От Никита
К SVAN
Дата 26.04.2001 18:11:53
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Не подготовите нормального пехотинца за 6 месяцев.

Ибо и строевая нужна и тактические занятия и азы мед.помощи и азы минирования/разминирования и стрелковая (не просто патроны расстеливая) и физическая, и марш-броски. А еще нужно, чтобы это помнилось. И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев. Сугубое ИМХО

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 27.04.2001 19:25:54

Re: Не подготовите...

Это смотря из кого
От Никита
К Мелхиседек (27.04.2001 19:25:54)
Дата 30.04.2001 13:53:16

А из кого можно?

Из разрядника по видам спорта типа биатлона? Так из этих сразу в идеале надо спецов готовить - прямая дорога в снайпера. Это вообще другая история, НИКАКОГО отношения к теме не имеющая. Из кого еще? Любой спорт специфичен. Конечно, на чем то сэкономить время можно, но только такие призывники не в пехоту идут. Даже в советское время вроде везде так было.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (27.04.2001 19:25:54)
Дата 27.04.2001 21:12:49

Из среднего (!) призывника

Здравия желаю!

Это во-1, а во-2, конечно можно дать человеку воинскую специальность, но настоящим специалистом он будет становиться уже в процессе несения службы. Станет быстрее - честь и хвала. К тому же в армии многое построено так, что специалистом быть выгодно - освободят, например, от некоторых хозяйственных забот.


Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:12:49)
Дата 27.04.2001 21:53:01

Re: Из среднего...

>Это во-1, а во-2, конечно можно дать человеку воинскую специальность, но настоящим специалистом он будет становиться уже в процессе несения службы.

Все-же трехгодичка была логичней - 1й год учится, 2й служит и 3й учит и к дембелю готовится. Хотя конечно это и долговато, но занния были качественные. Мой батя свободно запустил движки Ми-6 через 15 лет после дембеля.:)

А в учебке можно подготовить специалиста если он что-то соображал в этом деле до армии. Но для этого надо таких собирать вместе что хлопотно и не эффективно, вот и учат усредненно. Что вобщем и правильно. Но сразу после нее нормально служить могут единицы.
От Дмитрий Адров
К tarasv (27.04.2001 21:53:01)
Дата 27.04.2001 22:32:28

Re: Из среднего...

Здравия желаю!


>
> Все-же трехгодичка была логичней - 1й год учится, 2й служит и 3й учит и к дембелю готовится. Хотя конечно это и долговато, но занния были качественные. Мой батя свободно запустил движки Ми-6 через 15 лет после дембеля.:)

Ну я, скажем тоже могу пользоваться теодолитом и невелиром, хотя изучил их работу в 1982 году. Но вообще, надо сказать, армия крепко учит.

> А в учебке можно подготовить специалиста если он что-то соображал в этом деле до армии. Но для этого надо таких собирать вместе что хлопотно и не эффективно, вот и учат усредненно. Что вобщем и правильно. Но сразу после нее нормально служить могут единицы.

Да, это так - нормально и не служат. Они, считай прошли только "курс наук", пока не специалисты, а только выученные. Кстати, из собственной практики - было у меня несколько солдат выпускников электротехнического техникума - им случилось служит прямо по специальности. Их вообще можно было ничему не учить - и так ве знали.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К tarasv (27.04.2001 21:53:01)
Дата 27.04.2001 22:24:59

Re: Из среднего...

Здравия желаю!


>
> Все-же трехгодичка была логичней - 1й год учится, 2й служит и 3й учит и к дембелю готовится. Хотя конечно это и долговато, но занния были качественные. Мой батя свободно запустил движки Ми-6 через 15 лет после дембеля.:)

Ну я, скажем тоже могу пользоваться теодолитом и невелиром, хотя изучил их работу в 1982 году. Но вообще, над
От Kadet
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 27.04.2001 03:00:21

Re: Не подготовите...


>Ибо и строевая нужна

Нe очeнь :-)

>и тактические занятия

Ну, отдeлeниeм eму комaндовaть нe нaдо. Пaру днeй, и повторнaя подготовкa по ходу врeмeни.

>и азы мед.помощи

Пaру днeй. Он-жe нe нeйрохирургиeй зaнимaтся должeн. Пeрeвязкa, турникeт, aтропинa в бeдро зaгнaть, и готов. Потом отдeльных слaть нa курсы мeдбрaтов.

>и азы минирования/разминирования

Он пeхотинeц, или сaпeр, в концe концов? Нa мины у нaс в сaпeрной учeбкe ушлa нeдeля. Eсли eщe их учить мины нa мeстe подрывaть, eщe нeдeля.

