От PK
К IlyaB
Дата 10.05.2005 22:16:38
Рубрики Администрации;

Предложение по срокам наказаний:

Согластно правилам имеются следущие вида пилюль:

Устное предупреждение
Замечание с занесением
Изменение рубрики ветки
Удаление ветки сообщений
Архивирование ветки сообщений
Запрет на доступ к форуму на время от одних суток до года
Удаление регистрации участника
Отключение участника по IP

Предлагаю:
1. Заменить "Замечание с занесением" (Р/о на 0 дней) на Р/о на небольшой промежуток времени, например на час. Причина: Получивший р/о на 0 дней может просто не заметить оного до наступления более тяжёлых последствий (а администрация еще и учтёт рецидив...) если нерегулярно читает лог. Получение же часовой паузы позволит передохнуть, собрать нервы в кулак, да и просто попить чайку :-)

2. Увеличить "разрешение" сроков р/о: ввести в употребление сроки в 2 недели, 2 и 3 месяца.

3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным". К заслужившим оный срок применять высшую меру - "Удаление регистрации участника". Причем сразу и автоматически прменять "Отключение участника по IP" дабы не возбуждать желание плодить дублей.

4. (в перспективе) Разработать подробный "форумный кодекс" с более-менее чётким указанием за какой проступок какое наказание полагается. (По аналогии с УК....)
5. (в перспективе....) Автоматическое применение како-то меры к аффторам веток удостоенный следующих мер воздействия: Изменение рубрики ветки, Удаление ветки сообщений, Архивирование ветки сообщений. Ускорит работу модераторов.
От Alexey A. B.
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 11.05.2005 05:10:00

Отменить отключение на год! И даже на месяц!!!

...Э-э..М-м...Привэт!

Максимальный срок отключения -10 дней! Этого достаточно.

Никаких "уголовно-процессуальных мер" - вроде "отклчали тебя на день-три -неделю - получай месяц, год, пятилетку в четыре года" и т.д.

КОЛЛЕГИ! ЭТО - ФОРУМ. А НЕ ТЮРЬМА- "МАТРОССКАЯ ТИШИНА" И НЕ "БАСАМННЫЙ СУД".

Счастливо!
От UFO
К Alexey A. B. (11.05.2005 05:10:00)
Дата 12.05.2005 11:52:14

Ну!!! Заменить принудительными работами..-

Приветствую Вас!

- Набивкой в рубрике "Мусор" пятисот постингов "Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!!!" Причем без Ctrl_C и Caps Lock. "Все вручную" (С)


С уважением, UFO.
От Сысой
К UFO (12.05.2005 11:52:14)
Дата 12.05.2005 12:31:25

Причем в течение часа ...


>- Набивкой в рубрике "Мусор" пятисот постингов "Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!!!" Причем без Ctrl_C и Caps Lock. "Все вручную" (С)

А то растянут на несколько дней и никакого воспитательного эффекта ...
От Vatson
К Alexey A. B. (11.05.2005 05:10:00)
Дата 11.05.2005 10:56:20

Это мера социальной защиты

Ассалям вашему дому!
>...Э-э..М-м...Привэт!

>Максимальный срок отключения -10 дней! Этого достаточно.
Кому как
>Никаких "уголовно-процессуальных мер" - вроде "отклчали тебя на день-три -неделю - получай месяц, год, пятилетку в четыре года" и т.д.
Невменяемым наджо давать понять, что ему уже некуда отступать
>КОЛЛЕГИ! ЭТО - ФОРУМ. А НЕ ТЮРЬМА- "МАТРОССКАЯ ТИШИНА" И НЕ "БАСАМННЫЙ СУД".
Предлагаете привыкать к запаху, издаваемому одним невменяемым персонажем тысяче человек? "Я бзднул, меня выгнали, а целый класс сидит нюхает. Где логика?" (с)
>Счастливо!
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Одессит
К Vatson (11.05.2005 10:56:20)
Дата 11.05.2005 11:49:50

Re: Это мера...

Добрый день

>Предлагаете привыкать к запаху, издаваемому одним невменяемым персонажем тысяче человек? "Я бзднул, меня выгнали, а целый класс сидит нюхает. Где логика?" (с)

Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.

С уважением
От Alexey A. B.
К Одессит (11.05.2005 11:49:50)
Дата 11.05.2005 12:16:26

Игнорировать сообщения данного индивида

...Э-э..М-м...Привэт!
>Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.
+++++++
Вот именно.
Отключения - не есть верный ход... Ежели его применяют - минимизировать срок. А то так и до "расстрелять через повешение" договоритесь".
Я бы вообще никого не отключал... Иначе можно воздействовать... Словом...

Счастливо!
От Banzay
К Alexey A. B. (11.05.2005 12:16:26)
Дата 11.05.2005 16:14:31

Оптимизм потрясает....

Приветсвую!

