От Presscenter
К All
Дата 14.05.2005 13:10:04
Рубрики Современность;

Грамотные действия власти в Узбекистане

Говорю сразу: моральную сторону дела не беру: наш сукин сын Каримов или не наш - дело сейчас не в этом.
Почти сразу удалось вырубить Интернет в Андижане - то есть был обрублен альтернативный источнеик информации. Офисы провайдеров на телефон не отвечали, единственный работавший в городе интернет в "Андижан-Телеком" на вызовы со стороны не реагировал. Трубку тоже не брали.
Но это днем. С утра я нашел пару работающих асек - народ категорически отказывался давать инфу о том, что у них делается. Ясно, что просто зашуган. В Киргизии - с большим удовольствием говорили обо всем, что творится вокруг.
Телефоны - это вообще была беда. Местные мобильники молчали. Работали в основном московские и спутниковые. Прозвониться по городу было почти невозможно, а потом стало и вообще невозможно.
Корреспондентов с техникой в город вчера просто не пускали. Никаких телекамер со спутниковой тарелкой там не было в принципе. Все видели что дело ограничилось фотографиями - их передал один местный мужик Рейтеру, а тот распространил по всему миру.
В общем три источника инфы - интернет, ТВ, телефон практически отсутствовали. Почти полная информблокада. А это необходимое условие для подавления восстаний и бунтов. В общем, все было сделано правильно. И если б не явная растерянность местных властей (потому что они не получили четких ЦУ из Ташкента сразу) мы могли б и не узнать о том, что делалось в Андижане.
От Dassie
К Presscenter (14.05.2005 13:10:04)
Дата 15.05.2005 19:39:38

Подробности освобождения заключенных из андижанской тюрьмы

Подробности освобождения заключенных из андижанской тюрьмы

ИА Фергана.Ру, Алексей Волосевич, 15.05.2005 09:18

Нам удалось переговорить по телефону с местными жителями, которые сообщили нам подробности освобождения заключенных из андижанской тюрьмы.

Неназванный житель Андижана, говорит, что в отделениях милиции содержатся десятки участников демонстрации, задержанные накануне. В то же время по городу группами ходят зеки, освобожденные из СИЗО. Они обращаются в милицию, хотят добровольно сдаться. Им говорят, обратитесь к своим участковым, зарегистрируйтесь и сидите дома, ждите.

Говорит бывший заключенный, не назвавший своего имени:

- Вместимость нашей тюрьмы около 1200 человек. Я сидел под следствием целый год. В эту ночь мы спали. Начался шум, менты убежали. Снаружи сломали замок, говорят – выходите, вы свободны! Всех насильно выгнали. Многие из нас сразу стали обращаться в милицию, но их прогоняли и говорили – не до вас.

Сбежавшие заключенные пока не возвращаются в местную тюрьму. Этому человеку, когда он тоже обратился в милицию, дали справку и велели сидеть дома. По словам этого парня, во время захвата тюрьмы могли быть убиты несколько десятков охранников (в смене работает до 100 человек охраны), но не был убит ни один из заключенных.

Несколько бывших зеков уже обратились к участковым милиционерам с вопросом, что же им делать, и получили ответ: пока сидите дома, в тюрьме вас все равно нечем кормить.
От А.Никольский
К Dassie (15.05.2005 19:39:38)
Дата 15.05.2005 20:05:44

Re: Подробности освобождения...

сам сайт Фергана-ру - сугубо пропагандистское СМИ на западные гранты (как и все узбекские "оппозиционные сайты"), но сообщение интересное, да и сам корреспондент был, думаю, единственным журналистом, кто был в городе в самый разгар трагедии.
С уважением, А.Никольский
От 68Алекс
К Presscenter (14.05.2005 13:10:04)
Дата 15.05.2005 13:58:48

Вроде действий властей в Москве 93-го (+)

Мне это напомнило. Расправились жестко, с сотнями трупов.

Вот, интересно, поменялась ли точка зрения у охранителей режима на те события. Вроде "раздави гадину"(С) кричали тогда совсем другие люди.
От В. Кашин
К Presscenter (14.05.2005 13:10:04)
Дата 15.05.2005 13:38:29

Кстати, российское телевидение в самом Андижане 13-го вполне принималось

Добрый день!
хотя в других городах Узбекистана и правда было выключено.
>Почти сразу удалось вырубить Интернет в Андижане - то есть был обрублен альтернативный источнеик информации. Офисы провайдеров на телефон не отвечали, единственный работавший в городе интернет в "Андижан-Телеком" на вызовы со стороны не реагировал. Трубку тоже не брали.
 Интернет в Узбекистане жестко контролировался и в "мирное время". Во всяком случае выходы на иностранные общественно-политические сайты надежно блокировались.
>Но это днем. С утра я нашел пару работающих асек - народ категорически отказывался давать инфу о том, что у них делается. Ясно, что просто зашуган. В Киргизии - с большим удовольствием говорили обо всем, что творится вокруг.
>Телефоны - это вообще была беда. Местные мобильники молчали. Работали в основном московские и спутниковые. Прозвониться по городу было почти невозможно, а потом стало и вообще невозможно.
 Работали местные мобильники, но очень-очень плохо. Прозвониться по городу удавалось, но с трудом. Думаю, это не действия власти по блокированию связи в городе, а просто сбои таковой.

