ВИФ2 NE : Ветка : Вот что я хочу сказать по этому поводу

От	Глеб Бараев
К	Администрация (ID)
Дата	16.05.2005 10:10:13
Рубрики	Администрации;

Вот что я хочу сказать по этому поводу

Многим известно, что из-за большого трафика ВИФ-2НЕ не может существовать на бесплатном хостинге и что форум существует на средства общественной организации (ОО).
Группа лиц, являющихся членами этой организации тратит на поддержку форума свои личные денежные средства и давно пора признать, что эти люди вправе за свои деньги иметь такой форум, какой они хотят, даже такой крикливо-ругательный форум, какой мы видим сегодня.
Правда, у такого форума, как у всякого крикливо-ругательного форума, существует важная проблема: количество криков и ругательств обычно переходит в такое количество, что многие участники перестают ходить на форум, как перестают ходить по улице, с которой неделями не убирают мусор.
Поэтому на ВИФе важна роль модераторов, призванных своевременно убирать мусор.
Правда, можно пойти другим путем и создать на форуме условия, в которых крикам и ругательствам не будет места на форуме. Но такой подход противоречит установкам владельцев форума, которые хотят иметь его в крикливо-ругательном виде и, повторяю, за свои деньги имеют на это право.
При этом на форуме существуют правила, за нарушение которых некоторых участников иногда наказывают. А некоторых - не наказывают, что и позволяет сохранять крикливо-ругательную атмосферу, ибо модераторы прекрасно знают, что если наказывать всех и по справедливости, то это будет совсем другой форум.
____________________________________________________________

Вот например, участник форума Presscenter 14.05.2005 в 13:10:04 решил похвалить узбекские власти и написал сообщение "Грамотные действия власти в Узбекистане". А участник форума Рыжий Лис с ним не согласился и написал в ответ реплику "Тупые действия власти в Узбекистане". А в ходе дальнейшего обсуждения участник форума А.Никольский предложил аргумент "ага, амеры вон с самолетов аналогичные митинги расстреливали" (14.05.2005 14:47:06 ), на что участник Рыжий Лис отреагировал: "Не надо выдумывать только" (14.05.2005 14:56:05).
Через несколько часов появился участник форума Siberiаn и подветка приобрела следующий вид:

ага, амеры вон с самолетов аналогичные митинги расстреливали - А.Никольский 14.05.2005 14:47:06 (320, 78 b)
-Не надо выдумывать только (-) - Рыжий Лис. 14.05.2005 14:56:05 (135, 0 b)
--Хорошо что таких как вы пока мало. Феноменальный вы все таки мерзавец (-) - Siberiаn 14.05.2005 21:43:14 (36, 0 b)

Налицо оскорбление участника форума и администрация должна как-то реагировать.
Она и реагирует(спустя 13 часов):

15.05 10:47> Катя удалил(а) статью (ветку).
Хорошо что таких как вы... [Siberiаn, 14.05.2005, 21:43:14]
Причина: переход на личности.

В итоге сообщение, содержащее оскорбление участника форума удалено.
Почему не наказан участник Siberiаn? Ну что Вы, как можно наказывать человека, финансирующего форум!
Правда, тот же участник, одной оскорбительной выходкой не удовлетворился и в той же ветке появился следующий пассаж:

Грамотные действия власти в Узбекистане - Presscenter 14.05.2005 13:10:04 (773, 1408 b)
-Тупые действия власти в Узбекистане - Рыжий Лис. 14.05.2005 13:30:14 (607, 107 b)
--Баба Яга как всегда против - Vatson 14.05.2005 13:41:52 (511, 611 b)
--Метлой бы ей по заднице надавать - Яге этой нашей (-) - Siberiаn 14.05.2005 21:44:57 (35, 0 b)

Еще одно оскорбление участника форума, на этот раз - повторное.
Реагирует администрация форума? Конечно(спустя 16 часов):

15.05 14:05> СанитарЖеня удалил(а) статью (ветку).
Метлой бы ей по заднице... [Siberiаn, 14.05.2005, 21:44:57]
Причина:Личная пеpеписка.

Почему не наказан участник Siberiаn? Так ведь своих на этом форуме не наказывают, что бы они тут не вытворяли. Правда, такая политика форумной администрации, поощряет участника Siberiаn к следующей выходке.

Участник форума Олег Радько 14.05.2005 в 20:27:22 так охарактеризовал деятельность Каримова:

За эти "грамотные" действия Каримову живым от власти уже не уйти. Если, конечно, Россия еще одного подонка не приютит.

Участник форума Аркан 15.05.2005 в 15:23:08 решил уточнить:

А какого подонка уже приютила? Абашидзе? Акаев?

Спустя несколько часов на форум гордой поступью вступает участник Siberiаn. Ему понадобилось немного времени, чтобы убедиться в том, что за свои предшествующие действия он наказания не понес и в 21:59:23 он совершает новое оскорбление участника форума:

>А какого подонка уже приютила? Абашидзе? Акаев?

Нет. Скорее всего Олега Радько

Не прошло и 5-ти часов, как строгая и справедливая администрация форума отреагировала и на эту выходку:

16.05 02:41> Андю удалил(а) статью (ветку).
Ре: Грамотные действия.... [Олег Радько, 14.05.2005, 20:27:22]
Причина:Не указано.

Т.о. оказались удаленными три сообщения:
Олег Радько 14.05.2005 20:27:22 Ре: Грамотные действия...
-Аркан 15.05.2005 15:23:08 Ре: Грамотные действия...
--Siberiаn 5.05.2005 21:59:23 Ре: Грамотные действия...