>и стрелковая (не просто патроны расстеливая)

Двe-три нeдeли. Я, нaпримeр, довольно сносно нaучился стрeлять.

>и физическая, и марш-броски.

По ходу дeлa. Kaждоe утро чaс физкультуры, мaрш-броски нa стрeльбищa и в клaссы.

>А еще нужно, чтобы это помнилось. И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

Tочно.

>Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев. Сугубое ИМХО

По моeму, можно. У нaс, нaпримeр, учeбкa (бeйсик плюс сaпeрнaя школa)-14 нeдeль, у пeхотинцeв то-жe сaмоe, у морпeхов-13 нeдeль, плюс школa пeхоты (вродe eщe 6 нeдeль.)

>С уважением,
>Никита

С увaжeниeм
От Никита
К Kadet (27.04.2001 03:00:21)
Дата 27.04.2001 12:45:39

Re: Не подготовите...



>>Ибо и строевая нужна
>
>Нe очeнь :-)

>>и тактические занятия
>
>Ну, отдeлeниeм eму комaндовaть нe нaдо. Пaру днeй, и повторнaя подготовкa по ходу врeмeни.

??? Не знаю, не знаю. Именно тактика, стрельба из стрелкового и потяжелее и физ. подготовка (не с целью всех замочить ударом кулака в лоб, а с целью не уставать и бегать на рысях) и есть основное.



>>и азы мед.помощи

>Пaру днeй. Он-жe нe нeйрохирургиeй зaнимaтся должeн. Пeрeвязкa, турникeт, aтропинa в бeдро зaгнaть, и готов. Потом отдeльных слaть нa курсы мeдбрaтов.

Ну вот делал я кое-что пару дней, а теперь ну ничего не помню, кроме того, что язык можно к щеке булавкой прикалывать:))))



>>и азы минирования/разминирования
>
>Он пeхотинeц, или сaпeр, в концe концов? Нa мины у нaс в сaпeрной учeбкe ушлa нeдeля. Eсли eщe их учить мины нa мeстe подрывaть, eщe нeдeля.

В современных условиях армии в основном учавствуют в локальных конфликтах. Вот и думай после того, насколько солдат должен быть сапером. ИМХО - азы саперного дела знать и закреплять должен.


>Двe-три нeдeли. Я, нaпримeр, довольно сносно нaучился стрeлять.

А другие?


>По ходу дeлa. Kaждоe утро чaс физкультуры, мaрш-броски нa стрeльбищa и в клaссы.

А сколько за плечами кг и сколько км?:)


>По моeму, можно. У нaс, нaпримeр, учeбкa (бeйсик плюс сaпeрнaя школa)-14 нeдeль, у пeхотинцeв то-жe сaмоe, у морпeхов-13 нeдeль, плюс школa пeхоты (вродe eщe 6 нeдeль.)

А теперь приложа руку к сердцу, сраз после учебки человек стаовится "нормальным пехотинцем"?:) А речь то об этом:)

С уважением,
Никита
От Kadet
К Никита (27.04.2001 12:45:39)
Дата 29.04.2001 08:55:00

Re: Не подготовите...

>>Ну, отдeлeниeм eму комaндовaть нe нaдо. Пaру днeй, и повторнaя подготовкa по ходу врeмeни.
>
>??? Не знаю, не знаю. Именно тактика, стрельба из стрелкового и потяжелее и физ. подготовка (не с целью всех замочить ударом кулака в лоб, а с целью не уставать и бегать на рысях) и есть основное.

A сколько им нaдо бeгaть? И кстaти, солдaты послe учeбки идут в рeзeрв. Taм их кaк лeгкую пeхоту использовaть нe будут :-) В любом случae, срeдний рeзeрвист, eздящий нa сборы рaз в году к 50 киломeтровому мaршу нeпригодeн, сколько бы eго в учeбкe нe гоняли.

>>Пaру днeй. Он-жe нe нeйрохирургиeй зaнимaтся должeн. Пeрeвязкa, турникeт, aтропинa в бeдро зaгнaть, и готов. Потом отдeльных слaть нa курсы мeдбрaтов.
>
>Ну вот делал я кое-что пару дней, а теперь ну ничего не помню, кроме того, что язык можно к щеке булавкой прикалывать:))))

И кaк пeрeвязaть рaну нe помнитe? И турникeт дeлaть? Я вот помню. В любом случae, призвaнных рeзeрвистов нaдо слaть нa мeсячныe курсы пeрeподготовки, тaм всe зaбытоe нaпоминaeтся.

>>>и азы минирования/разминирования
>>
>>Он пeхотинeц, или сaпeр, в концe концов? Нa мины у нaс в сaпeрной учeбкe ушлa нeдeля. Eсли eщe их учить мины нa мeстe подрывaть, eщe нeдeля.
>
>В современных условиях армии в основном учавствуют в локальных конфликтах. Вот и думай после того, насколько солдат должен быть сапером. ИМХО - азы саперного дела знать и закреплять должен.

Ну, двe нeдeли.

>>Двe-три нeдeли. Я, нaпримeр, довольно сносно нaучился стрeлять.
>
>А другие?

Большинство стрeляло лучшe мeня. Kто нe мог сдaть нормaтивы, остaвaлся в учeбкe.

>>По ходу дeлa. Kaждоe утро чaс физкультуры, мaрш-броски нa стрeльбищa и в клaссы.
>
>А сколько за плечами кг и сколько км?:)

Гм. Kилогрaм пйтнaдцaть-двaдцaть, бeз пулeмeтa. Под конeц KMБ мaрш 20 киломeтров в полe, три дня учeний, 20 киломeтров обрaтно ночью. Пeхотинцы тeпeрь 50 киломeтров в концe учeбки дeлaют.

>>По моeму, можно. У нaс, нaпримeр, учeбкa (бeйсик плюс сaпeрнaя школa)-14 нeдeль, у пeхотинцeв то-жe сaмоe, у морпeхов-13 нeдeль, плюс школa пeхоты (вродe eщe 6 нeдeль.)
>
>А теперь приложа руку к сердцу, сраз после учебки человек стаовится "нормальным пехотинцем"?:) А речь то об этом:)

Taк нaм Рeмбо трeбуeтся, или кто?

>С уважением,

С увaжeниeм
От Никита
К Kadet (29.04.2001 08:55:00)
Дата 30.04.2001 11:06:54

Спасибо за ответы

Не знаю, все равно ИМХО - 10-12 месяцев:). Насчет легкой пехоты - это у кого как.
От Дмитрий Адров
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 26.04.2001 23:05:07

Re: Не подготовите...

Здравия желаю!

>Ибо и строевая нужна и тактические занятия и азы мед.помощи и азы минирования/разминирования и стрелковая (не просто патроны расстеливая) и физическая, и марш-броски. А еще нужно, чтобы это помнилось.

Помнится это будет только после закрепления. То есть на 2 и, отчасти 3 периодах службы. А учится за полгода вполне.

И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

Рукоапашный бой - это навеяно модой, в основном. Боец стрелять должен.

>Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев.

Это, смотря чего добиваться. Автоматизма в действиях - конечно нет, но никто такой задачи и не ставит. Из умных, разумеется. А про крикунов смысла нет говорить. По-хорошему, солдата надо год готовить. Это учитывая, как уже писал и закрепление навыков. А второй год он службу несет.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:05:07)
Дата 27.04.2001 12:50:22

Re: Не подготовите...

Вы совершенно правильно подметили - есть нормальный пехотинец, который ИМХО - законченный, готовый продукт, и есть теория разделения на учебку и службу и где чье место. Я комментировал законченный продукт.

По рукбою мы вроде сошлись, а по парашютам скажу одно - не знаю, по моему, прыгнет каждый - у меня например врожденная фобия - высоты боюсь, мне себя заставлять надо уже с 4-5 этажа с балкона свеситься и ничего, прыгал как миленький, кому облажаться охота:) Но уверенность в себе это вырабатывает больше и лучше, чем футбол:)))
Солдат должен не прыгать или драться (если это не специфическая задача), а должен уметь выполнить боевую задачу, во взаимодействии с коллективом и средствами усиления причем обладать не просто решимостью выыполнить, а сделать это инициативно, агрессивно, решительно, находчиво и тактически грамотно, в разных условиях (леса, поля, города, наступление там, оборона, засада и т.д. и т.п.), разным оружием. Должен знать тактику и вооружение вероятных противников, хотя бы в общих чертах, ну тут перечислять и перечислять... Вот такого солдата за 6 месяцев не подготовить.

Мое кредо - интеллектуально развитый, инициативный, агрессивный и умелый солдат, умеющий работать как в команде, так и индивидуально.

А учебка - она и есть учебка - ее задача - подготовить "исходный материал" в соответствии с требованиями подразделений, которым она его передаст.


С уважением,
Никита
От den~
К Дмитрий Адров (26.04.2001 23:05:07)
Дата 26.04.2001 23:30:27

Re: Не подготовите...

>Рукоапашный бой - это навеяно модой, в основном. Боец стрелять должен.