>В общем три источника инфы - интернет, ТВ, телефон практически отсутствовали. Почти полная информблокада. А это необходимое условие для подавления восстаний и бунтов. В общем, все было сделано правильно. И если б не явная растерянность местных властей (потому что они не получили четких ЦУ из Ташкента сразу) мы могли б и не узнать о том, что делалось в Андижане.
 По одной из версий руководители части местных органов власти и силовых структур были захвачены восставшими в заложники в начале мятежа, а после начала штурма со стороны правительственных войск - уничтожены.
С уважением, Василий Кашин
От RS116
К Presscenter (14.05.2005 13:10:04)
Дата 14.05.2005 20:49:47

Цыплят по осени считают (+)

Хорошо, если Андижаном все и закончится.
Хуже, если полыхнет по всей стране.
Чаушеску тоже начал с удачного подавления бунта в одном городе.......
От Presscenter
К RS116 (14.05.2005 20:49:47)
Дата 14.05.2005 22:15:18

Надо вот что ловить:

Как только один (любой) ментовской начальник в Узбекистане скажет, что он "с народом" - тогда точно хана. Но пока таких заявлений не было.
От Евгений Путилов
К Presscenter (14.05.2005 22:15:18)
Дата 16.05.2005 10:49:45

Re: Надо вот...

Доброго здравия!
>Как только один (любой) ментовской начальник в Узбекистане скажет, что он "с народом" - тогда точно хана.

Ну, одного такого маловато будет. Но достаточно мелкой серии или заявлений воинских частей о нейтралитете. Развал государственной машины власти на самом деле происходит после этого практически мгновенно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От SerB
К Presscenter (14.05.2005 13:10:04)
Дата 14.05.2005 13:56:27

Поторопились. Ща будет как в Киргизии.

Приветствия!

http://www.rian.ru/politics/cis/20050514/40070788.html

Удачи - SerB
От Presscenter
К SerB (14.05.2005 13:56:27)
Дата 14.05.2005 14:02:34

Ну не факт....

Каримову обратной дороги нет. Физикой заниматься в Москве не получится. Ему придется держаться до конца. Стрелять будет по-большому.
От SerB
К Presscenter (14.05.2005 14:02:34)
Дата 14.05.2005 14:04:29

Факт. Уже сливает.

Приветствия!

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050514135351.shtml

Удачи - SerB
От Presscenter
К SerB (14.05.2005 14:04:29)
Дата 14.05.2005 14:08:33

Не, перед Западом обеляется

Сегодня Штаты выразили озабоченность, но выразили опасение, что среди восставших были исламские экстремисты. Вот как раз это может все перевесить.
От Rwester
К Presscenter (14.05.2005 14:08:33)
Дата 16.05.2005 10:18:25

даже при геноциде, американы в данном случае лишь "слегка попеняют"(-)
От А.Никольский
К Presscenter (14.05.2005 14:08:33)
Дата 14.05.2005 20:51:43

нашел здравую оценку режима Каримова



Благодаря Каримову, которого обвиняют в авторитаризме, в Узбекистане мир
и спокойствие уже 15 лет - эксперт

Москва. 14 мая. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Жесткий и авторитарный, как
многие считают, стиль правления президента Узбекистана Ислама Каримова
позволили сохранить мир и спокойствие в самой проблемной и взрывоопасной
точке Центральной Азии - в Узбекистане - в течение последних 15 лет.
Такое мнение высказал в субботу "Интерфаксу" советник мэра Москвы Нурали
Латыпов, уроженец Ферганы.
"Мало кто из политиков и политологов задумался над тем, какой
выдающийся вклад в дело мира сделал И.Каримов 15 лет назад во время
трагических событий 1989-1990 года в Ошской области и Ферганской долине,
где произошли столкновения между киргизами и узбеками, - сказал
Н.Латыпов. - Тогда начинающий лидер Узбекистана Каримов сумел бросить
все силы на то, что предотвратить выход разгневанной молодежи - жителей
Андижанской и Наманганской областей в соседний Ош. Реки крови в Оше 15
лет назад без участия Каримова превратились бы в море крови, и никакой
нынешней демократической Киргизии и в помине не было".
Кроме того, по его словам, И.Каримов - "единственный из
постсоветских лидеров, который преодолел искушение использовать в
политических целях преобладающий этнос на территории другой республики
(в Ошской и Джалалабадской областях Киргизии преобладающее население -
узбеки)".
"Рана, которая затянулась с помощью Каримова 15 лет назад в Оше,
сейчас может стать прободной язвой всей Центральной Азии, втянув в себя
как воронка Ходжентскую область Таджикистана, Ошскую и Джалалабадскую
области Киргизии, Андижанскую и Наманганскую области Узбекистана (все
находятся в Ферганской долине - ИФ)", - считает политолог.
"Режим "Талибана" может показаться цветочком по сравнению с тем
возможным режимом, который может образоваться в этом "кипящем котле" в
Центральной Азии", - сказал Н.Латыпов.
"Европейский Союз, который поспешил выступить с осуждением
Каримова, в эти дни оказывает помощь Украине на 500 млн. евро по ремонту
саркофага Чернобыля, - продолжал эксперт. - Конечно, все дело в том, что
Чернобыль под боком у Европы".
"Узбекистан, обильно политый химикатами (для обработки хлопка -
ИФ), с высушенным Аральским морем, с катастрофой, которую советский
строй устроил своими руками, по масштабам превосходящей черонобыльскую
аварию, почему-то не волнует Европейский Союз", - сказал советник мэра.
"Бесспорно, у команды Каримова есть ошибки, такие, как, например,
забюрокраченная экономика, но то, что он делает для поддержания мира и
спокойствия в центральноазиатском регионе, в целом на порядок выше его
огрехов", - считает эксперт.
"Погибшие в Узбекистане люди - это трагедия, но альтернативой этому
является раскручивание и без того пассионарной части молодежи Ферганской
долины", - сказал Н.Латыпов.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.05.2005 20:51:43)
Дата 14.05.2005 21:56:28

Нурали жжот!