Мы видим, что участник Siberiаn за сутки трижды оскорблял участников форума.
Все три оскорбительных текста были модераторами рано или поздно удалены, никаких санкций в отношении участника Siberiаn ни одним из трех модераторов применено не было и данный участник в дальнейшем будет вести себя на форуме в том же духе.
__________________________________________________

Такую деятельность администрации форума следует называть не модерацией, а ассенизацией.

СПРАВКА. Асенизация - совокупность мероприятий по удалению жидких отбросов и нечистот из выгребов.

Поэтому не удивительно, что уставшие от грязной работы ассенизаторы уходят на покой, а на их место требуется подыскать других. Для этой цели на ВИФе и проводится мероприятие под названием "выборы модераторов". Собственно, выборами это назвать трудно, честность проведения голосования представляется весьма и весьма сомнительной ввиду наличия "мертвых душ". Но это мероприятие необходимо хозяевам форума потому, что в процессе выдвижения кандидатов можно отобрать добровольцев, согласных заниматься ассенизацией на следующий срок.
И можно не сомневаться, что среди выдвинутых кандидатур будут отобраны люди с хорошей репутацией и одновременно управляемые, способные понять, что участника Siberiаn и ему подобных ни в коем случае нельзя наказывать, чтобы они на форуме не вытворяли.

Поскольку модерация на форуме на самом деле является ассенизацией, то этих обязанностей я не себе, ни тем, кого я уважаю, не желаю.

От участия в т.н. выборах отказываюсь.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Глеб Бараев (16.05.2005 10:10:13)
Дата	16.05.2005 10:54:01

Отмена института модераторов не обсуждается (+)

Этот вопрос в компетенции исключительно Новика.

От	PK
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (16.05.2005 10:54:01)
Дата	16.05.2005 13:25:42

А отменять институт модераторов Бараев вроде не призывал.

Во всяком случае здесь.

Выигрыш (с большим отрывом или без) либо проигрыш кандидата "против всех" лишь будет показателем (не)доверия участвующим в выборах кандидатам. И соответственно - показателем необходимости перемен.

Считаю, что что кандидат "против всех" необходим, чтобы отличасть "несогласьых" и "неголосовавших".

Однако Новику виднее.

От	Исаев Алексей
К	PK (16.05.2005 13:25:42)
Дата	16.05.2005 13:37:36

"Перемен, мы ждем перемен, ы-ы-ы-ы" (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Против всех" это означает, что никто из списка не устраивает. Соответственно у нас на форуме ничего не мешает выдвинуть устраивающего. Поэтому такое предложение выглядит как "отменить модераторов".

С уважением, Алексей Исаев

От	PK
К	Исаев Алексей (16.05.2005 13:37:36)
Дата	16.05.2005 14:22:36

"Хооочется чегоооонибуууудь другоооого"

>"Против всех" это означает, что никто из списка не устраивает. Соответственно у нас на форуме ничего не мешает выдвинуть устраивающего. Поэтому такое предложение выглядит как "отменить модераторов".

Или не устраивает сама идея псевдодемократии, то биш всех выборных действ. Вот представьте себе что случится Чудо и в администрацию выйдут Пётр Тон, Юрген, Гедас и... ещё кто нибудь. Получат ли они Жезл Власти? В общем смотрите моего кандидата....

От	Исаев Алексей
К	PK (16.05.2005 14:22:36)
Дата	16.05.2005 14:56:44

Можно сделать проще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Покупаете сервер, движок и собираете Администрацию из нужных персонажей. Или еще проще. Вот участник Глеб Бараев захотел другого и завел "Мятного носорога" http://histosev.fastbb.ru/?-0
где интенсивно общается с борцом с жЫдами Фарнабазом.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андю
К	Исаев Алексей (16.05.2005 14:56:44)
Дата	16.05.2005 15:09:44

Одно плохо -- реклама оттуда, кааак выскочит... (+)

Приветствую !

>где интенсивно общается с борцом с жЫдами Фарнабазом.

Один из моих любимых персонажей, кстати. Если бы не был так деструктивен, я бы ему и на этом форуме попросил бы дать "режим максимального благоприятствования" -- фееричные идеи выдвигает товарищ.

Одно плохо -- если его для этого будут продолжать облучать с подобной же интенсивностью, то истощение организма насупит слишком быстро. Т.е. без обращения к его кураторам с настойчивой просьбой, даже требованием, о снижении дозы облучения, боюсь, никак не обойтись. Увы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Юрий А.
К	PK (16.05.2005 14:22:36)
Дата	16.05.2005 14:36:58

Хооочется? Внесите конкретные предложения по реформам.

>Или не устраивает сама идея псевдодемократии, то биш всех выборных действ.

Не устраевает - внесите предложения по изменению. А просто выступать на тему: «А-а-а-а-а-аа-!!!» - смысла нет.

Нет предложений – нечего обсуждать

От	PK
К	Юрий А. (16.05.2005 14:36:58)
Дата	16.05.2005 14:58:59

Re: Внесите конкретные предложения по реформам. -- Внёс.

>Не устраевает - внесите предложения по изменению. А просто выступать на тему: «А-а-а-а-а-аа-!!!» - смысла нет.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1034678.htm

От	Максимов
К	PK (16.05.2005 14:58:59)
Дата	16.05.2005 15:04:15

Это не предложение. Это всхлип души.

