От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 13.05.2005 16:28:59
Рубрики Прочее; Современность;

Это гнилые отмазки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему дезинформирует уже по смыслу - потому что по разделам 18 века Австрии и Германии отходили собственно польские территории, а вот России - литовские и русские (ну хорошо, украинские и белорусские).

Это гнилые отмазки. Было государство с определенными границами (неважно как приобретенными). Его территория стала территорией двух других государств. Термин "раздел" здесь вполне адекватно отражает обстановку. Украинский/белорусский г. Варшава это вообще "бу-га-га".

>Ну а что совместного парада в Бресте не было - вроде тёрли уже.

Был. Где терли, кто тер?
Зачем отрицать очевидное, когда есть ортогональный аргумент?

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Храпачевский
К Исаев Алексей (13.05.2005 16:28:59)
Дата 13.05.2005 18:59:47

Re: Это гнилые...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Почему дезинформирует уже по смыслу - потому что по разделам 18 века Австрии и Германии отходили собственно польские территории, а вот России - литовские и русские (ну хорошо, украинские и белорусские).
>
>Это гнилые отмазки. Было государство с определенными границами (неважно как приобретенными).

Это не отмазки - Речь Посполитая не равняется Польше, заменяя РП на Польшу ты ведешься на польскую подмену понятий, когда эмоционально внушается, что делили дескать "польские" земли, хотя и де-юре и де-факто земли РП состояли из ДВУХ компонент - собственно польских и "литовских". Поэтому надо строго придерживаться названия государства, у которого отбирали в 1772 и 1790-х, т.е. - Речь Посполитая.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Aleksandr
К Роман Храпачевский (13.05.2005 18:59:47)
Дата 13.05.2005 20:10:46

Так у Вас получается тоже не очень хорошо.

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>>Почему дезинформирует уже по смыслу - потому что по разделам 18 века Австрии и Германии отходили собственно польские территории, а вот России - литовские и русские (ну хорошо, украинские и белорусские).
>>
>>Это гнилые отмазки. Было государство с определенными границами (неважно как приобретенными).
>
>Это не отмазки - Речь Посполитая не равняется Польше, заменяя РП на Польшу ты ведешься на польскую подмену понятий, когда эмоционально внушается, что делили дескать "польские" земли, хотя и де-юре и де-факто земли РП состояли из ДВУХ компонент - собственно польских и "литовских". Поэтому надо строго придерживаться названия государства, у которого отбирали в 1772 и 1790-х, т.е. - Речь Посполитая.

Если из "польских"-Короны, и "литовских"-Княжества, то получаем на выходе, что всё-таки делили польские земли-Украина была в Короне.
Следует придерживаться этнографического принципа-тогда русские паозиции в плане отрицания присвоения польских земель будут неоспоримы.
От Паршев
К Aleksandr (13.05.2005 20:10:46)
Дата 13.05.2005 21:49:10

Ну так давайте и говорить о разделе Короны, кто против?

речь о том, что осуждая "три раздела", мы поощряем территориальные претензии наиболее оголтелых польских деятелей (не большинство ли их таковы?) к Белоруссии, Украине и Литве.
Остальные-то части, подпавшие тогда под раздел, к полякам уже вернулись.
От Aleksandr
К Паршев (13.05.2005 21:49:10)
Дата 13.05.2005 22:48:03

Против я.

>речь о том, что осуждая "три раздела", мы поощряем территориальные претензии наиболее оголтелых польских деятелей (не большинство ли их таковы?) к Белоруссии, Украине и Литве.
>Остальные-то части, подпавшие тогда под раздел, к полякам уже вернулись.

Речь о том, что правильнее не выяснять, что было из Короны, а что из Княжества , а сразу говорить о разделах РП-полиэтничного государства, в ходе которых украинские , белорусские и литовские земли перешли к России, а польские и часть украинских к Пруссии и
Австрии. Если будем останавливаться на разделе Короны, то лазейка для оголтелых польских деятелей , которых большинство ,будет шире.
От Игорь Островский
К Исаев Алексей (13.05.2005 16:28:59)
Дата 13.05.2005 18:49:58

Парад

Парад технически - просто церемониальное прохождение войск.
Такое было.
Но не было символического смысла, который предполагается за термином "совместный парад". Не было совместного празднования, чествования и т.п.
Была церемония передачи города.
Это не одно и то же.
От Паршев
К Игорь Островский (13.05.2005 18:49:58)
Дата 13.05.2005 19:34:16

Я не спорю - может и было. Но фоты-то где?