> Москва. 14 мая. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - Жесткий и авторитарный, как
>многие считают, стиль правления президента Узбекистана Ислама Каримова
>позволили сохранить мир и спокойствие в самой проблемной и взрывоопасной
>точке Центральной Азии - в Узбекистане - в течение последних 15 лет.
>Такое мнение высказал в субботу "Интерфаксу" советник мэра Москвы Нурали
>Латыпов, уроженец Ферганы.


> "Мало кто из политиков и политологов задумался над тем, какой
>выдающийся вклад в дело мира сделал И.Каримов 15 лет назад во время
>трагических событий 1989-1990 года в Ошской области и Ферганской долине,
>где произошли столкновения между киргизами и узбеками, - сказал
>Н.Латыпов. - Тогда начинающий лидер Узбекистана Каримов сумел бросить
>все силы на то, что предотвратить выход разгневанной молодежи - жителей
>Андижанской и Наманганской областей в соседний Ош. Реки крови в Оше 15
>лет назад без участия Каримова превратились бы в море крови, и никакой
>нынешней демократической Киргизии и в помине не было".

Скажем так, такие политики и политологи были ;-) И некоторые из них ехидно подметили, что лично Каримову эти события были весьма выгодны. Более того, за год до того именно очень похожие события в Фергане позволили Каримову стать первым секретарем ЦК компартии Узбекистана, и использовать накаленную обстановку, для укрепления своих позиций. Роль его как миротворца весьма сомнительна - комитет, ВВ и армия сделали куда больше.

> Кроме того, по его словам, И.Каримов - "единственный из
>постсоветских лидеров, который преодолел искушение использовать в
>политических целях преобладающий этнос на территории другой республики
>(в Ошской и Джалалабадской областях Киргизии преобладающее население -
>узбеки)".

А этносу на другой сопредельной территории он таки поставлял танки и артиллерию ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 21:56:28)
Дата 15.05.2005 00:26:46

Re: Нурали жжот!

>А этносу на другой сопредельной территории он таки поставлял танки и артиллерию ;-)
++++++++
однако ж присоединять не стал и смирился с его погромом в 1997 г

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.05.2005 13:10:04)
Дата 14.05.2005 13:30:14

Тупые действия власти в Узбекистане

Вместо обычной полицейской акции устроили бойню. Седалище теперь заглушками не прикрыть, как не старайся.
От СОР
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:30:14)
Дата 14.05.2005 20:55:02

Не смешите уважаемый специалист по Средней Азии


>Вместо обычной полицейской акции устроили бойню. Седалище теперь заглушками не прикрыть, как не старайся.


Обычная полицейская акция в этом регионе никогда не получалась, как бы вы не стрались. Полицейские методы хороши урок гонять и гопоту оранжевую и то до определенного момента.
От Рыжий Лис.
К СОР (14.05.2005 20:55:02)
Дата 14.05.2005 21:37:27

Гы-гы-гы. Учите матчасть!

>Обычная полицейская акция в этом регионе никогда не получалась, как бы вы не стрались.

Я и правда не старался. Другие люди старались. Смотри события в той же самой Ферганской (89-й год) и Ошской (90-й год) областях. И чувствуйте РАЗНИЦУ.

>Полицейские методы хороши урок гонять и гопоту оранжевую и то до определенного момента.

В Андижане было крупное бандформирование? ;-))
От СОР
К Рыжий Лис. (14.05.2005 21:37:27)
Дата 15.05.2005 04:05:39

Ваша матчасть ограничена вашими же фантазиями


>>Обычная полицейская акция в этом регионе никогда не получалась, как бы вы не стрались.
>
>Я и правда не старался. Другие люди старались. Смотри события в той же самой Ферганской (89-й год) и Ошской (90-й год) областях. И чувствуйте РАЗНИЦУ.

Да вы для начала посомтрите на историю Ферганской области вобще. Там и при товарище Сталине спокойствие не особо было. Тогда и разницу поймете.


>>Полицейские методы хороши урок гонять и гопоту оранжевую и то до определенного момента.
>
>В Андижане было крупное бандформирование? ;-))

А ну так бы и сказали, что предпочитаете устраиваивать рыцарские поединки. Воспользуйтесь своим советом в заголовке. Для лучшего усвоения без гогота.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 21:37:27)
Дата 14.05.2005 21:42:45

Re: Гы-гы-гы. Учите...


>Я и правда не старался. Другие люди старались. Смотри события в той же самой Ферганской (89-й год) и Ошской (90-й год) областях. И чувствуйте РАЗНИЦУ.
++++++
Каримов же и старался, кстати, и с привлечением Советской Армии. Это при том, что у той стороны не было АК.