>>Не устраевает - внесите предложения по изменению. А просто выступать на тему: «А-а-а-а-а-аа-!!!» - смысла нет.
>

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1034678.htm

Предложение - это когда есть четко сформулированный текст предлагаемой поправки или нового пункта Правил.
То есть то, что можно поставить на голование и проголосовать "да/нет".

С уважением.

От	PK
К	Максимов (16.05.2005 15:04:15)
Дата	16.05.2005 15:10:01

Упрощаю........

отменить выборность и ввести назначение модераторов

"да/нет".

От	Исаев Алексей
К	PK (16.05.2005 15:10:01)
Дата	16.05.2005 15:13:06

Без определения "назначающего" - абсурд

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кто будет назначать? Г.Бараев? Сибериан?

С уважением, Алексей Исаев

От	PK
К	Исаев Алексей (16.05.2005 15:13:06)
Дата	16.05.2005 15:19:50

Вы смеётесь?

>Кто будет назначать? Г.Бараев? Сибериан?

Тот кто сможет. Сможет как минимум Новик. А сможет он тех, но кого укажет Хозяин. Тот Кто Управляет Деньгами.

От	Андю
К	PK (16.05.2005 15:19:50)
Дата	16.05.2005 15:28:24

Нет. (+)

Приветствую !

> но кого укажет Хозяин. Тот Кто Управляет Деньгами.

А можно мне в "Хозяины" ? Буду добрым, переоблучать не стану, р/о для электората отменю.

Главное -- денег и побольше !

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (16.05.2005 15:28:24)
Дата	16.05.2005 15:30:11

Ну давайте еще и царя выберем :)))) (-)

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (16.05.2005 15:30:11)
Дата	16.05.2005 15:32:45

Императора Вселенной, м.б. ? С лазерным мечом "пш-пж-пш-пж". С гаремом ? (-)

От	Исаев Алексей
К	PK (16.05.2005 15:19:50)
Дата	16.05.2005 15:26:49

Это Вы как-то странно "шутите"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тот кто сможет. Сможет как минимум Новик. А сможет он тех, но кого укажет Хозяин. Тот Кто Управляет Деньгами.

"Имя, сестра, имя!"
Например За работу с Интернет-кошельком РОО "ЦИВОИ" отвечает В.Чобиток.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/money.htm
Там все про деньги написано.
В общем расскажите, пожалуйста, кого имеете в виду. Например, вызывающий нездоровый интерес некоторых участников Сибериан не является лицом, вносящим 100% или даже 51% ежемесячных платежей. Держателя "контрольного пакета" НЕТ.

С уважением, Алексей Исаев

От	Siberiаn
К	Исаев Алексей (16.05.2005 15:26:49)
Дата	16.05.2005 19:03:33

Я давненько не являюсь главным спонсором ВИФа. Это было давно и недолго

И инсинуации на эту тему господ Бараевых не в тему.
Толстый американский мущщина просто ревнует к усатому сибирскому красавцу в самом расцвете сил, бугагага)))))

Siberian

От	SerB
К	Исаев Алексей (16.05.2005 15:26:49)
Дата	16.05.2005 17:08:52

Кстати, да. Вот уж кто регулярно отправляется в рид-онли. (-)

От	PK
К	Исаев Алексей (16.05.2005 13:37:36)
Дата	16.05.2005 14:20:14

"Караул устал"

От	Исаев Алексей
К	PK (16.05.2005 14:20:14)
Дата	16.05.2005 14:52:20

А кого/что Вы караулите? (сочувственно) (-)

От	Андрей Сергеев
К	PK (16.05.2005 14:20:14)
Дата	16.05.2005 14:30:07

Пусть тогда отдохнет

Приветствую, уважаемый PK!

1.У нас не псевдодемократия, а нормальная демократия. Основанная на всеобщем, равном и тайном голосовании со свободной предвыборной агитацией и т.д. Что Вам не наравится?
2."Чуда" не случится. Просто потому, что большинство ходящих на форум - нормальные вменяемые люди, способные отличить работоспособного модератора от его "клиента" - истеричного политикана. И здоровый консерватизм, проявляемый ВИФовцами при голосованиях, это регулярно подтверждает.

С уважением, А.Сергеев

От	PK
К	Андрей Сергеев (16.05.2005 14:30:07)
Дата	16.05.2005 14:57:48

Re: Пусть тогда...

>1.У нас не псевдодемократия, а нормальная демократия. Основанная на всеобщем, равном и тайном голосовании со свободной предвыборной агитацией и т.д. Что Вам не наравится?

Не нравится то, что полностьу отсутствует контроль общества над властью. Т.е. выборные админы являются "калифами на час (день, полгода)". Часто "хорошими царями", иногда - "сцуками-енкеведешниками" или как говорите Вы, "истеричного политикана", всегда - более или менее предвзятыми. Т.е. демократии как таковой нет.

>2."Чуда" не случится. Просто потому, что большинство ходящих на форум - нормальные вменяемые люди, способные отличить работоспособного модератора от его "клиента" - истеричного политикана. И здоровый консерватизм, проявляемый ВИФовцами при голосованиях, это регулярно подтверждает.

Не стану приводить попахиваюжие паранойей выражения Глеба Бараева из проходившего опуса рядом про лубяночных форуможителей. Просто напомню поговорку про "каждый следущий хуже предыдущего".

НО, ЕСЛИ случится Чудо (чего как вы сами заметили не будет) ТО - отмена демократических вошканий будет думаю быстрой...

От	Андрей Сергеев
К	PK (16.05.2005 14:57:48)
Дата	16.05.2005 15:09:55

Re: Пусть тогда...