очень сильно радует оптимизм участников форума.
>>Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.
***************************
Не так давно на форуме видимо.

>+++++++
>Вот именно.
>Отключения - не есть верный ход... Ежели его применяют - минимизировать срок. А то так и до "расстрелять через повешение" договоритесь".
>Я бы вообще никого не отключал... Иначе можно воздействовать... Словом...
*********************************
Не "можно воздействовать" а нельзя по другому. проходили уже форумом все эти демократическо-либеральные сопли в шоколаде.
не понимают отдельно взятые индивидуумы слов .

Не в обиду офф-топику будет сказано но мировые рекорду по отлету в годовую отсидку его.
И напоследок .
На форуме ежегодно прорезаются "борцы за свободу слова"
и каждый раз "господ борцов" в Фонтанку. может стоит задуматься почему?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alexey A. B.
К Banzay (11.05.2005 16:14:31)
Дата 11.05.2005 18:24:57

Я - пессимист и мазантроп...:-)))

...Э-э..М-м...Привэт!
>***************************
>Не так давно на форуме видимо.
++++++++++++++
Совсем недавно... С марта 1999-го г. С ВИФ-Рж еще...:-))))

>>+++++++
>Не в обиду офф-топику будет сказано но мировые рекорду по отлету в годовую отсидку его.
>И напоследок .
НУ разве что "офтопик". В 1999-2000 он был "Машей". Я - серьезно... Под таким ником ходил...

Счастливо!
От Banzay
К Alexey A. B. (11.05.2005 18:24:57)
Дата 11.05.2005 18:29:54

эээ... перестройки на опыте не сказываются?

Приветсвую!

Наменяли 4й форум может все-таки пора остепенит.... эээ. остановится?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alexey A. B.
К Banzay (11.05.2005 18:29:54)
Дата 11.05.2005 18:45:35

Какой-такой павлин-мавлин?

...Э-э..М-м...Привэт!

>Наменяли 4й форум может все-таки пора остепенит.... эээ. остановится?
+++++++++
Да уже остановился...:-)) Притормозил...

Второй. Банзай, второй... 1- ВиФ-РЖ. А здесь с января 2000-го... Как Максим Старостин (помните?) запустил аналогичный движок... С июня, кажется, 2000-го - новиковский форум заработал...

Счастливо!
От PK
К Одессит (11.05.2005 11:49:50)
Дата 11.05.2005 12:04:28

"Этот индивид" может одновременно быть хорошим специалистом по некоторым вопроса


>Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.

по некоторым вопросам, но страдать от несдержанности.... Так что обидно будет пропускать топичное.

А фильтра для разделения "трезвых" и "нетрезвых" сообщений пока не придумано :-(
От solger
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 11.05.2005 02:19:53

Re: Сначала надо определится с целями.

Существующие наказания ИМХО преследуют цель воспитания участников. Цель (опять же ИМХО) глупая и нереальная. Тех, кто в состоянии сюда написать, воспитвывать-перевоспитывать поздно. Что выросло, то выросло.

Однако большинство предложений предполагает усиление воспитательной функции.

Некоторые видимо полагают целью Форума Ленинское "размежеваться", выявить тех неправильных товарищей, которым с нами не по пути, и развеять их в лагерную пыль.

Цель еще более глупая и еще менее достижимая.

Я же предлагаю ограничиться скромной целью, как и большинство постмодерируемых Форумов - что б было приятно читать, в т.ч. дамам, и не допускать нарушений закона. Для этого ИМХО необходимо и достаточно одного-единственного наказания - удаление сообщения. А вот это-то здесь делать забывают!

Если же кто-либо постоянно плодит сообщения, которые подлежат удалению - достаточно следующих наказаний:
- предупреждение;
- последнее предупреждение;
- р/о на один возможный срок (не важно какой - час, день, неделя) - как более жесткий вид последнего предупреждения;
- отключение.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 11.05.2005 00:20:43

Ре: Предложение по...

>3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным".

Не согласен. Вон Офф-топик отбыл год, вышел, и пошел новый срок зарабатывать.
От solger
К Игорь Куртуков (11.05.2005 00:20:43)
Дата 11.05.2005 02:10:54

Ре:Это исключение.

>>3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным".
>
>Не согласен. Вон Офф-топик отбыл год, вышел, и пошел новый срок зарабатывать.

Тут нормальная реакция - или обидеться и послать всех навсегда, или если уж очень человек хочет донести до сообщества свое мнение, - получить другой пароль на другой E-mail и зайти с другого IP.

Я не уверен, что например Петр Тон после истечения своего срока (а уже недолго осталось) будет здесь писать что-нибудь по существу (если конечно не случиться чудо и его изберут модератором)

С уважением.
От Роман (rvb)
К solger (11.05.2005 02:10:54)
Дата 11.05.2005 08:33:13

Re: Ре:Это исключение.