>>Полицейские методы хороши урок гонять и гопоту оранжевую и то до определенного момента.
>
>В Андижане было крупное бандформирование? ;-))
+++++
судя по имеющеся информации, из тяжелого оружия у них была всего пара пулеметов, но АК было несколько десятков, может и больше сотни.
Как Вы себе представляете разгон толпы, перемешанной с автоматчиками, с помощью слезоточивого газа и пр полицейских методов? Которых в Узбекистане и не знают-то?
Кто открыл пальбу первым при разгоне, толком неясно, скорее всего власти, но существенного значения это не имеет.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.05.2005 21:42:45)
Дата 14.05.2005 22:02:24

Re: Гы-гы-гы. Учите...

>Каримов же и старался, кстати, и с привлечением Советской Армии. Это при том, что у той стороны не было АК.

Каримов выдвинулся на тех событиях, потому как упал в ноги Горби и клятвенно пообещал навести порядок ;-) И товарищ Нишанов его очень рекомендовал, как продолжателя дела его клана ;-) И в том, что в Фергане разобрались относительно быстро заслуга Каримова минимальна.

>судя по имеющеся информации, из тяжелого оружия у них была всего пара пулеметов, но АК было несколько десятков, может и больше сотни.

А обученных людей и командиров у них было двое или трое? ;-)

>Как Вы себе представляете разгон толпы, перемешанной с автоматчиками, с помощью слезоточивого газа и пр полицейских методов? Которых в Узбекистане и не знают-то?

Да банально. Блокированием местности и предупреждением о начале зачистки. Огромный процент мирных предпочтет уйти. На случай буйств и прорыва - слезогонка и дубинки рулят. А на оставшихся можно оторваться по полной.

>Кто открыл пальбу первым при разгоне, толком неясно, скорее всего власти, но существенного значения это не имеет.

Увы. Имеет.
От CHP
К Рыжий Лис. (14.05.2005 22:02:24)
Дата 16.05.2005 10:07:27

Re: Гы-гы-гы. Учите...

>Да банально. Блокированием местности и предупреждением о начале зачистки. Огромный процент мирных предпочтет уйти.

Вы бы побывали в центре какой-нибудь апельсино-банановой революции а потом уже и теоретизировали. Наоборот женщины и дети добровольно и с песнями в первые ряды бы полезли после таких предупреждений.
От СОР
К Рыжий Лис. (14.05.2005 22:02:24)
Дата 15.05.2005 04:10:57

Re: Гы-гы-гы. Учите...


>
>Да банально. Блокированием местности и предупреждением о начале зачистки. Огромный процент мирных предпочтет уйти. На случай буйств и прорыва - слезогонка и дубинки рулят.

Вы вместо своих теорий возмите дубинку и слезогонку и пойдите порулите.

>А на оставшихся можно оторваться по полной.

Вот и оторвались.

>Кто открыл пальбу первым при разгоне, толком неясно, скорее всего власти, но существенного значения это не имеет.
>
>Увы. Имеет.

Никакого. Решительные действия в самом начале дают большое преимущество в подавление бунтов.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 22:02:24)
Дата 15.05.2005 00:25:06

Re: Гы-гы-гы. Учите...


>Каримов выдвинулся на тех событиях, потому как упал в ноги Горби и клятвенно пообещал навести порядок ;-) И товарищ Нишанов его очень рекомендовал, как продолжателя дела его клана ;-) И в том, что в Фергане разобрались относительно быстро заслуга Каримова минимальна.
+++++++++
узбеко-киргизская резня 90 г была когда Каримов уже был местным боссом. И его заслуга существенная. Можно сравнить, например, с поведением армянских и азербайджанских партбоссов той поры.

>>судя по имеющеся информации, из тяжелого оружия у них была всего пара пулеметов, но АК было несколько десятков, может и больше сотни.
>
>А обученных людей и командиров у них было двое или трое? ;-)
+++++++++
это толком неизвестно, но и обученных командиров у правительственных сил, строго говоря, не больше. Как умеют, так и стреляют.

>
>Да банально. Блокированием местности и предупреждением о начале зачистки. Огромный процент мирных предпочтет уйти.
+++++++
мирные, судя по всему, знали, что к этому идет, а сколько их при этом ушло - неизвестно.

На случай буйств и прорыва - слезогонка и дубинки рулят. А на оставшихся можно оторваться по полной.
+++++++
против автоматов рулез, несомненно.

>
>Увы. Имеет.
+++++++++
не имеет - те еще раньше несколько милиционеров убили.

С уважением, А.Никольский
От Rwester
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:30:14)
Дата 14.05.2005 13:58:48

андижанская тюрьма - крытка

Здравствуйте!

и люди там особые, и режим, радикалов процент большой. Чуть оплошаешь, будет плохо. А т.Каримов человек серьезный (напомнить подробности ликвидации оргпреступности в Узбекистане?), видимо учел опыт соседних стран. Потому "темницы рухнут и свобода" не получилось.

Вы бы лучше людей пожалели, а не попеняли на то, что перчатки не того цвета.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (14.05.2005 13:58:48)
Дата 14.05.2005 21:08:00

А что там было с ликвидацией оргпреступности в Узбекистане?

Здравствуйте!

> А т.Каримов человек серьезный (напомнить подробности ликвидации оргпреступности в Узбекистане?), видимо учел опыт соседних стран.

Слышал еще в 90-е годы страшилку, что во время или сразу после обьявления независимости весь чуть ли не контингент тюрем под сопутствующий событию шумок взяли, да и вывели в расход, после чего установилась якобы тишь да гладь в отношении криминала.