Приветствую, уважаемый PK!

>Не нравится то, что полностьу отсутствует контроль общества над властью. Т.е. выборные админы являются "калифами на час (день, полгода)". Часто "хорошими царями", иногда - "сцуками-енкеведешниками" или как говорите Вы, "истеричного политикана", всегда - более или менее предвзятыми. Т.е. демократии как таковой нет.

Контроль над ними проявляется на регулярных (раз в полгода) выборах. Там Вы имеете полное право проголосовать против неустраивающего Вас кандидата и выдвинуть своего. Это нормальная демократическая процедура, так же, как и то, что на период между выборами Вы делегируете модераторам определенные полномочия, указанные в правилах. Вы же предлагаете, между прочим, постоянного "боярского царя", на которого влиять будет только некая "местная олигархия", а никак не общество.

>Не стану приводить попахиваюжие паранойей выражения Глеба Бараева из проходившего опуса рядом про лубяночных форуможителей. Просто напомню поговорку про "каждый следущий хуже предыдущего".

Потому-то состав модераторов у нас достаточно постоянен и состоит из лиц, положительно зарекомендовавших себя на форуме.

>НО, ЕСЛИ случится Чудо (чего как вы сами заметили не будет) ТО - отмена демократических вошканий будет думаю быстрой...

Да, политиканы, как правило, гребут все под себя.

С уважением, А.Сергеев

От	quest
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (16.05.2005 10:54:01)
Дата	16.05.2005 12:02:19

Re: Отмена института...

>Этот вопрос в компетенции исключительно Новика.

Внимательно просмотрев в очередной раз Правила, я не нашел там сего положения.
Означает ли это, что Novik является владельцем Форума де-факто или де-юре?

От	SerB
К	quest (16.05.2005 12:02:19)
Дата	16.05.2005 12:06:14

"Ты владеешь тем, что можешь уничтожить" (с) Ф.Хебрерт

Приветствия!

Де-факто - Новик - единственный человек, который в состоянии поддерживать форум.

Удачи - SerB

От	quest
К	SerB (16.05.2005 12:06:14)
Дата	16.05.2005 12:11:58

Re: "Ты владеешь...

>Де-факто - Новик - единственный человек, который в состоянии поддерживать форум.

Сомнительно.
Мне известно, что Novik - автор движка Форума. Но на этом же движке работают еще несколько форумов, в том числе - конкурентный форум "водолазов". Неужели Novik всех их самолично поддерживает? Что-то сумнительно...

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	quest (16.05.2005 12:11:58)
Дата	16.05.2005 12:17:03

Re: "Ты владеешь...

>Мне известно, что Novik - автор движка Форума.

И администратор сервера, на котором хостится этот форум и ряд других.

>Но на этом же движке работают еще несколько форумов, в том числе - конкурентный форум "водолазов".

"Водолазы" официально приобрели права на использование этого движка. Поддерживают они его ессно самостоятельно.

От	Одессит
К	Глеб Бараев (16.05.2005 10:10:13)
Дата	16.05.2005 12:07:23

Никогда не задумывался над этой...

Добрый день

...темной стороной нашей форумной жизни.

>Почему не наказан участник Siberiаn? Так ведь своих на этом форуме не наказывают, что бы они тут не вытворяли. Правда, такая политика форумной администрации, поощряет участника Siberiаn к следующей выходке.

Это многое проясняет.

>И можно не сомневаться, что среди выдвинутых кандидатур будут отобраны люди с хорошей репутацией и одновременно управляемые, способные понять, что участника Siberiаn и ему подобных ни в коем случае нельзя наказывать, чтобы они на форуме не вытворяли.
А нельзя ли узнать список этой элиты? Он, полагаю, не грифованный?

С уважением

От	Grenadier
К	Одессит (16.05.2005 12:07:23)
Дата	16.05.2005 12:32:08

А может так подойти к вопросу?

> А нельзя ли узнать список этой элиты? Он, полагаю, не грифованный?

При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность . Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами.

(с) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/rules.htm

>С уважением
С Уважением.

От	Одессит
К	Grenadier (16.05.2005 12:32:08)
Дата	16.05.2005 12:58:16

Да не об этом же речь!

Добрый день

>При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность . Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами.

Правила я читал. Юстас правильно говорит: список тех, кого нельзя наказывать, должен быть оглашен, чтобы не давить бесцельно на "стукаческую кнопку" и вообще не портить себе нервы. Вот, Сибериан когда-то меня призвал убраться в Хайфу (по памяти, может быть, не убраться, а просто уехать). Я не поехал, кстати... :-)). Ничего ему за это не было, только призвали быть повежливее - и я нехорошо подумал об администраторах, а зря. Я же не знал, что у нас все по Марксу: "Бытие определяет сознание" и по Ленину в смысле "Партийная организация и партийная литература".
А если мы будем точно знать список лиц, попытки воздействия на которых будут "напрасным пранием противу рожна", то психологически это весьма успокоит обстановку. Разумные люди просто будут относится к эскападам этого контингента с пониманием.

С уважением

От	Виктор Крестинин
К	Одессит (16.05.2005 12:58:16)
Дата	16.05.2005 13:01:24

Позволю себе разъяснить(+)

Здрасьте!
1)Деньги на форум может внести каждый.
2)Иммунитета от забанивания это не даст.
Виктор

От	Одессит
К	Виктор Крестинин (16.05.2005 13:01:24)
Дата	16.05.2005 13:04:21

Re: Позволю себе...

Добрый день

>1)Деньги на форум может внести каждый.

Да это понятно. Вот забрать вряд ли удастся :-)))

>2)Иммунитета от забанивания это не даст.

То есть Глеб Бараев, мягко говоря, клевещет?

С уважением

От	Виктор Крестинин
К	Одессит (16.05.2005 13:04:21)
Дата	16.05.2005 13:10:16

Re: Позволю себе...

Здрасьте!
>>1)Деньги на форум может внести каждый.
>Да это понятно. Вот забрать вряд ли удастся :-)))
Мне не знакомы методы работы Привоза, ага.
>>2)Иммунитета от забанивания это не даст.
>То есть Глеб Бараев, мягко говоря, клевещет?
да
Виктор

От	tevolga
К	Виктор Крестинин (16.05.2005 13:10:16)
Дата	16.05.2005 14:20:51

Re: Позволю себе...

>>>2)Иммунитета от забанивания это не даст.
>>То есть Глеб Бараев, мягко говоря, клевещет?
>да

Т.е. Бараев подделал "лог", который он процитировал?
И тех постингов сторон не было?

C уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	tevolga (16.05.2005 14:20:51)
Дата	16.05.2005 14:27:39

Re: Позволю себе...

>Т.е. Бараев подделал "лог", который он процитировал?

совершенно неуместно акцентирование на времени реакции модераторов.

>И тех постингов сторон не было?

К сожалению лог не архивируется. Аналогичные записи (удаление постинга без наказания) были и в отношении самого Глеба.

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (16.05.2005 14:27:39)
Дата	16.05.2005 18:30:22

Re: Позволю себе...

>К сожалению лог не архивируется. Аналогичные записи (удаление постинга без наказания) были и в отношении самого Глеба.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1034808.htm

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (16.05.2005 14:27:39)
Дата	16.05.2005 14:31:35

Re: Позволю себе...

>>Т.е. Бараев подделал "лог", который он процитировал?
>
>совершенно неуместно акцентирование на времени реакции модераторов.

Почему?
Появление на форуме реагирующего мгновенно вызвало реакцию;-)

>>И тех постингов сторон не было?
>
>К сожалению лог не архивируется. Аналогичные записи (удаление постинга без наказания) были и в отношении самого Глеба.

Я же не об этом спросил:-) Лог же не архивируется поэтому мы не знаем были или нет:-))
Бараев же представил факт:-) Вот я и спросил Факс имел место быть? Не подтасовали ли его?

C уважением к сообществу.

От	Андю
К	tevolga (16.05.2005 14:31:35)
Дата	16.05.2005 14:40:45

Ре: Позволю себе...

Приветствую !

>Я же не об этом спросил:-) Лог же не архивируется поэтому мы не знаем были или нет:-))

"Кому надо, тот знает" (c).

>Бараев же представил факт:-) Вот я и спросил Факс имел место быть? Не подтасовали ли его?

Факт (один) "подтасовать" нельзя, по определению. Но с ним можно сделать много чего другого.

А "Факс" есть что, прошу прощения ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	tevolga
К	Андю (16.05.2005 14:40:45)
Дата	16.05.2005 14:45:43

Ре: Позволю себе...

>Приветствую !

>>Я же не об этом спросил:-) Лог же не архивируется поэтому мы не знаем были или нет:-))
>
>"Кому надо, тот знает" (c).

Если не секрет, то кто это всемогущий "кому это надо"?
Если секрет, то почему?

>>Бараев же представил факт:-) Вот я и спросил Факс имел место быть? Не подтасовали ли его?
>
>Факт (один) "подтасовать" нельзя, по определению. Но с ним можно сделать много чего другого.

Т.е. Глеб привел не фальсификат, а именно факт?

>А "Факс" есть что, прошу прощения ?

Это богатсво русского языка. Примерно как облезьяна у Достоевского:-))

C уважением к сообществу.

От	Максимов
К	tevolga (16.05.2005 14:45:43)
Дата	16.05.2005 15:06:50

Простите, уважаемый tevolga. Мне крайне неудобно, но я все-таки спрошу.

Вы в курсе, что есть такой полезный ресурс?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/log

С уважением.

От	tevolga
К	Максимов (16.05.2005 15:06:50)
Дата	16.05.2005 19:37:51

Re: Простите, уважаемый...

>Вы в курсе, что есть такой полезный ресурс?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/log

Контрольное слово "архивируется":-)

Вы можете сослаться на лог годовой давности?

C уважением к сообществу.

От	Максимов
К	tevolga (16.05.2005 19:37:51)
Дата	16.05.2005 19:48:44

Я сразу не понял, что Вы про лог годовой давности.

>>Вы в курсе, что есть такой полезный ресурс?
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/log
>
>Контрольное слово "архивируется":-)

>Вы можете сослаться на лог годовой давности?

Вы несколько раз допытывались правильно ли учГБараев процитировал вчерашний лог. Я решил, что Вы про упомятый ресурс не знаете.

Каюсь.

С уважением.

От	Андю
К	tevolga (16.05.2005 14:45:43)
Дата	16.05.2005 14:55:51

Ре: Позволю себе...

Приветствую !

>Если не секрет, то кто это всемогущий "кому это надо"?
>Если секрет, то почему?

Этих "всемогущих" (ваш термин, хотя смысл его мне непонятен, я сам говорил про "нужно") сейчас на Форуме 5 человек (по списку, а не одномоментно). И в силу их "общественной нагрузки" они по своему опыту знают, "что" и "чьё" они стирают или архивируют.

>Т.е. Глеб привел не фальсификат, а именно факт?

Чего факт ? Того, что я стёр прошлой ночью, например, перебранку нескольких участников ? Да, такой факт имел место быть. Весь остальной антураж (от французского Entourage, "окружение") вокруг данного факта является личным сочинением автора.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	tevolga
К	Андю (16.05.2005 14:55:51)
Дата	16.05.2005 19:42:40

Ре: Позволю себе...

>Приветствую !

>>Если не секрет, то кто это всемогущий "кому это надо"?
>>Если секрет, то почему?
>
>Этих "всемогущих" (ваш термин, хотя смысл его мне непонятен, я сам говорил про "нужно") сейчас на Форуме 5 человек (по списку, а не одномоментно). И в силу их "общественной нагрузки" они по своему опыту знают, "что" и "чьё" они стирают или архивируют.

>>Т.е. Глеб привел не фальсификат, а именно факт?
>
>Чего факт ?

Факт того что весьма уважаемого:-)) члена сообщества, тонкого знатока и ценителя своеобразных человеческих отношений слегка пожурили за его прямолинейность?

> Того, что я стёр прошлой ночью, например, перебранку нескольких участников ? Да, такой факт имел место быть. Весь остальной антураж (от французского Entourage, "окружение") вокруг данного факта является личным сочинением автора.

Т.е. все-таки цитаты "лога" - это "личное сочинение автора"?

C уважением к сообществу.

От	Максимов
К	tevolga (16.05.2005 19:42:40)
Дата	16.05.2005 19:51:26

Ну вот, опять...

>Т.е. все-таки цитаты "лога" - это "личное сочинение автора"?

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1034967.htm

От	Виктор Крестинин
К	tevolga (16.05.2005 14:20:51)
Дата	16.05.2005 14:23:55

Re: Позволю себе...

Здрасьте!
>Т.е. Бараев подделал "лог", который он процитировал?
>И тех постингов сторон не было?
Были. Но как это связано с деньгами на форум?
Виктор

От	Одессит
К	Виктор Крестинин (16.05.2005 13:10:16)
Дата	16.05.2005 13:19:20

Re: Позволю себе...

Добрый день

>Мне не знакомы методы работы Привоза, ага.

Не понял, это сарказм такой, или что-то еще?

>>То есть Глеб Бараев, мягко говоря, клевещет?
>да

Понятно. Интересно, что он сам на это ответит.

С уважением

От	Justas
К	Одессит (16.05.2005 12:07:23)
Дата	16.05.2005 12:27:10

Почему бы и нет?

Я когда то предлагал создать список типа "золотых" членов форума. Другой вариант - огдашенный список совета попечителей.
Было бы гораздо яснее дискутировать, зная общую историко-политическую направленность форума, и общественно-форумный статус собеседников.
С уважением - Justas

От	Константин Федченко
К	Глеб Бараев (16.05.2005 10:10:13)
Дата	16.05.2005 10:32:51

предвыборная агитация

>--Хорошо что таких как вы пока мало. Феноменальный вы все таки мерзавец (-) - Siberiаn 14.05.2005 21:43:14 (36, 0 b)
>--Метлой бы ей по заднице надавать - Яге этой нашей (-) - Siberiаn 14.05.2005 21:44:57 (35, 0 b)

В случае избрания модератором за подобные случаи буду наказывать невзирая на.

С уважением

От	Дмитрий Шумаков
К	Константин Федченко (16.05.2005 10:32:51)
Дата	16.05.2005 11:32:18

А за э-ээ, "пустозвонство" - наказывать будешь? =)

Собсно я всегда был за твою кандидатуру.

С уважением, Дмитрий

От	Геннадий
К	Дмитрий Шумаков (16.05.2005 11:32:18)
Дата	17.05.2005 02:15:01

Будет, будет. "Как сосед Вам говорю" : о) (-)

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Шумаков (16.05.2005 11:32:18)
Дата	16.05.2005 17:47:07

Очень хотелось бы надеятся, что будет.

>Собсно я всегда был за твою кандидатуру.

Я тоже.

Проблема в том, что выбирают-то как раз пустозвоны, которым нравится пустозвонить.

От	Андю
К	Константин Федченко (16.05.2005 10:32:51)
Дата	16.05.2005 11:27:54

Замечание (НЕ для спора :-)). (+)

Приветствую !

>>--Хорошо что таких как вы пока мало. Феноменальный вы все таки мерзавец (-) - Сибериан 14.05.2005 21:43:14 (36, 0 б)
>>--Метлой бы ей по заднице надавать - Яге этой нашей (-) - Сибериан 14.05.2005 21:44:57 (35, 0 б)

>В случае избрания модератором за подобные случаи буду наказывать невзирая на.

Для начала хочу посоветовать, Костя, последить за подобными же постингами др. участников, давно пишущих на Форуме, т.е. "стиль поведения", "степень адекватности" и главное :-) -- "фобии" -- которых хорошо известны. Что они пишут, какие "наказания" несут, как отвечают своим "спарринг-партнёрам" и т.д.

К сожалению (для данной ситуации) "Лог" не архивируется, иначе можно бы было собрать любопытную статистику, в т.ч. и по уч. Г.Бараев.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Глеб Бараев
К	Андю (16.05.2005 11:27:54)
Дата	16.05.2005 19:41:02

Спорить, собственно не о чем

От	Андю
К	Глеб Бараев (16.05.2005 19:41:02)
Дата	16.05.2005 20:43:56

И в мыслях не держал с вами спорить. (+)

От	Глеб Бараев
К	Андю (16.05.2005 20:43:56)
Дата	17.05.2005 03:19:58

И еще хочу напомнить на конкретном примере

17.11.04 01:22> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Злостный флейм, митинг, игнорирование действий Администрации.

А что было на самом деле?
В тот день на форуме закончилась очередная "избирательная компания".
Как известно, в ходе т.н. "выборов" критика администрации позволяется, чем я и пользовался.
А как только выборы закончились, Вы с коллегами по асенизации решили мне "отомстить".
А теперь свою же мелкую месть Вы осмеливаетесь ставить мне в вину?:-))))))))))))))))))))))))))))))))

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Андрей
К	Глеб Бараев (17.05.2005 03:19:58)
Дата	17.05.2005 21:31:58

Re: И еще...

>17.11.04 01:22> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
>Причина:Злостный флейм, митинг, игнорирование действий Администрации.

>А что было на самом деле?
>В тот день на форуме закончилась очередная "избирательная компания".
>Как известно, в ходе т.н. "выборов" критика администрации позволяется, чем я и пользовался.
>А как только выборы закончились, Вы с коллегами по асенизации решили мне "отомстить".
>А теперь свою же мелкую месть Вы осмеливаетесь ставить мне в вину?:-))))))))))))))))))))))))))))))))

А не за это ли вас отправили в ро http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/869/869711.htm ?

Фактически обозвав фашистами людей, которые не согласны с вами, и утверждают что в дореволюционной России от голода люди гибли практически ежегодно. Вы не привели обещанные данные по голоду в 70-80-е годы в СССР, а также развели жуткий флейм (за который вас видимо и отключили) отказываясь давать определение фашизма, которое якобы является жутким офтопиком, и поэтому ваше сообщение должны обязательно удалить. Спорили вы долго и упорно, и совершенно бесцельно, потому как определения фашизма не дали.

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Андрей (17.05.2005 21:31:58)
Дата	18.05.2005 01:33:23

Re: И еще...

>также развели жуткий флейм (за который вас видимо и отключили)

не придуривайтесь, Вы лично на следующий день после выборов вывесили дацзибао с перечнем моих "прегрешений" и сей список замыкало обвинение в том, что я предпочитаю вести обсуждение на другом форуме. Когда один из участников форума спросил, с каких пор на этом форуме наказывают за предложение перенести обсуждение в другое место, его вопрос был просто стерт. Равно как и возмущенные отклики других участников.
Имела место мелкая пакость с Вашей стороны, а теперь Вы пытаетесь меня ею же упрекнуть.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Глеб Бараев
К	Андю (16.05.2005 20:43:56)
Дата	16.05.2005 22:55:56

Тем более

>Очень интересная информация для размышлений, по-моему.

А я к этой информации добавлю, что в 80 процентов из представленных случаев характиризовал Вас и Ваших коллег как ассенизаторов, а в остальных 20 процентах - называл провокаторов провокаторами.
Так что данный список является перечнем моих заслуг, пусть и небольших: я всего лишь называл вещи своими именами.
Что для данного форума - большая редкость.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Siberiаn
К	Глеб Бараев (16.05.2005 22:55:56)
Дата	17.05.2005 07:14:21

Неправда ваша

>>Очень интересная информация для размышлений, по-моему.
>
>А я к этой информации добавлю, что в 80 процентов из представленных случаев характиризовал Вас и Ваших коллег как ассенизаторов, а в остальных 20 процентах - называл провокаторов провокаторами.
>Так что данный список является перечнем моих заслуг, пусть и небольших: я всего лишь называл вещи своими именами.
>Что для данного форума - большая редкость.

Не редкость - я вот вас всегда почти так называл. Подходящими как раз для вас именами... Словами точнее. Только меня потом ридонлили почему то. Не скажете почему?)))))

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

Хистосев фаст бэбэ))))
Siberian

От	К.Логинов
К	Глеб Бараев (16.05.2005 22:55:56)
Дата	16.05.2005 23:01:50

Т.е. Вы согласны что в 80% случаев были фекалии, которые потом убирали ? (-)

От	Глеб Бараев
К	К.Логинов (16.05.2005 23:01:50)
Дата	16.05.2005 23:35:16

Абсолютно согласен

Были фекалии, ставленные некоторыми участниками форума, ассенизаторы эти фекалии убирали, данных участников форума не наказывали, а я эту работу по факту характеризовал как ассенизаторскую. Ассенизаторы очень обижались:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	Рыжий Лис.
К	Андю (16.05.2005 20:43:56)
Дата	16.05.2005 21:42:37

Андю, вам не стыдно?

Речь не о послужном списке Глеба Бараева в конце концов. А о реакции модераторов и вас лично в том числе, на цветущее здесь хамство. И не надо рассказывать нам послужной список Бараева. Он такой в том числе потому, что вы лично как модератор не делаете свою работу.

Я очень не хотел писать, но вы превзошли сами себя.

От	Андю
К	Рыжий Лис. (16.05.2005 21:42:37)
Дата	17.05.2005 03:31:21

Нет. Я совершенно бесстыже смотрю в экран в 1 час ночи. (+)

Приветствую !

>Речь не о послужном списке Глеба Бараева в конце концов.

Речь в этой ветке вообще ни о чём, почти сплошное стебалово. Двухнедельная "лирическая пауза" и возможность легально покидаться какашками.

>А о реакции модераторов и вас лично в том числе, на цветущее здесь хамство.

Увы, про "реакцию" ничего не было. Было выплёскивание накопившихся обид и развивающихся фобий (см. пример "ассенизационной депрессии" у уч. Г. Бараев, например). Я с этим поделать ничего не могу.

>И не надо рассказывать нам послужной список Бараева. Он такой в том числе потому, что вы лично как модератор не делаете свою работу.

А вот и нет. Он такой именно и только потому, что желание "жечь" превалирует в данном случае над желанием "общаться". И это относится к очень многим "недовольным", забывающим о том, что есть ВИФ2-НЕ и приходящим суда "пожечь" на темы "героизма литовских пкартизан" или "миллиардов жертв совесткой оккупации Афганистана".

>Я очень не хотел писать, но вы превзошли сами себя.

Успокойтесь, пож-та. "Жгите" меньше про "кровавый режим", и модераторы будут обходить стороной ветки с вашим участием. ИМХО. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (17.05.2005 03:31:21)
Дата	17.05.2005 17:50:45

Ре: Нет. Я...

>Успокойтесь, пож-та. "Жгите" меньше про "кровавый режим", и модераторы будут обходить стороной ветки с вашим участием. ИМХО. :-)

А если очень хочется пожечь - жгите про СС-овские режимы в Прибалтике, про недопустимость оранжевых революций, про отвратительную политику младшего Буша или на другие допустимые для жжения темы. И модераторы, забудут о том, что есть ВИФ-2НЕ и поддержат вас в этих ветках своим участием.

От	СОР
К	Игорь Куртуков (17.05.2005 17:50:45)
Дата	17.05.2005 18:03:50

Ре: Нет. Я...

>А если очень хочется пожечь - жгите про СС-овские режимы в Прибалтике, про недопустимость оранжевых революций, про отвратительную политику младшего Буша или на другие допустимые для жжения темы. И модераторы, забудут о том, что есть ВИФ-2НЕ и поддержат вас в этих ветках своим участием.

Вобще то форум и создан для того, чтобы коллектив единомышленников мог обсуждать в том числе темы перечисленные вами. Вобще ваша тяга мило беседовать с маргиналами и устраивать бунты по поводу их усмерения вызывает однообразные мысли у участников форума.

От	Игорь Куртуков
К	СОР (17.05.2005 18:03:50)
Дата	17.05.2005 18:24:39

Ре: Нет. Я...

>Вобще то форум и создан для того, чтобы коллектив единомышленников ...

Когда форум создавался, "коллектив единимышленников" был обьединен интересом к военной истории, а не имперско-антиглобалистской идеологией. С тех пор состав коллектива претерпел изменения.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (16.05.2005 11:27:54)
Дата	16.05.2005 16:17:20

Спор

>К сожалению (для данной ситуации) "Лог" не архивируется, иначе можно бы было собрать любопытную статистику, в т.ч. и по уч. Г.Бараев.

Это только подтверждает утверждение Глеба в той части, что администрация занята уборкой нечистот за участниками замусоривающими форум руганью, а не созданием и подержанием атмосферы в которой ругань / переругивание считаются нетерпимыми.

Сам Глеб просто один из примеров.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 16:17:20)
Дата	16.05.2005 19:01:09

Как можно адекватного человека в 30-50 лет научить разговаривать иначе ? (+)

Приветствую !

Я таких методов не знаю. А требовать строгой академичности от столь разных участников, как на ВИФ2-НЕ, просто глупо. Это моё твёрдое мнение.

>Это только подтверждает утверждение Глеба в той части, что администрация занята уборкой нечистот за участниками замусоривающими форум руганью, а не созданием и подержанием атмосферы в которой ругань / переругивание считаются нетерпимыми.

Других методов, кроме убеждения, в т.ч. и своим примером, я не знаю. Но поддержать можно любую "атмосферу", наверное. Только Форум будет уже другой, хуже. ИМХО.

Опять же, это только моя точка зрения, если когда-нибудь получится так, как вы говорите, и Форум благополучно это переживёт, то я буду только рад.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (16.05.2005 19:01:09)
Дата	16.05.2005 19:11:54

Его можно научить сдерживаться.

>Я таких методов не знаю.

Да методы простые - отсутствие преференций, гласное порицание и рид-онли. Пусть взрослый мущщина выбирает или самому учится держать язык за зубами или язык ему за зубы засунут административными методами.

> А требовать строгой академичности от столь разных участников, как на ВИФ2-НЕ, просто глупо.

Строгой академичности, ессьно, глупо. Строгая академичность скучна. В выступлениях по топику вполне можно допустить и острое словцо и язвительность.

Проблема-то не в остроте полемики по топику.

>Других методов, кроме убеждения, в т.ч. и своим примером, я не знаю.

Изменение состава тусовки. Те кто не умеют себя вести и желают зажигать пусть постоят за дверью. Без большинства народу такого типа форум не обеднеет.

От	Андю
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 19:11:54)
Дата	16.05.2005 20:45:55

Протоколируем разногласие (c) :-) (-)

От	СОР
К	Игорь Куртуков (16.05.2005 19:11:54)
Дата	16.05.2005 19:19:27

Re: Его можно...

>Строгой академичности, ессьно, глупо. Строгая академичность скучна. В выступлениях по топику вполне можно допустить и острое словцо и язвительность.

Остроту словца с язвительностью вы будете оценивать? Сока мозга хватит (это язвительно вас спрашиваю)?

>Изменение состава тусовки. Те кто не умеют себя вести и желают зажигать пусть постоят за дверью. Без большинства народу такого типа форум не обеднеет.

Да вы себя почитайте, как выборы так пустая неумная ботовня.