>>>3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным".
>>
>>Не согласен. Вон Офф-топик отбыл год, вышел, и пошел новый срок зарабатывать.
>
>Тут нормальная реакция - или обидеться и послать всех навсегда, или если уж очень человек хочет донести до сообщества свое мнение, - получить другой пароль на другой E-mail и зайти с другого IP.

"Настоящих буйных мало". Но они есть.

>Я не уверен, что например Петр Тон после истечения своего срока (а уже недолго осталось) будет здесь писать что-нибудь по существу (если конечно не случиться чудо и его изберут модератором)

Это не "чудо". Это иначе называется. Как именно - писать не буду, я в приличных местах матом не разговариваю.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От KCH
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 10.05.2005 23:36:35

Re: Предложение по...

>Отключение участника по IP

Кстати, насколько оправдано отключение по IP адресу? Достаточно большая масса народа использует провайдеров с динамическим присвоением адресов. Может это вообще убрать?
От К.Логинов
К KCH (10.05.2005 23:36:35)
Дата 10.05.2005 23:50:01

Динамический. (-)
От PK
К KCH (10.05.2005 23:36:35)
Дата 10.05.2005 23:45:24

У меня статический IP :-/

>Кстати, насколько оправдано отключение по IP адресу? Достаточно большая масса народа использует провайдеров с динамическим присвоением адресов. Может это вообще убрать?

И у многих забугорных товарищей пожалуй тоже. Так что "сам себе яму копаю", если меня когда-нибудь отпаяют...
От Иван Уфимцев
К PK (10.05.2005 23:45:24)
Дата 10.05.2005 23:58:11

Re: У_меня_статический_IP_:-/

PK wrote:
>>Кстати, насколько оправдано отключение по IP адресу? Достаточно большая масса народа использует провайдеров с динамическим присвоением адресов. Может это вообще убрать?
> И у многих забугорных товарищей пожалуй тоже. Так что "сам себе яму копаю", если меня когда-нибудь отпаяют...

Статический IP тоже не вечен. Более того, некоторые вообще реального
IP не имеют, ходя наружу через шлюз.

Лично меня больше беспокоит несколько странная работа NNTP-части
форума, но это уже личное мнение.

--
CU, Ivan
От объект 925
К Иван Уфимцев (10.05.2005 23:58:11)
Дата 11.05.2005 13:51:59

Ре: У_меня_статический_ИП_:-/

> Лично меня больше беспокоит несколько странная работа ННТП-части
>форума, но это уже личное мнение.
+++
А что имеется в виду?
Алеxей
От К.Логинов
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 10.05.2005 23:17:53

Вот мысль насчет остыть мне понравилась.

Ку
На рид-онли на небольшое время.
К.Логинов
От Роман (rvb)
К К.Логинов (10.05.2005 23:17:53)
Дата 11.05.2005 08:34:31

Склонен поддержать.

>На рид-онли на небольшое время.

Иногда, правда, и устного предупреждения бывает достаточно, но увы, не всегда. По опыту курилки знаю.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Одессит
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 10.05.2005 22:50:42

Вот это очень важно:

Добрый день

>4. (в перспективе) Разработать подробный "форумный кодекс" с более-менее чётким указанием за какой проступок какое наказание полагается. (По аналогии с УК....)

Все же мы на Форуме процентов на 70 ратуем за правовое общество. А остальные 30 возмущаются, когда террор касается их. Поэтому помимо конституции (правила) нам и в самом деле нужен УК, он же и УПК.
А вот КЗоТ и КЗоБС не обязательны :-))

С уважением
От И. Кошкин
К Одессит (10.05.2005 22:50:42)
Дата 10.05.2005 23:11:54

Ну, давайте разберем вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день

>>4. (в перспективе) Разработать подробный "форумный кодекс" с более-менее чётким указанием за какой проступок какое наказание полагается. (По аналогии с УК....)
>
>Все же мы на Форуме процентов на 70 ратуем за правовое общество. А остальные 30 возмущаются, когда террор касается их. Поэтому помимо конституции (правила) нам и в самом деле нужен УК, он же и УПК.
>А вот КЗоТ и КЗоБС не обязательны :-))

Администраторы - это люди, которые работают на общественных началах. Помимо регистрации новых пользователей на них лежит обязанность гасить конфликты (если удается) и разбираться с последствиями. Это означает, что пока они работают, у них открыт форум и они (очень быстро, потому что от их собственной основной работы их никто не освобождает) просматривают сообщения с "красной кнопки" и просто дерево сообщений. После этого, руководствуясь собственной интуицией, поскольку, как правило, посоветоваться с другими модераторами времени нет, они принимают некие решения. Потом эти решения могут обсуждаться или не обсуждаться ими в своем кругу. Эта система работает. Кстати, я не знаю, кто те 70 и 30 процентов, которые ратуют и возмущаются. Откуда вы взяли эти цифры. Вы предлагаете установить (сами разработаете?) некую строго формализованную систему, видимо, имея в виду возможность обжаловать решение модератора, если оно не соответствует по вашему мнению кодексу. Скорее всего, это приведет к тому, что модераторы, у которых не так много времени, просто плюнут и возьмут самоотвод. А на их место по досрочным выборам придут профессиональные скандалисты. Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера. И все вернется на круги своя.