А что там было на самом деле, может ли кто-нибудь пролить свет?

С уважением,
Сергей.
От А.Никольский
К sss (14.05.2005 21:08:00)
Дата 14.05.2005 21:17:19

Re: А что...

это было якобы в 93 или около того году, а поначалу Ташкент вполне себе бандитским городом. Якобы всех крупных авторитетов позвали на некую мегастрелку в Ботаническом саду, окружили и банально перестреляли на месте.
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Никольский (14.05.2005 21:17:19)
Дата 16.05.2005 10:15:06

Re: моя инфа поскромнее

Здравствуйте!

Просто номинальная принадлежность к оргпреступности стала приводить к отсидке фактической прямо таки с коммунистической быстротой, повод естественно находился быстро. И произошло это одномоментно. Т.е. например, если идут похороны авторитета в Москве, то съезжается вся "братва", нисколько не боясь последствий. А вот если все сняты на оператвную пленку в течении недели попадут в сизо по самым надуманным предлогам, как думаете надолго её (оргпреступности) хватит?
Т.е. в итоге осталась одна банда/одна партия/одна мафия.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (16.05.2005 10:15:06)
Дата 16.05.2005 11:06:21

да ладно, чего уж там

Здравствуйте!

Оцените. В 1995 году светлой памяти, а Андижане СЛУЧИЛОСЬ ЧП - по области за месяц три (три) угона, приезжал министр, всем надавал кренделей. Понятно, прошло 10 лет.

Рвестер, с уважением
От tarasv
К Rwester (16.05.2005 11:06:21)
Дата 16.05.2005 13:37:20

Re: Когда за угон дают десять без раздумий это действительно ЧП (-)
От Rwester
К tarasv (16.05.2005 13:37:20)
Дата 16.05.2005 13:57:45

дык может не стоит угонами заниматься?(-)
От Рыжий Лис.
К Rwester (14.05.2005 13:58:48)
Дата 14.05.2005 14:05:00

Re: андижанская тюрьма...

>и люди там особые, и режим, радикалов процент большой. Чуть оплошаешь, будет плохо. А т.Каримов человек серьезный (напомнить подробности ликвидации оргпреступности в Узбекистане?),

Лучше напомните, как Каримов использовал требования радикалов из Ферганской долины в своих целях в конце 80-х, начале 90-х. Оргпреступность там никуда не делась, как была при погонах так и есть.

>Вы бы лучше людей пожалели, а не попеняли на то, что перчатки не того цвета.

Речь не о перчатках, а о руках под ними.
От Banzay
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:30:14)
Дата 14.05.2005 13:47:04

Это уже к сожалению диагноз.... "обычную полицейскую акцию" на вооруженных урок? (-)
От Рыжий Лис.
К Banzay (14.05.2005 13:47:04)
Дата 14.05.2005 13:53:40

Угу. Этим занимаются сплошь и рядом. Рутина. (-)
От Иван Уфимцев
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:40)
Дата 18.05.2005 09:40:54

Как_ни_странно,_согласен.

Только есть один нюанс.

При подавлении тюремных бунтов используется такая радость, как
автоматические (sic!) дробовики и тяжёлые ПП типа AM-180. Среди прочих
средств.

Действие по неукрытой пехоте без индивидуальных средств защиты описывать?

Насчёт применения спецсредств. Результат весьма слабо отличается от
применения огнестрельного оружия.


--
CU, Ivan
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:40)
Дата 14.05.2005 14:47:06

ага, амеры вон с самолетов аналогичные митинги расстреливали

В Афганистане на днях, аналогичную "мирную толпу"
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (14.05.2005 14:47:06)
Дата 14.05.2005 14:56:05

Не надо выдумывать только (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (14.05.2005 14:56:05)
Дата 15.05.2005 00:44:43

Re: Не надо...

http://www.afghanistan.ru/doc.xhtml?id=3552

На помощь афганским правительственным войскам и полиции, не способным усмирить восставших, в воздух была поднята американская авиация, попытавшаяся поначалу трассирующей стрельбой разогнать многотысячные толпы. В столкновениях, по различным данным, погибли от 4 до 10 мирных жителей, не менее 60 получили ранения. В Вашингтоне отнеслись к событиям в Джелалабаде серьезно, госдеп США сообщил о начатом в Пентагоне расследовании сообщений в журнале «Ньюсуик».
От Гриша
К А.Никольский (15.05.2005 00:44:43)
Дата 15.05.2005 01:02:48

Черный ПР

> http://www.afghanistan.ru/doc.xhtml?id=3552

>На помощь афганским правительственным войскам и полиции, не способным усмирить восставших, в воздух была поднята американская авиация, попытавшаяся поначалу трассирующей стрельбой разогнать многотысячные толпы. В столкновениях, по различным данным, погибли от 4 до 10 мирных жителей, не менее 60 получили ранения. В Вашингтоне отнеслись к событиям в Джелалабаде серьезно, госдеп США сообщил о начатом в Пентагоне расследовании сообщений в журнале «Ньюсуик».