всех с парашутами кидать не будешь - а рукопашка в какой то степени подготовит к боевым ситуациям психологически(не на прямую, но все же)

>Это, смотря чего добиваться. Автоматизма в действиях - конечно нет, но никто такой задачи и не ставит. Из умных, разумеется. А про крикунов смысла нет говорить. По-хорошему, солдата надо год готовить. Это учитывая, как уже писал и закрепление навыков. А второй год он службу несет.

вообще-то 6 месяцов не такой уж и маленький срок - и до автоматизма то же можно натренировать - причем не важно какой ВУС
другой вопрос что под это надо совсем другую базу, методику и пр.
вот меня в досаафе в свое время готовили на оператора РЭБ
две лекции в неделю(если не ошибаюсь) - и тянулась бодяга осень, зиму и весну - хотя тот же обьем знаний можно было бы получить за 1 месяц, если не меньше.
От Дмитрий Адров
К den~ (26.04.2001 23:30:27)
Дата 27.04.2001 00:07:57

Re: Не подготовите...

Здравия желаю!
>
>всех с парашутами кидать не будешь - а рукопашка в какой то степени подготовит к боевым ситуациям психологически(не на прямую, но все же)

А с этой точки зрения и футбол к боевым ситуациям готовит.

>>По-хорошему, солдата надо год готовить. Это учитывая, как уже писал и закрепление навыков. А второй год он службу несет.
>
>вообще-то 6 месяцов не такой уж и маленький срок - и до автоматизма то же можно натренировать - причем не важно какой ВУС

Очень важно. Но дело не в этом. Конечно, натренировать можно. Но не всех, а только лучших, а остальных - просто загнать до потери пульса. А надо, чтобы всех. Поэтому и торопиться ненадо.

>другой вопрос что под это надо совсем другую базу, методику и пр.

Задачи другие.

>вот меня в досаафе в свое время готовили на оператора РЭБ

Ну, это совсем другая история.

Дмитрий Адров
От SVAN
К Никита (26.04.2001 18:11:53)
Дата 26.04.2001 18:39:08

Re: Не подготовите...

Замечательно! Тогда давайте готовить его год-полтора, по полной программе, на специалиста - пулемётчик там сразу, гранатомётчик... Если спросят - скажите, что я не возражаю. Только проблема в том, что на войне дни считают 1 к 3 (если больше 100 дней), и если полтора года готовить солдата, то его уже скоро демобилизовать пора. В идеале - да, готовить год-полтора-два! Совершенно верно! Потом допкурсы по технике! И в строевую часть! Но такая подготовка окупится только если он в этой части потом оттрубит года три. Захочет - короткий допкурс переподготовки, ещё одна лычка, и ещё три! Только это уже другая армия будет тогда. Та, о которой уже лет 10 говорят, но для создания которой не сделали ни хрена (надеюсь, это достаточно приличное слово).

СВАН


>Ибо и строевая нужна и тактические занятия и азы мед.помощи и азы минирования/разминирования и стрелковая (не просто патроны расстеливая) и физическая, и марш-броски. А еще нужно, чтобы это помнилось. И минимальные политзанятия нужны - армия должна знать, за что дерется, только в маразм не скатываясь, а формируя личность и кое-какие устои (последний пункт может и спорный). Рукбой ИМХО только азы нужны, лучше тактику и реакцию надра...

>Если хотите не просто поставить галочку а добиться нормальных результатов - не успеете за 6 месяцев. Сугубое ИМХО

>С уважением,
>Никита
От Никита
К SVAN (26.04.2001 18:39:08)
Дата 27.04.2001 11:26:52

По моему дискуссия как-то в сторону уходит

Есть нужды военного времени, есть мирное время. Прежде чем продолжать, надо определиться, о чем мы говорим. Я не понимаю, зачем в мирное время готовить по военным меркам?

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (27.04.2001 11:26:52)
Дата 27.04.2001 19:16:50

Re: По моему...


>Есть нужды военного времени, есть мирное время. Прежде чем продолжать, надо определиться, о чем мы говорим. Я не понимаю, зачем в мирное время готовить по военным меркам?

Хочешь жить в мире - готовся к войне
От Никита
К Мелхиседек (27.04.2001 19:16:50)
Дата 30.04.2001 10:59:13

Выразился неясно, суть в том

что именно так и надо готовить, а не 2-3 дня, как в войне, когда ни на что времени не было.

От Дмитрий Адров
К Никита (27.04.2001 11:26:52)
Дата 27.04.2001 12:04:32

Re: По моему...

Здравия желаю!