И. Кошкин

ПС Кого как, меня сложившаяся система устраивает. В ней, конечно, можно многое улучшить, но лучшее - враг хорошего, а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата 11.05.2005 02:08:00

Ре: Ну, давайте

> а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают

С другой стороны, в модераторы никого насильно не загоняют, наоборот, конкурс по два-три человека на место. A те кому трудно всегда могут взять самоотвод или подать в отставку, ведь так?
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (11.05.2005 02:08:00)
Дата 11.05.2005 02:13:33

Ре: Ну, давайте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают
>
>С другой стороны, в модераторы никого насильно не загоняют, наоборот, конкурс по два-три человека на место. A те кому трудно всегда могут взять самоотвод или подать в отставку, ведь так?

Правильно. И в модераторы выходят solger, Бараев, Юрген и Петр Тон. После чего Правление ОО "пэрэтрахиваэт"((с) Александр Григорьевич) состав модераторов и, отменив, нафик, демократию, назначает их по своему усмотрению. Предлагаю пропустить стадию "выборов" (у нас на них все равно бабла не срубишь) и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.

И. Кошкин
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата 11.05.2005 12:19:00

перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных ф

...Э-э..М-м...Привэт!
>>Предлагаю пропустить стадию "выборов" (у нас на них все равно бабла не срубишь) и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.
+++++++++++
А "приличны" ли эти форумы, с т.зр. другого человека7 А не вас, Кошкин?
Например, есть масса БОЛЕЕ ПРИЛИЧНЫХ :-))) форумов, где никогда и не "запахнет" "диктатурой"...:-)))))))

Счастливо!
От Игорь Куртуков
К Alexey A. B. (11.05.2005 12:19:00)
Дата 11.05.2005 18:12:23

Ре: перейти сразу...

>Например, есть масса БОЛЕЕ ПРИЛИЧНЫХ :-))) форумов, где никогда и не "запахнет" "диктатурой"...:-)))))))

Например?
От Alexey A. B.
К Игорь Куртуков (11.05.2005 18:12:23)
Дата 11.05.2005 18:30:05

Зачем вам?

...Э-э..М-м...Привэт!
>Например?
+++++++++++
Вы придете туда... Писать будете... за Вами - потянутся другие... Я как-нибудь сам...

Счастливо!
От СОР
К Alexey A. B. (11.05.2005 18:30:05)
Дата 11.05.2005 18:40:57

Была бы личность, культ будет?)))



>Вы придете туда... Писать будете... за Вами - потянутся другие... Я как-нибудь сам...


Никто за одним человеком не потянется. Основа форума, люди которые общаются на форуме около 5-7 лет, и менять, что то в угоду одельных лиц было бы странно.
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата 11.05.2005 12:04:20

"Слуги народа" захотели-таки реальной власти. Чего и следовало ожидать.

С огорчением приходится констатировать, что в этом вопросе "водолазы" оказались правы :(
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (11.05.2005 12:04:20)
Дата 11.05.2005 17:58:24

Честно говоря не понимаю в чем "реальность" этой власти. (-)
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (11.05.2005 17:58:24)
Дата 12.05.2005 10:02:36

В возможности посамовыражаться без боязни р/о...

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

...или просто усекновения флеймогонной ветки "сатрапами". Ну и непредоставления такой возможности всем, кто лично не нравится. А то отдельных товарищей мучает горькая обида: как же так, "девушку" ужинаем мы, а танцуют кто попало :)

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (11.05.2005 17:58:24)
Дата 11.05.2005 21:15:58

В возможности облучать борцов секретными лучами КГБ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/975/975617.htm

И число наших жертв растет, судя по всему.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (11.05.2005 12:04:20)
Дата 11.05.2005 12:17:58

"... а скажут... СКА-ЖУТ, что нас было четверо" (с) Атос (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (11.05.2005 12:17:58)
Дата 11.05.2005 12:49:01

Кого четверо? Пока я только двоих вижу :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Одного, привычно машущего пальцАми, и второго, привычно, поющего "старую песню о главном": "Эх, как бы с форума да денЮжек срубить", конечно КМПКВ :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (11.05.2005 12:49:01)
Дата 11.05.2005 12:54:37

Это очень серьезное оскорбление Андрей.

>"Эх, как бы с форума да денЮжек срубить",

сабж. И я не шучу. Как и.о. казначея говорю.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (11.05.2005 12:54:37)
Дата 11.05.2005 13:07:24

Поясняю

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Вот что я имел в виду:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030864.htmС уважением,

Если я неверно понял, и это совсем не та набившая оскомину своей глупостью и бесперспективностью идея, я немедленно извинюсь перед уч. tevolga.