Заметьте что даже эта статья не говорит что авиация открыла огонь по толпе - сказанно что стреляли на "разогнать", а потом число убитых и ранненых. Про то что афганская полиция и армия стреляла они забыли сказать - соответсвенно производится впечатление что жертвы из за стрельбы самолетов по толпам демонстраторов. Журноламер хитрый пошел нынче...
От Эвок Грызли
К Гриша (15.05.2005 01:02:48)
Дата 16.05.2005 13:46:32

Re: Черный ПР

>попытавшаяся поначалу трассирующей стрельбой >разогнать многотысячные толпы. В
>Заметьте что даже эта статья не говорит что авиация открыла огонь по толпе
>- стреляли на "разогнать", а потом число убитых и соответсвенно производится впечатление что жертвы из за стрельбы самолетов по толпам демонстраторов. Журноламер хитрый пошел нынче...

Гм... Пжалста опишите методику толпы путем стрельбы трассерами с самолета. И так чтоб не по толпе...
От Гриша
К Эвок Грызли (16.05.2005 13:46:32)
Дата 16.05.2005 20:09:08

Re: Черный ПР

>>попытавшаяся поначалу трассирующей стрельбой >разогнать многотысячные толпы. В
>>Заметьте что даже эта статья не говорит что авиация открыла огонь по толпе
>>- стреляли на "разогнать", а потом число убитых и соответсвенно производится впечатление что жертвы из за стрельбы самолетов по толпам демонстраторов. Журноламер хитрый пошел нынче...
>
>Гм... Пжалста опишите методику толпы путем стрельбы трассерами с самолета. И так чтоб не по толпе...

Летит самолет или вертолет, стреляет трассирующими по бурьяну в километр от города. Красиво, еффектно, и в жертвах только зайчики. Но скорее всего даже этого не было, могли просто прошвырнутся на барражирующих туда/обратно, или сбросить инфракрасные ловушки. Из чего народный фольклор сообразил "ага, коалиция бомбит мирное население, миллионы убитых". Кстати - никто кроме афганистана.ру этот факт не подтверждает.
От Эвок Грызли
К Гриша (16.05.2005 20:09:08)
Дата 17.05.2005 09:25:16

Re: Черный ПР

>>Гм... Пжалста опишите методику
>Летит самолет или вертолет, стреляет трассирующими по бурьяну в километр от города. Красиво, еффектно, и в жертвах только зайчики. Но скорее всего даже

Вертолет еще куда ни шло. А на самолеты для такого сценария антигравы еще не ставят.

>этого не было, могли просто прошвырнутся на барражирующих туда/обратно, или сбросить инфракрасные ловушки. Из чего народный фольклор сообразил "ага, коалиция бомбит мирное население, миллионы убитых". Кстати - никто кроме афганистана.ру этот факт не подтверждает.

Ну, после пальбы по поездам, тракторам, и итальянцам народному фольклору таки вполне можно доверять.
От Гриша
К Эвок Грызли (17.05.2005 09:25:16)
Дата 17.05.2005 10:11:58

Re: Черный ПР

>Вертолет еще куда ни шло. А на самолеты для такого сценария антигравы еще не ставят.

А вы думаете что для этого нужны антигравы? Ню-ню. :)))

>Ну, после пальбы по поездам, тракторам, и итальянцам народному фольклору таки вполне можно доверять.

Народный фольклор так же говорит что российские солдаты в Чечне местных на БТРах катают...хорошо прокатят, только билеты дорогие, да и не все возвращаются. Фольклор он все знает.
От СОР
К Гриша (15.05.2005 01:02:48)
Дата 15.05.2005 04:12:31

Это не черный ПР, это успех демократии (-)
От Banzay
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:40)
Дата 14.05.2005 13:58:23

Лично занимались? или очередное интернет вариорство?

Приветсвую!

По работе наблюдаю последствия на спецсредствах МВД от встречи с такими вот козлами с которыми проводят "рядовые оперции" раскрошенные и пробитые шлемы и бронежилеты.

вобщем мнение такое с тоит посидеть помолчать , и посмотреть на убитых милиционеров. и посмотреть на их детей а тот сброд который остался на площади, майдане, базаре , сортире.. (нужное вписать) а не разошелся по домам нужно не стрелять а танками давить.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Presscenter
К Banzay (14.05.2005 13:58:23)
Дата 14.05.2005 14:00:25

А он ж не был...

в 93-ем на Крымском мосту среди ОМОНа. С дубиналом. Кстати, толпа была тоже не с АКМ. Но закончилось все быстро. И не в пользу ОМОНа
От radus
К Presscenter (14.05.2005 14:00:25)
Дата 14.05.2005 14:27:45

а что было в 93-м на Крымском мосту ? (-)
От Дмитрий Козырев
К radus (14.05.2005 14:27:45)
Дата 14.05.2005 14:37:37

ИМХО ОМОН слил опасаясь повторения майских событий

Когда жестко (и правильно) остановили демоснтрацию - в итоге сми изошлись на дерьмо смакуя "избиение беззащитных старух"
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 14:37:37)
Дата 15.05.2005 20:03:39

Re:

>Когда жестко (и правильно) остановили демоснтрацию - в итоге сми изошлись на дерьмо смакуя "избиение беззащитных старух"


- Избиение ветеранов войны Вы тоже одобряете?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (15.05.2005 20:03:39)
Дата 17.05.2005 10:39:41

Re: Re:

>- Избиение ветеранов войны Вы тоже одобряете?

Я не одобряю действий тех, кто прикрывался ветеранами от ОМОНа.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 14:37:37)
Дата 14.05.2005 14:49:51

Нет, не так.