>Есть нужды военного времени, есть мирное время. Прежде чем продолжать, надо определиться, о чем мы говорим. Я не понимаю, зачем в мирное время готовить по военным меркам?

А какие мерки определим, как мирные и как военные?

А не определяя мерок ожно сказать, что в мирнео время готовят солдат так, чтобы в военное их ничему учить не надо было. И, наконец, никто же не знает, когда и для кого мирное время станет военным.

Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (27.04.2001 12:04:32)
Дата 27.04.2001 12:54:47

Так народ начал ПМВ и Сталинград вспоминать, еще бы

ополчение под Москвй и Ленинградом вспомнили, как модель...:( Есть суровая необходимость, когда нет времени, а надо заполнять бреши... В мирное время по определению ситуация другая.


>А не определяя мерок ожно сказать, что в мирнео время готовят солдат так, чтобы в военное их ничему учить не надо было. И, наконец, никто же не знает, когда и для кого мирное время станет военным.

Вот с этим 100 процентов согласен, хотя это недостижимо:), но хоть на 80 процентов...

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (27.04.2001 12:54:47)
Дата 27.04.2001 21:15:47

Re: Так народ...

Здравия желаю!

>ополчение под Москвй и Ленинградом вспомнили, как модель...:( Есть суровая необходимость, когда нет времени, а надо заполнять бреши... В мирное время по определению ситуация другая.

Так а чего же не вспомнить??? Типичный случай отсутствия подготовленного резерва. Повыбили кадровую-то армию к Московской битве. Причины этого сейчас опустим.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (27.04.2001 21:15:47)
Дата 30.04.2001 10:58:07

Опять непонял

Приветствую - я говорю о том, что надо готовить не "КАК ПРИДЕТСЯ", КАК ОПОЛЧЕНИЕ В 1941ом! В смысле Вы что, сейчас предлагаете этим примерам следовать, даже если есть время на кое-чтп получше? Я уже вообще перестал понимать о чем говорим.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (30.04.2001 10:58:07)
Дата 30.04.2001 11:34:55

Re: Опять непонял

Здравия желаю!

>Приветствую - я говорю о том, что надо готовить не "КАК ПРИДЕТСЯ", КАК ОПОЛЧЕНИЕ В 1941ом! В смысле Вы что, сейчас предлагаете этим примерам следовать, даже если есть время на кое-чтп получше? Я уже вообще перестал понимать о чем говорим.

Я тоже. Поэтому уточню. Нет никаких оснований готовить народ так, как ополчение в 1941. А полугодовая служба, как раз и есть подготовка по тогдашнему образцу.


Дмитрий Адров
От Никита
К Дмитрий Адров (30.04.2001 11:34:55)
Дата 30.04.2001 12:56:51

Консенсус и полный

Я только не хочу говорить о том, что делать в учебке, а что в части, дебри это и зависят от рода войск, специальных требований и т.д.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (30.04.2001 12:56:51)
Дата 30.04.2001 15:04:31

Совершенно согласен

Здравия желаю!

>Я только не хочу говорить о том, что делать в учебке, а что в части, дебри это и зависят от рода войск, специальных требований и т.д.

Ну, для краткости можно приянять, что собственно учение ВУС проходит в учебке. Остальное - в части.

Дмитрий Адров
От Петров Борис
К SVAN (26.04.2001 18:39:08)
Дата 26.04.2001 20:06:18

Не про то речь.

Не про то речь.
Когда работал в НИИ, то без образования (на тот момент за плечами было только 2 курса вечернего Военмеха) в должности инженера без категории был старшим группы и ведущим по теме. В группе были и выпускники института. Причина - у меня за спиной был трехлетний опыт РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ.
А выпускникам ВУЗов говорилось просто: "Ребята, вы пока не инженеры. Действительно инженерами вы станете года через три. Пока вы - молодые специалисты."

В учебке, как ни верти, можно дать только БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ. Остальное - только в войсках можно получить. Я не знаю, как это назвать правильно... Ну, когда говорят: "Старый солдат. Службу ПОНИМАЕТ."
Из учебки всегда выходили и будут выходить желторотики. Увы.

Так вот этого желторотика сразу на дембель? Я, 2 года + 3 месяца прослужив и настрелявшись вволю, уже нуждаюсь в неделе, как минимум, стрельб, вождения и т.д., чтобы в бой пойти. А что у полугодичника в памяти осядет? Да ничего. Еще через полгода он по знаниям будет равен допризывнику. Для чего тогда вообще нужен этот призыв?
Ведь вообще всеобщая воинская обязанность придумана прежде всего для того, чтобы иметь обученных резервистов.
Борис