А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (11.05.2005 13:07:24)
Дата 11.05.2005 13:11:03

Re: Поясняю

>Вот что я имел в виду:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030864.htmС уважением,

Это о пунктах 3 и 4? Тогдая присоединяюсь к желающим получить от участника tevolga "официальные" разъснения по их поводу.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (11.05.2005 12:04:20)
Дата 11.05.2005 12:12:53

Я думаю, желающие всегда смогут к ним поднырнуть. Они Вас примут))) (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (11.05.2005 12:12:53)
Дата 11.05.2005 12:20:29

"Не надо говорить, что мне делать, и я не скажу куда Вам надо идти"(С)

P.S. Удивлен, услышав Ваш голос из с... тьфу, игнора. Не замаялись еще антенну припаивать-отпаивать? :)
От Виктор Крестинин
К Андрей Сергеев (11.05.2005 12:20:29)
Дата 11.05.2005 12:21:53

Вы же уходите, вот я и припаял))) (-)
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (11.05.2005 12:21:53)
Дата 11.05.2005 12:23:20

У Вас галлюцинации? Я никуда не уходил и не собираюсь.

Так что отпаивайте, не стесняйтесь :)
От PK
К И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата 11.05.2005 02:28:02

Ну обЪясните мне что за джедаи такие


Правление ОО

?
От Игорь Куртуков
К PK (11.05.2005 02:28:02)
Дата 11.05.2005 02:32:12

Дык вы совсем ничего не знаете?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/money.htm
От PK
К Игорь Куртуков (11.05.2005 02:32:12)
Дата 11.05.2005 02:37:05

ООоооооо! Понял... (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата 11.05.2005 02:15:43

Ре: Ну, давайте

> Предлагаю пропустить стадию "выборов" ... и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.

Поддерживаю. Вобще Новик зря тут эту охлократию ввел.
От tevolga
К Игорь Куртуков (11.05.2005 02:15:43)
Дата 11.05.2005 09:48:47

Ре: Ну, давайте

>> Предлагаю пропустить стадию "выборов" ... и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.
>
>Поддерживаю. Вобще Новик зря тут эту охлократию ввел.

Но тогда надо будет мытарей создавать... И продразверстку...

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (11.05.2005 09:48:47)
Дата 11.05.2005 18:49:53

Ре: Ну, давайте

>Но тогда надо будет мытарей создавать... И продразверстку...

Вам виднее. А сейчас без мытарей обходится только засчет выборности модераторов?
От Vatson
К tevolga (11.05.2005 09:48:47)
Дата 11.05.2005 11:08:11

Ну что вы юродствуете?

Ассалям вашему дому!
Ваши слова ничем иным кроме как провокацией назвать невозможно, ибо вы ПРЕКРАСНО знаете, на какие средства живет форум, и сами участвовали и в продразверстке, и в мытарстве, за что вам огромное спасибо. А то, что ваша политика в итоге оказалась не согласующейся с правилами приличия, принятыми среди большинства членов РОО - это ваша ЛИЧНАЯ проблема.
>Но тогда надо будет мытарей создавать... И продразверстку...

>С уважением к сообществу.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От tevolga
К Vatson (11.05.2005 11:08:11)
Дата 11.05.2005 11:12:56

А Вы кликушиствуете?;-)))

>Ассалям вашему дому!
>Ваши слова ничем иным кроме как провокацией назвать невозможно, ибо вы ПРЕКРАСНО знаете, на какие средства живет форум, и сами участвовали и в продразверстке, и в мытарстве, за что вам огромное спасибо. А то, что ваша политика в итоге оказалась не согласующейся с правилами приличия, принятыми среди большинства членов РОО - это ваша ЛИЧНАЯ проблема.

Мы меня обсуждаем или модераторов и модерирование?:-)).

См. ниже.
До сего момента нет ни мытарей, ни продразверстки. Это имеет другое определение. Предлагаемый же Куртуковым вариант требует именно таких решений.

С уважением к сообществу.
От PK
К tevolga (11.05.2005 11:12:56)
Дата 11.05.2005 11:22:30

С тех пор как Вы стали кандидатом


>Мы меня обсуждаем или модераторов и модерирование?:-)).

в модераторы - и вас тоже....
От PK
К И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата 11.05.2005 01:10:36

Одессит в принципе всё расписал....

Добавлю лишь что атмосфера полной безконтрольности (и безнаказанности) для администраторов (любые попытки правдоисткательства пресекаются быстрее и надёжнее чем всё другое противоправное) являяет собой соблазн к произволу. Который иногда имеет место, сам немного испытал. А если ещё администратор яростный-кто-нибудь по своим убеждениям... Из Администратора может получиться классический (Сцука-Комиссар, Злобный-Группенфюрер, Жестокий-Самурай, Техасский-Ковбой, Другое, нужное подчеркнуть).

Мне например довелось получить от одного из представителей Администрации по привату в ответ на просьбу объяснить некоторый "дисбалланс" в раздаче наказаний утверждение, что "своих поругаешь - и в строй, а чужих расстреливать буду" и намёк на то что он теперь и меня чужим считает (видимо потому что не разделил "горячо и искренне" Его мнение). После чего меня разок образцово-показательно "расстреляли" на денёк...

В общем, необходима система контроля за раздачей хотя бы самых толстых пилюль. Напрмер - р/о на год или другая "высшая мера" должна приниматься только коллегиально, несколькими администраторами. Не так уж и часто такое бывает... Наконец, можно "книгу жалоб и пожеланий" завести....
От И. Кошкин
К PK (11.05.2005 01:10:36)
Дата 11.05.2005 01:59:06

Так уж и необходима? Может быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добавлю лишь что атмосфера полной безконтрольности (и безнаказанности) для администраторов (любые попытки правдоисткательства пресекаются быстрее и надёжнее чем всё другое противоправное) являяет собой соблазн к произволу. Который иногда имеет место, сам немного испытал. А если ещё администратор яростный-кто-нибудь по своим убеждениям... Из Администратора может получиться классический (Сцука-Комиссар, Злобный-Группенфюрер, Жестокий-Самурай, Техасский-Ковбой, Другое, нужное подчеркнуть).

...следовало написать "мне необходима"? Потому что я, к примеру, такой необходимости не чувствую. И, кстати, не один я.

>Мне например довелось получить от одного из представителей Администрации по привату в ответ на просьбу объяснить некоторый "дисбалланс" в раздаче наказаний утверждение, что "своих поругаешь - и в строй, а чужих расстреливать буду" и намёк на то что он теперь и меня чужим считает (видимо потому что не разделил "горячо и искренне" Его мнение). После чего меня разок образцово-показательно "расстреляли" на денёк...

Вас отправили в ридонли за сообщение, отправленное приватом? Позвольте вам не поверить. И, кстати, почему модератор должен вам что-то объяснять?

>В общем, необходима система контроля за раздачей хотя бы самых толстых пилюль. Напрмер - р/о на год или другая "высшая мера" должна приниматься только коллегиально, несколькими администраторами. Не так уж и часто такое бывает... Наконец, можно "книгу жалоб и пожеланий" завести....

А они итак это коллегиально принимают.

И. Кошкин
От reinis
К И. Кошкин (11.05.2005 01:59:06)
Дата 11.05.2005 13:56:50

а я с РК согласен

ибо иногда есть желание понять процесс модерирования. Должна быть институция коллективново модерирования пры некоторых случаях.
От Малыш
К reinis (11.05.2005 13:56:50)
Дата 12.05.2005 10:34:35

Re: Прошу простить - а Правила почитать не пробовали?

>ибо иногда есть желание понять процесс модерирования.

Пункт 2, в частности: При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.
От Катя
К reinis (11.05.2005 13:56:50)
Дата 11.05.2005 13:59:11

коллективное модерирование предполгает(+)

Приветствую
нахожедние всех 5-х модераторов в одно время на форуме причем количество свободного времни у них тоже должно быть одинаково большим - что не возможно

С уважением, Катя
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата 11.05.2005 00:29:29

Ре: Ну, давайте

> Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера.

Вот, кстати, если бы модераторов назначало руководство ОО, без всякого базара с выборами, это было (ИМХО) бы честнее всего.
От Михаил Денисов
К Игорь Куртуков (11.05.2005 00:29:29)
Дата 11.05.2005 08:49:14

Хорошо Игорь, уговорили

День добрый

>Вот, кстати, если бы модераторов назначало руководство ОО, без всякого базара с выборами, это было (ИМХО) бы честнее всего.
------
Я вынесу это Ваше предложение на рассмотрение правления ОО.
Денисов
От tevolga
К Михаил Денисов (11.05.2005 08:49:14)
Дата 11.05.2005 09:52:54

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>Вот, кстати, если бы модераторов назначало руководство ОО, без всякого базара с выборами, это было (ИМХО) бы честнее всего.
>------
>Я вынесу это Ваше предложение на рассмотрение правления ОО.

Но тогда Правление ОО должно взять на себя определенные обязательства и продемонстрировать жизнеспособность. Пока этого не наблюдалось...

С уважением к сообществу.
От Vatson
К tevolga (11.05.2005 09:52:54)
Дата 11.05.2005 11:00:56

Обязательства есть, и жизнеспособность подтверждена

Ассалям вашему дому!
Уже не одним годом существования форума за счет работы РОО. И вы об этом знаете не хуже меня. Не понимаю смысла вашей реплики
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Михаил Денисов
К tevolga (11.05.2005 09:52:54)
Дата 11.05.2005 09:55:03

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>Но тогда Правление ОО должно взять на себя определенные обязательства и продемонстрировать жизнеспособность. Пока этого не наблюдалось...
--------
кому должно, Вам?
не думаю...


Денисов
От tevolga
К Михаил Денисов (11.05.2005 09:55:03)
Дата 11.05.2005 10:03:30

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>Но тогда Правление ОО должно взять на себя определенные обязательства и продемонстрировать жизнеспособность. Пока этого не наблюдалось...
>--------
>кому должно, Вам?

Сообществу:-))

>не думаю...

Бывает.

Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))

C уважением к сообществу.
От Михаил Денисов
К tevolga (11.05.2005 10:03:30)
Дата 11.05.2005 10:06:07

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>
>Сообществу:-))
-------
а кто это? конкретно?

>>не думаю...
>
>Бывает.
--------
ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.

>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
----
я не подозреваю, я просто уверен.


Денисов
От tevolga
К Михаил Денисов (11.05.2005 10:06:07)
Дата 11.05.2005 10:13:44

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>
>>Сообществу:-))
>-------
>а кто это? конкретно?

Те кто вычеркнутся - те не входят:-)

>>>не думаю...
>>
>>Бывает.
>--------
>ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.

Если голову не треноровать даже на пустословии она отмирает "Закон Форстерс":-)))

>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>----
>я не подозреваю, я просто уверен.

После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))

C уважением к сообществу.
От Михаил Денисов
К tevolga (11.05.2005 10:13:44)
Дата 11.05.2005 10:16:42

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>>а кто это? конкретно?
>
>Те кто вычеркнутся - те не входят:-)
-------
ну вот, опять изволите говорить загадками. Не надоело корчить из себя невесть что?


>>ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.
>
>Если голову не треноровать даже на пустословии она отмирает "Закон Форстерс":-)))
------
это видимо шутка такая?

>>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>>----
>>я не подозреваю, я просто уверен.
>
>После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))
-------
да нет, они были банальны, они думали что у вас материальная корысть - это конечно не так :))


Денисов
От tevolga
К Михаил Денисов (11.05.2005 10:16:42)
Дата 11.05.2005 10:39:12

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>>а кто это? конкретно?
>>
>>Те кто вычеркнутся - те не входят:-)
>-------
>ну вот, опять изволите говорить загадками. Не надоело корчить из себя невесть что?

Это зеркальная реакция:-))

>>>ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.
>>
>>Если голову не треноровать даже на пустословии она отмирает "Закон Форстерс":-)))
>------
>это видимо шутка такая?

Там же стоит фигурка речи:-)

>>>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>>>----
>>>я не подозреваю, я просто уверен.
>>
>>После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))
>-------
>да нет, они были банальны, они думали что у вас материальная корысть - это конечно не так :))

Другой корысти не бывает:-))
Все остальное или от лукавого или производные...

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Мне нравится твое подчеркнутo дистанционное "Вы":-))
Неужели теперь и за пиво не сядишь?:-))
Если серьезно, то идея себя изжила - нужны новые решения. А они могут покоится только на экономическом фундаменте... Так что это не корысть моя, а реалии диктуют правила...
От Михаил Денисов
К tevolga (11.05.2005 10:39:12)
Дата 11.05.2005 10:43:57

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>>ну вот, опять изволите говорить загадками. Не надоело корчить из себя невесть что?
>
>Это зеркальная реакция:-))
-------
у меня? да :))



>>>>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>>>>----
>>>>я не подозреваю, я просто уверен.
>>>
>>>После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))
>>-------
>>да нет, они были банальны, они думали что у вас материальная корысть - это конечно не так :))
>
>Другой корысти не бывает:-))
>Все остальное или от лукавого или производные...
--------
вот я и удивляюсь, что же так лукаво-то подходите к нашей данности.


>ЗЫ. Мне нравится твое подчеркнутo дистанционное "Вы":-))
>Неужели теперь и за пиво не сядишь?:-))
----------
честно, иногда берут сомнения, один наш прошлый дущеспасительный разговор мейлом стоил многого.

>Если серьезно, то идея себя изжила - нужны новые решения. А они могут покоится только на экономическом фундаменте... Так что это не корысть моя, а реалии диктуют правила...
--------
опять ни чего конкретного. Ну сформулируйте наконец, что вы имеете ввиду? Хотя бы тезисно.
Денисов
От tevolga
К Михаил Денисов (11.05.2005 10:43:57)
Дата 11.05.2005 11:07:53

Re: Хорошо Игорь,...


>>ЗЫ. Мне нравится твое подчеркнутo дистанционное "Вы":-))
>>Неужели теперь и за пиво не сядишь?:-))
>----------
>честно, иногда берут сомнения, один наш прошлый дущеспасительный разговор мейлом стоил многого.