ОМОН выстроился в "черепаху", на них перла толпа. Смяли в момент. Тех, кто не успел убежать долго и со вкусом тптали ногами, лупили арматурой и их же дубинами. Все это видел сакм. По-моему у нападавших были железяки - ими щиты вырывали. Так показалось.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (14.05.2005 14:49:51)
Дата 14.05.2005 14:55:25

Возможно Вы и правы - не буду спорить

>ОМОН выстроился в "черепаху", на них перла толпа. Смяли в момент. Тех, кто не успел убежать долго и со вкусом тптали ногами, лупили арматурой и их же дубинами. Все это видел сакм.

Вы точно видели черепаху? Мне показалось (по видеорепортажам правда), что с приближением толпы они развернулись и начали отступать - их соответсвено нагнали и разбили.

>По-моему у нападавших были железяки - ими щиты вырывали. Так показалось.

Не исключено. В мае - были.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 14:55:25)
Дата 14.05.2005 15:02:37

Точно-точно


>Вы точно видели черепаху? Мне показалось (по видеорепортажам правда), что с приближением толпы они развернулись и начали отступать - их соответсвено нагнали и разбили.

Точно черепаха. Это даже без сомнений. Минимум четыре ряда стояли. И группа уже на спуске с моста. А все произошло как-то странно быстро. Топлпа навалилась, вдруг черепаха зашаталась , побежали первые ОМОНовцы, потом как-то все прорвало... Те, что были у моста, стали тут же отступать.

>>По-моему у нападавших были железяки - ими щиты вырывали. Так показалось.
>
>Не исключено. В мае - были.

Значит и здесь тоже - те же соколы Анпилова были.
От SerP-M
К Presscenter (14.05.2005 15:02:37)
Дата 16.05.2005 07:26:43

Т.е., "черепашку" просто погубил моральный фактор? (-)
От radus
К Presscenter (14.05.2005 14:49:51)
Дата 14.05.2005 14:52:54

а где, в каком городе ? (-)
От объект 925
К radus (14.05.2005 14:52:54)
Дата 14.05.2005 14:58:08

Ре: Ссылка с фотой

http://www.compromat.ru/main/eltsyn/anafema2.htm
Алеxей
От Presscenter
К radus (14.05.2005 14:52:54)
Дата 14.05.2005 14:58:00

В Москве (-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:30:14)
Дата 14.05.2005 13:43:03

Да ладно Вам!!!!

Полицейская акция на Востоке - это всегда бойня. Да и далеко не только на востоке.
>Вместо обычной полицейской акции устроили бойню. Седалище теперь заглушками не прикрыть, как не старайся.
От NMD
К Presscenter (14.05.2005 13:43:03)
Дата 16.05.2005 22:55:47

Это уже было?

http://news.yahoo.com/s/nm/20050516/wl_nm/uzbekistan_dc;_ylt=AmQhfLTeFpU7XVID9cuzeces0NUE;_ylu=X3oDMTA2NzN0azRvBHNlYwN3bA--
"По словам очевидца"
-Огнём войск первыми были убиты сами заложники, просившие не открывать огня.
-После всего, была команда "Раненые есть?", поднявших руки достреливали одиночными в голову.

Дисклеймер: так и написано "со слов очевидца отказавшегося дать своё имя".
Forty Rounds
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.05.2005 13:43:03)
Дата 14.05.2005 13:45:10

Ну уж.

>Полицейская акция на Востоке - это всегда бойня. Да и далеко не только на востоке.

Что, дубинок и слезогонки не хватало что ли?
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:45:10)
Дата 14.05.2005 14:14:15

Re: Ну уж.

>Что, дубинок и слезогонки не хватало что ли?

В 87-м в Тбилиси - не хватило - дошло до лопаток.
В 93-м в Москве - не в октябре! - в мае тож не хватило - т.к. задавили грузовиком омоновца - помните?
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (14.05.2005 14:14:15)
Дата 14.05.2005 14:19:10

Re: Ну уж.

>В 87-м в Тбилиси - не хватило - дошло до лопаток.

В том числе и потому что у части подразделений не было дубинок. Заподозрить узбеков в отсутствии спецсредств сложно, государство самое что ни на есть полицейское.

>В 93-м в Москве - не в октябре! - в мае тож не хватило - т.к. задавили грузовиком омоновца - помните?

Да все помню. Тем не менее наши менты тогда действовали грамотно.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:45:10)
Дата 14.05.2005 13:50:00

Наивное чукотское дитя:)))))))))

>
>Что, дубинок и слезогонки не хватало что ли?

Против вооруженных людей??????? Вам, наверное, не хотелось бы оказаться на месте узбекских мвдшников с дубинкой в руке против АКМа?:)))
Ну а разгром тюрьмы - это 100-е применение оружия даже в РФ. причем без базара.
От Рыжий Лис.
К Presscenter (14.05.2005 13:50:00)
Дата 14.05.2005 13:53:00

Да, наивных детей хватает.

>Против вооруженных людей??????? Вам, наверное, не хотелось бы оказаться на месте узбекских мвдшников с дубинкой в руке против АКМа?:)))
>Ну а разгром тюрьмы - это 100-е применение оружия даже в РФ. причем без базара.

Вы хоть что то узнайте о произошедшем. Площадь перед управой была на 99% заполнена невооруженными людьми. Отсечение и блокирование собственно вооруженной группы, вкупе с фильтрацией населения есть рядовая полицейская задача.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:00)
Дата 15.05.2005 14:04:34

Толпа разгромила не только тюрьму, но и часть ППС. Оружия у них немало было (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:00)
Дата 15.05.2005 04:17:57

Re: Да, наивных...


