

В июньском? :-)
61 А начала наступать 5 июля, 16-я - 6-го. Планировались "канны" т.е. были задачи скорее не сковывающие, а вспомогательные.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (14.05.2005 14:42:09)
Дата 14.05.2005 15:06:00

Re: ? Наступление...

>>Так приказ на Смерч ведь датируется еще 9 июля 1942. А в июньском наступлении на брянском направлении фактически приняла участие только 16А. 10А и 61А только вели сковывающие действия.
>
>В июньском? :-)

Я имел в виду именно июньское. Июльские выглядят ИМХО так - 5-12 июля 61А в р-не Болхова, 6-14 июля 16А в р-не г.Жиздра

>61 А начала наступать 5 июля, 16-я - 6-го. Планировались "канны" т.е. были задачи скорее не сковывающие, а вспомогательные.

Это так (см. выше). Но в то, что Смерч это ответ на действия 16А и 61А для меня сомнительно. По времени не очень ложиться. Правда я немцев по планированию не читал. Там так и указывается, что Смерч это ответ?
От Samsv
К Аркан (14.05.2005 13:12:22)
Дата 14.05.2005 13:18:12

Re: ? Наступление...

>Здравствуйте!

>Вычитал, что в начале-середине августа 1942 немцы попытались срезать выступ у Сухиничей силами 9-й и 11-й тд из группы армий "Б". Клюге ныл, что сил мало, но наступать попытался и все это кончилось ничем. Собственно больше информации никакой. Интересно все таки как проходила операция? Какое соотношение сил? Какое оказало влияние на летнее Ржевское наступление? И какие конкретные результаты это все имело? Есть ли более или менее добротная информация по теме?


Приветствую! http://samsv.narod.ru/Korp/Tk/tk10/default.html

>С уважением,
>Аркан
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (14.05.2005 13:18:12)
Дата 14.05.2005 13:22:14

Ошибся, другая ссылка ...

>>Здравствуйте!
>
 http://samsv.narod.ru/Book/Memoirs/10tk.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru