От Юрий А.
К Администрация (ID)
Дата 13.05.2005 09:25:44
Рубрики Администрации;

А давайте модераторов выбирать по жребию.

По принципу суда присяжных. Тем самым превратим данную процедуру в чисто техническую.

Жеребьевка раз в квартал. Раз в год, путем выборов будем генерировать список кандидатов на жеребьевку (человек тридцать-сорок).

Модераторы будут обязаны придерживаться Правил, т.к. пристрастность проявлять в такой короткий срок, с учетом того, что неизвестно кто будет следующим модератором, станет не практично.

Единственное, что пункт Правил о праве на пристрастность надо будет видоизменить, прописав это право только как исключительную меру.

И придется ликвидировать большие сроки рид-онли. Максимум 30 дней. И то думаю много. 15 дней хватит.

Плюс, данный вариант стимулирует развитие собственно Правил, т.к. будет смысл их совершенствовать, для упрощения работы модераторов.
От PK
К Юрий А. (13.05.2005 09:25:44)
Дата 16.05.2005 14:25:30

кандидат "отменить выборность и ввести назначение модераторов" (-)
От Дмитрий Козырев
К PK (16.05.2005 14:25:30)
Дата 16.05.2005 14:28:51

Осторожнее! :)

Сейчас Вас объявят "ботом с ничего не значащим ником" - наймитом Политбюро :))
От PK
К Дмитрий Козырев (16.05.2005 14:28:51)
Дата 16.05.2005 14:31:23

"ботом с ничего не значащим ником"

Адрес дать? Пусть объявившие приезжают в гости, я их так от-ботаю...
От Виктор Крестинин
К PK (16.05.2005 14:25:30)
Дата 16.05.2005 14:26:45

Это всегда называлось "поправка к правилам на голосование" (-)
От tevolga
К PK (16.05.2005 14:25:30)
Дата 16.05.2005 14:26:39

Кем?(-)
От Игорь Куртуков
К tevolga (16.05.2005 14:26:39)
Дата 16.05.2005 16:22:33

Как кем? Владельцем форума. В данном случае ЦИВОИ.

Кошкин же нам дал утечку, что в случае неправильных выборов ЦИВОИ всех перетрахает. ЦИВОИ дезавуировать не стало. Так пусть лучше сразу назначает, это будет во-первых честнее, во-вторых состав модераторов будет иметь гарантировано когеррентную идеологию.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.05.2005 16:22:33)
Дата 16.05.2005 17:07:49

"Всех перетрахивать" точно никто не собирался

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что предмет для дезавуирования в такой формулировке отсутствует.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.05.2005 17:07:49)
Дата 16.05.2005 17:19:05

У Кошкина формулировка была другая. Я ее пародийно исказил. (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.05.2005 17:19:05)
Дата 16.05.2005 17:28:39

Точнее переврал (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.05.2005 17:28:39)
Дата 16.05.2005 17:30:51

Нет, так будет неточно. Точнее - "пародийно исказил" (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.05.2005 17:30:51)
Дата 16.05.2005 17:32:52

Нет, конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Любимый Ожегов:
ПЕРЕВРАТЬ, -ру, -решь; -ал, -ала, -ало; -евранный; сов., кого-что (разг.). Пересказывая, излагая, исказить. П. содержание письма. || несов. перевирать, -аю, -аешь.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.05.2005 17:32:52)
Дата 16.05.2005 17:40:41

Не подпадает под опредeление

>(разг.). Пересказывая, излагая, исказить.

Я же не пересказывал (излагал с целью донести содержание), я намеренно внес искажение с целью усилить комическое в оригинале.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.05.2005 17:40:41)
Дата 16.05.2005 17:47:50

Подпадает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сменив адресата и исказив характер "комического" действия. Или это была фрейдистская оговорка?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.05.2005 17:47:50)
Дата 16.05.2005 17:58:44

Да успокойся ты, я уже снял свою кандидатуру

>Сменив адресата и исказив характер "комического" действия. Или это была фрейдистская оговорка?

Вот Кошкин: "И в модераторы выходят солгер, Бараев, Юрген и Петр Тон. После чего Правление ОО "пэрэтрахиваэт"((с) Александр Григорьевич) состав модераторов и, отменив, нафик, демократию, назначает их по своему усмотрению". ( http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/976/976845.htm ) Вот я: "в случае неправильных выборов ЦИВОИ всех перетрахает". У меня то же самое что у Кошкина, только слегка гиперболизировано для придания комичеснкого эффекта.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.05.2005 17:58:44)
Дата 16.05.2005 18:08:17

Я успокоюсь когда с провокациями завяжешь (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (16.05.2005 18:08:17)
Дата 16.05.2005 18:09:17

Я провокациями не занимался. См. опредeление слова "провокация" (-)
От PK
К tevolga (16.05.2005 14:26:39)
Дата 16.05.2005 14:37:11

Власть Имеющими. Хозяевами то есть....... (-)
От Исаев Алексей
К PK (16.05.2005 14:37:11)
Дата 16.05.2005 14:43:05

Огласите их список (-)
От tevolga
К PK (16.05.2005 14:37:11)
Дата 16.05.2005 14:40:41

А такие есть?(-)
От Андрей Сергеев
К PK (16.05.2005 14:37:11)
Дата 16.05.2005 14:39:00

А смысл? (-)
От PK
К Андрей Сергеев (16.05.2005 14:39:00)
Дата 16.05.2005 14:40:09

Окончание фарса и игр в демократию (-)
От Андрей Сергеев
К PK (16.05.2005 14:40:09)
Дата 16.05.2005 14:42:39

Вы "не читатель"(С)?

Приветствую, уважаемый PK!

См.здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1034686.htm

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К Юрий А. (13.05.2005 09:25:44)
Дата 14.05.2005 01:35:24

Это очень хорошая идея.

В некоторых греческих демократиях именно так и назначали на государственные должности.
От Андю
К Юрий А. (13.05.2005 09:25:44)
Дата 13.05.2005 12:16:20

И р/о тоже по жребию. Розыгрыш - от 1 до 24 раз в сутки. Тоже, как выпадет. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (13.05.2005 12:16:20)
Дата 14.05.2005 01:42:16

Это очень плохое предложение.

Предлагаю обратится к историческим примерам. Нигде в истории демократий р/о по жребию не назначали, это было характерно скорее для тираний.

Зато в некоторых греческих демокретиях проводились сеансы остракизма, когда каждый гражданин писал на черепке-остраке имя человека подходяшего изгнания из полиса. Если кто-нибудь набирал нужное количество голосов (6 тыс. для Афин), он получал пожизненное р/о в этом полисе.

Думаю эта мера на форуме просто необходима, и к тому же весьма демократична.
От К.Логинов
К Игорь Куртуков (14.05.2005 01:42:16)
Дата 16.05.2005 20:51:33

"Из всех форм правления демократия является наихудшей".

Зато в некоторых греческих демокретиях проводились сеансы остракизма, когда каждый гражданин писал на черепке-остраке имя человека подходяшего изгнания из полиса. Если кто-нибудь набирал нужное количество голосов (6 тыс. для Афин), он получал пожизненное р/о в этом полисе.

>А кто рабами будет ?
От Гегемон
К К.Логинов (16.05.2005 20:51:33)
Дата 17.05.2005 15:59:44

Re: "Из всех...

>Зато в некоторых греческих демокретиях проводились сеансы остракизма, когда каждый гражданин писал на черепке-остраке имя человека подходяшего изгнания из полиса. Если кто-нибудь набирал нужное количество голосов (6 тыс. для Афин), он получал пожизненное р/о в этом полисе.
Это рид-онли было на 10 лет. Отправляли в него исключительно из уважения к авторитету - чтобы больше не рос

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (17.05.2005 15:59:44)
Дата 17.05.2005 18:21:47

Выходит зря...

> Отправляли в него исключительно из уважения к авторитету - чтобы больше не рос

Выходит зря я Сибирьяна обнадежил... :-(
От Aleksandr
К Гегемон (17.05.2005 15:59:44)
Дата 17.05.2005 18:14:47

когда в него отправили одного неавторитетного, но опасного демагога

>>Зато в некоторых греческих демокретиях проводились сеансы остракизма, когда каждый гражданин писал на черепке-остраке имя человека подходяшего изгнания из полиса. Если кто-нибудь набирал нужное количество голосов (6 тыс. для Афин), он получал пожизненное р/о в этом полисе.
>Это рид-онли было на 10 лет. Отправляли в него исключительно из уважения к авторитету - чтобы больше не рос

то помянули словами "не для таких был создан остракизм" :)
От Гегемон
К Aleksandr (17.05.2005 18:14:47)
Дата 17.05.2005 18:54:55

И звали его Гипербол (-)
От Aleksandr
К Гегемон (17.05.2005 18:54:55)
Дата 17.05.2005 19:46:04

И с тех пор остракизм утратил значение.

"Так, Никий и Алкивиад были предположены к изгнанию; тогда они заставили своих приверженцев написать на черепках имя демагога Гипербола, Клеонова преемника, и достигли того, что вместо них изгнан был Гипербол, ничем не заслуживший подобной чести. С этих пор институт О. существовал лишь формально, а на деле применялись другие меры, напр. привлечение к суду, штрафы, конфискация имущества и даже смертная казнь."
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (14.05.2005 01:42:16)
Дата 14.05.2005 09:04:05

Историческая база под "антирейтинг" :) (-)
От К.Логинов
К Игорь Куртуков (14.05.2005 01:42:16)
Дата 14.05.2005 08:59:31

Угу, внести рид-онли на 10 лет 58 пунктом в уставе. (-)
От Iva
К Игорь Куртуков (14.05.2005 01:42:16)
Дата 14.05.2005 08:52:32

Вы суровы.

Привет!

>Зато в некоторых греческих демокретиях проводились сеансы остракизма, когда каждый гражданин писал на черепке-остраке имя человека подходяшего изгнания из полиса. Если кто-нибудь набирал нужное количество голосов (6 тыс. для Афин), он получал пожизненное р/о в этом полисе.

Он получал не пожизненное, а 10-ти летнее.

>Думаю эта мера на форуме просто необходима, и к тому же весьма демократична.

Не думаю.

Владимир
От Сергей Зыков
К Игорь Куртуков (14.05.2005 01:42:16)
Дата 14.05.2005 01:47:43

Re: Это очень...

> Если кто-нибудь набирал нужное количество голосов (6 тыс. для Афин), он получал пожизненное р/о в этом полисе.

разве? по моему челу IP отрубали
От Юрий А.
К Андю (13.05.2005 12:16:20)
Дата 13.05.2005 12:49:59

Т.е.по существу возражений нет? (-)
От Андю
К Юрий А. (13.05.2005 12:49:59)
Дата 13.05.2005 13:45:51

Нет. Как нет и самого существа. Хотя... Кого вы называете существом ? (-)
От Юрий А.
К Андю (13.05.2005 13:45:51)
Дата 13.05.2005 14:24:28

:))) Ок. Я переформулирую.

Считаете данный механизм назначения модератора не жизнеспособным? А почему?
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (13.05.2005 14:24:28)
Дата 13.05.2005 14:32:43

Объясню.

>Считаете данный механизм назначения модератора не жизнеспособным? А почему?

1. Модератору должно доверять большинство форума. В случае сменных модераторов это выражается голосованием. В случае безсменых - просто самим присутсвием на форуме участников.

2. Модератор принимая эту должность должен сознавать, что эти действия потребуют от него достаточного стабильного доступа в интернет и в форум, а также дополнительного времени по выполнению процедур модерирования (регистрация пользователей, удаление, архивация веток), а также чтение всех веток форума, даже которые не представляются интресными.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (13.05.2005 14:32:43)
Дата 13.05.2005 14:54:40

В контексте сказанного - антирейтинг

является полезной характеристикой, т.к. при рейтинговом голосовании демонстриуется уровень доверия к каждому из кандидатов.

Т.е. Имярек А - неплох, но Имярек Б - лучше.

А вот антирейтинговое голосование показало бы кого из кандидатов участники не хотели бы видеть в числе модераторов.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (13.05.2005 14:32:43)
Дата 13.05.2005 14:38:00

Это не проблема.

>>Считаете данный механизм назначения модератора не жизнеспособным? А почему?
>
>1. Модератору должно доверять большинство форума. В случае сменных модераторов это выражается голосованием. В случае безсменых - просто самим присутсвием на форуме участников.

Так как список кандидатов ограничен выборными лицами, то список и будет наиболее доверенных.

>2. Модератор принимая эту должность должен сознавать, что эти действия потребуют от него достаточного стабильного доступа в интернет и в форум, а также дополнительного времени по выполнению процедур модерирования (регистрация пользователей, удаление, архивация веток), а также чтение всех веток форума, даже которые не представляются интресными.

Что касается времени /канала, то вопрос решается просто. Список кандидатов висит среди прочих кнопок на форуме, против каждого ника расположено окно чекбокса. Если кандидат не располагает временем/возможностью на следующий срок, то он ставит там галочку, и механизм (встроенный генератор случайных чисел) жребия его просто при жеребьевке игнорирует.
От Катя
К Юрий А. (13.05.2005 14:38:00)
Дата 13.05.2005 14:44:12

Юр это утопия

Приветствую
1. в рамках данного движка это потребует доделок, не думаю что автор движка на эти доделки пойдет ( движок менять не предлагать:-) )
2. Дима тебе в общем уже ответил что лица должны быть доверенными, а не просто выдвинутыми: если человек неделю на форуме он в принципе может выдвинуться на пост модератора и по твоей системе может даже пройти, но это неправильно т.к.у модератора должен быть стаж участника
С уважением, Катя
От Юрий А.
К Катя (13.05.2005 14:44:12)
Дата 13.05.2005 14:52:04

Может быть, может быть. :о))

>Приветствую
>1. в рамках данного движка это потребует доделок, не думаю что автор движка на эти доделки пойдет ( движок менять не предлагать:-) )

Смена движка, была бы панацея. Но предлагать не буду. Во-первыъх уже предлагал год назад, а во-вторых, табу. А на счет возможности, тут я не копенгаген.


>2. Дима тебе в общем уже ответил что лица должны быть доверенными, а не просто выдвинутыми: если человек неделю на форуме он в принципе может выдвинуться на пост модератора и по твоей системе может даже пройти, но это неправильно т.к.у модератора должен быть стаж участника

Ок. Ведем ограничение по стажу.
От Катя
К Юрий А. (13.05.2005 14:52:04)
Дата 13.05.2005 15:04:30

продолжаем...

Приветствую

>
>Смена движка, была бы панацея. Но предлагать не буду. Во-первыъх уже предлагал год назад, а во-вторых, табу. А на счет возможности, тут я не копенгаген.

вооот:-)

>Ок. Ведем ограничение по стажу.

а тех кто год в ридонли сидел? например. Кстати, а вообще есть форума где модераторы таким причудливым образом выбираются?

С уважением, Катя
От Юрий А.
К Катя (13.05.2005 15:04:30)
Дата 13.05.2005 15:14:44

Угу.

>Приветствую

>>
>>Смена движка, была бы панацея. Но предлагать не буду. Во-первыъх уже предлагал год назад, а во-вторых, табу. А на счет возможности, тут я не копенгаген.
>
>вооот:-)

Т.е. это точно технически не возможно?

>>Ок. Ведем ограничение по стажу.
>
>а тех кто год в ридонли сидел? например. Кстати, а вообще есть форума где модераторы таким причудливым образом выбираются?

Рид-онли в стаж не засчитывается.

Даже если таких больше нет, будем первыми. :о)) Потом будем продавать ноу-хау.:о))


>С уважением, Катя
Взаимно.
От Banzay
К Андю (13.05.2005 12:16:20)
Дата 13.05.2005 12:21:47

"КАЖДОМУ!!!"(с)
От Роман (rvb)
К Banzay (13.05.2005 12:21:47)
Дата 13.05.2005 12:25:21

"И пусть никто не уйдет..." (с) АБС (-)