по отдельности - есть. Есть прохождение наших танков мимо колонны стоящих немцев.
От Глеб Бараев
К Паршев (13.05.2005 19:34:16)
Дата 13.05.2005 20:52:45

А что еще надо?

>по отдельности - есть. Есть прохождение наших танков мимо колонны стоящих немцев.

И есть прохождение гнмнцкой мотоколонны мимо стоявших наших. А что еще надо?
Вот в Белостоке никакого парада не было - быстренько подписали бумаги о передаче города и разъехались, я как-то постил фотографии. И никакие колонны мимо стоявших не проезжали. Такую ситуацию можно назвать - парада не было. Но ведь в Бресте-то иначе все выглядело. Может все дело не в том, что фотографий недостаточно, а в том, что к дефиниции "парад" сторонники его отсутсвия подходят иначе, чем те, кто утверждает, что парад был. Т.е. конечные выводы поставлены в зависимость от субъективного восприятия.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (13.05.2005 20:52:45)
Дата 13.05.2005 21:46:00

Ну в данном случае может Исаев и правильно сделал,

мазнув, так сказать, по губам благодарную аудиторию, чтобы она легче согласилась с выводами.
Только стоит ли легко повторять все штампы? Каждое повторение их усиливает.
От Глеб Бараев
К Паршев (13.05.2005 21:46:00)
Дата 13.05.2005 22:16:12

Re: Ну в...

>мазнув, так сказать, по губам благодарную аудиторию, чтобы она легче согласилась с выводами.
>Только стоит ли легко повторять все штампы? Каждое повторение их усиливает.

а при чем здесь штампы? Ну, прошла советская колонна мимо немецкой, а немецкая - мимо советской. Хотите - называйте это парадом, не хотите - не называйте. А назвать этот очевидный факт штампом и на этом основании его вовсе игнорировать - это уж из ряда вон:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Паршев
К Глеб Бараев (13.05.2005 22:16:12)
Дата 14.05.2005 11:29:41

Вот не поверите -

если бы в статье было написано так, как Вы написали - я бы и слова не сказал.
От Глеб Бараев
К Паршев (14.05.2005 11:29:41)
Дата 14.05.2005 11:36:52

Re: Вот не...

>если бы в статье было написано так, как Вы написали - я бы и слова не сказал.

Писать так, как я написал выше, тоже не следовало бы - массовый читатель этого не поймет.

Для тех идеологических целей, которые Вы подразумеваете, нужно было бы написать примерно так: "Мероприятие, проведенное в Брест-Литовске, сильно отличалось от традиционных парадов на Красной площади".
И все.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От объект 925
К Игорь Островский (13.05.2005 18:49:58)
Дата 13.05.2005 18:54:11

Ре: Парад

>Парад технически - просто церемониальное прохождение войск.
>Такое было.
>Но не было символического смысла, который предполагается за термином "совместный парад". Не было совместного празднования, чествования и т.п.
+++
Как не было? Бухали же потом вместе. И оба флага подняты.
Алеxей
От Администрация (Андю)
К объект 925 (13.05.2005 18:54:11)
Дата 14.05.2005 00:11:27

Зажигайте немного потише, пож-та. Рассвет реваншизма ещё не завтра. (-)
От Паршев
К объект 925 (13.05.2005 18:54:11)
Дата 13.05.2005 19:33:27

А где оба-то? (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (13.05.2005 16:28:59)
Дата 13.05.2005 18:00:31

А, так Вы просто не в курсе.

поинтересуйтесь на досуге, в каком веке и по какому поводу Варшава отошла к России.
И что такое "три раздела Польши" вообще:
I раздел Польши
"Россия заняла территории, лежащие на восток от Двины, Друи и Днепра, включавшие 92 тыс. км2, и 1 млн. 300 тыс. человек. "
II раздел Польши
Российская часть включала белорусские и украинские земли на восток от линии Друя-Пинск-Збруч, всего 280 тыс. км2 и 3 млн. жителей
III раздел Польши
По III разделу Польши Россия получила: литовские, белорусские и украинские земли на восток от Буга и линии Немиров-Гродно (около 120 тыс. км2). В 1807 году владения России охватывали также полученную от Пруссии белостоксую область. На окончательное формирование границ российских владений повлияло создание Варшавского Княжества (1807-1814 гг.), а затем – Королевства Польского (от 1815 г.).
Российские владения охватывали 81% бывшей территорий Речи Посполитой, т.е. литовско-белорусско-украинские земли, а также территорию центральной Польши с Варшавой. Созданное на территории принадлежавшей России Королевство Польское утратило автономию в результате народных восстаний 1830 и 1863 годов. "