>Вы хоть что то узнайте о произошедшем. Площадь перед управой была на 99% заполнена невооруженными людьми. Отсечение и блокирование собственно вооруженной группы, вкупе с фильтрацией населения есть рядовая полицейская задача.

Когда вас читаешь, такое впечатление, что вы ...(С) Шурик. Вот этого 1% хватит для того, чтобы превратить рядовую полицейскую задачу в невыполнимую для полиции.
От wiking
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:00)
Дата 14.05.2005 15:03:50

Re: Да, наивных...

>>Против вооруженных людей??????? Вам, наверное, не хотелось бы оказаться на месте узбекских мвдшников с дубинкой в руке против АКМа?:)))
>>Ну а разгром тюрьмы - это 100-е применение оружия даже в РФ. причем без базара.
>
>Вы хоть что то узнайте о произошедшем. Площадь перед управой была на 99% заполнена невооруженными людьми. Отсечение и блокирование собственно вооруженной группы, вкупе с фильтрацией населения есть рядовая полицейская задача.



http://us.news3.yimg.com/img.news.yahoo.com/util/anysize/380,http%3A%2F%2Fus.news2.yimg.com%2Fus.yimg.com%2Fp%2Fap%2F20050513%2Fcapt.mosb12805131559.uzbekistan_unrest_mosb128.jpg?v=2
От Святослав
К wiking (14.05.2005 15:03:50)
Дата 15.05.2005 00:47:30

Ну - на второй фоте мужик за колонной держит оружие. (-)
От Рыжий Лис.
К wiking (14.05.2005 15:03:50)
Дата 14.05.2005 15:05:57

Re: Да, наивных...

http://www.newsteam.ru/reports/index.html?1,562,2
От объект 925
К Рыжий Лис. (14.05.2005 15:05:57)
Дата 14.05.2005 15:08:31

Re: Да, наивных...

http://www.newsteam.ru/reports/index.html?1,562,7
http://www.newsteam.ru/reports/index.html?1,562,4

Alexej
От Banzay
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:00)
Дата 14.05.2005 13:59:34

Вы там были лично? повторюсь после первого убитого милиционера только стрелять. (-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:00)
Дата 14.05.2005 13:58:52

Re: Да, наивных...


>Вы хоть что то узнайте о произошедшем. Площадь перед управой была на 99% заполнена невооруженными людьми. Отсечение и блокирование собственно вооруженной группы, вкупе с фильтрацией населения есть рядовая полицейская задача.

О произошедшем я знаю несколько больше Вас.
Изумительно быть кабинетным теоретиком. Только вот реальность сплошь да рядом расходится с кабинетными теоретизированиями. Особенно приятно разгонять толпу дубиналом, если в здании сидят люди с оружием (да и на площади тоже). А вообще принцип подавдения вооруженного бунта и в демократической стране и в диктаторской мало отличаются друг от друга.
От SerB
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:53:00)
Дата 14.05.2005 13:55:02

А Вы - рядовой полицейский, что так уверенно судите о задачах? (-)
От Рыжий Лис.
К SerB (14.05.2005 13:55:02)
Дата 14.05.2005 13:56:34

К полиции отношения не имею ;-) (-)
От SerB
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:56:34)
Дата 14.05.2005 14:00:20

В таком случае вот это:

Приветствия!

>Площадь перед управой была на 99% заполнена невооруженными людьми. Отсечение и блокирование собственно вооруженной группы, вкупе с фильтрацией населения есть рядовая полицейская задача.

- что из тюрьмы было выпущено ок. 2000 человек, из них минимум 50% - что? Звиздеж дилетанта или квалифицированная экспертная оценка? Не проясните?

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (14.05.2005 14:00:20)
Дата 14.05.2005 14:09:22

Не понял вопрос

>- что из тюрьмы было выпущено ок. 2000 человек,

> из них минимум 50% - что?

Я такого не писал ;-) Узнать число сбежавших зэков, степень их причастности и процент особо опасных сейчас невозможно скорее всего даже сотрудникам СНБ Узбекистана. Лично я считаю эти фразы трындежом и пропагандой.
От Banzay
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:45:10)
Дата 14.05.2005 13:48:28

На 2000 выпущенных из тюрьмы урок с заложниками? вы что.. несовсем адекватны RL? (-)
От Vatson
К Рыжий Лис. (14.05.2005 13:30:14)
Дата 14.05.2005 13:41:52

Баба Яга как всегда против

Ассалям вашему дому!
>Вместо обычной полицейской акции устроили бойню. Седалище теперь заглушками не прикрыть, как не старайся.
Вы за чужое седалище не беспокойтесь. Понятно, что вам было бы интереснее посмотреть на это все в режиме онлайн, а потом покричать, что ВВП опять виноват, что власть в Узбекистане не устояла. Но обломалось. Уж извините, Каримов забыл у вас спросить, как с бунтами обходиться, и стоит ли стрелять по тем, кто убил охранников тюрьмы и выпустил зэков
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (14.05.2005 13:41:52)
Дата 14.05.2005 13:49:26

Re: Баба Яга...

Позвольте выразить свое восхищение твердостью и мужеством господина Каримова перед лицом очередного бесчеловечного акта международного терроризма.
Надеюсь драгоценное седалище любимого вождя не пострадало?