Это недушеспасительный мейл, а позиции. Они разные. Ну и что? Я тебе всегда говорил что Гинес не люблю:-))

>опять ни чего конкретного. Ну сформулируйте наконец, что вы имеете ввиду? Хотя бы тезисно.
>Денисов

Не понятно?;-)

Изволь.

1.Практика выборов себя изжила(Т.к. не решана экономическая задача:-))).
2.Единственный кто реально может взять на себя ответственность "за продолжение банкета" - РОО.
3.Хотя возможно просто "группа товарищей".
4.Есть несколько экономических и финансовых вопросов, которые надо решить. Для этого достаточно "малого совнаркома":-)

C уважением к сообществу.

ЗЫ. "Вообще то в бункере Гитлера войска СС"(с):-))))
От Eugene
К tevolga (11.05.2005 11:07:53)
Дата 11.05.2005 23:29:13

Даёш диктатуру!

>Я тебе всегда говорил что Гинес не люблю:-))
**************************************************
Как так Гиннесса не любишь??? К барьеру! В смысле к стойке бара! :-))

>1.Практика выборов себя изжила(Т.к. не решана экономическая задача:-))).
**************************************************
Согласен.

Во-первых существующий состав модераторов удовлетворяет абсолютное большинство участников, что подтвердили перевыборы.
Во-вторых замену выбывшим модераторам можно набирать на основании нормального здравого смысла Новиком или другим авторитетом.
В-третьих не знаю как решить вопрос с модераторской неуверенностью "резать-не резать", если нет как бы мандата доверия.

С уважением, Евгений.
От PK
К Игорь Куртуков (11.05.2005 00:29:29)
Дата 11.05.2005 00:52:22

А это что за таинственное " руководство ОО"? (-)
От И. Кошкин
К PK (11.05.2005 00:52:22)
Дата 11.05.2005 00:55:19

А оно не таинственное. (-)
От PK
К И. Кошкин (11.05.2005 00:55:19)
Дата 11.05.2005 01:35:01

Что это? Кто? (-)
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (11.05.2005 00:29:29)
Дата 11.05.2005 00:48:17

У меня, кстати, такое же мнение. (-)
От Одессит
К И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата 11.05.2005 00:16:58

Давайте разберем

Добрый день

Кое с чем из Ваших сообщений я, безусловно, согласен. Админы все же держат нашу вольницу в узде и не дают превратить форум в нечто анархически-аморфное. За что им большое спасибо, особенно в свете безвозмездности затрачиваемых усилий и времени.
Но периодически возникают конфликтные ситуации, в которых тяжесть наказания далеко не соответствует тяжести проступка (отклонения случаются в обе стороны). И обжаловать это невозможно, только себе же навредишь. В итоге у нас возникают, громко говоря, зоны произвола и зоны вне критики. Апелляционная процедура ведь не предусмотрена.

>После этого, руководствуясь собственной интуицией, поскольку, как правило, посоветоваться с другими модераторами времени нет, они принимают некие решения. Потом эти решения могут обсуждаться или не обсуждаться ими в своем кругу.


Вот именно об этом и речь. Конечно, весьма удобно руководствоваться собственным революционным правосознанием и самому судить, насколько тот или иной из участников важен для форума. Случаются здесь и потакание "любимчикам" за некоторые, безусловно достойные наказания вещи (кстати, не обижайтесь, но Вы - один из всеобщих любимцев админов, и Вам иногда сходило с рук то, за что другого бы давно уже взгрели). И нелюбимые участники часто получали р/о не всегда по делу (хотя, по правдк говоря, все же чаще - заслуженно).
Вот насчет мата прописано ясно. И вопросов это не вызывает. А насчет провокации флейма, в частности - это как посмотреть. Иногда под этим соусом репрессируется интересная тема, лежащая вне политической приемлемости админа. И сделать с этим ничего уже нельзя в существующей ситуации.
Согласны?

>Эта система работает. Кстати, я не знаю, кто те 70 и 30 процентов, которые ратуют и возмущаются. Откуда вы взяли эти цифры.

Примерный анализ постингов. Но не научный. Может быть, я и ошибся существенно. Не настаиваю.

>Вы предлагаете установить (сами разработаете?) некую строго формализованную систему, видимо, имея в виду возможность обжаловать решение модератора, если оно не соответствует по вашему мнению кодексу. Скорее всего, это приведет к тому, что модераторы, у которых не так много времени, просто плюнут и возьмут самоотвод.

Не уверен. Некоторым, похоже, нравится дирижировать процессом по собственному усмотрению. Кроме того, не думаю, чтобы в УК было больше десятка-полутора статей. Все тут люди умные, выучить их - дело 15 минут. При занятости - 30.

>А на их место по досрочным выборам придут профессиональные скандалисты.

Безусловно, не исключено и это.

>Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера. И все вернется на круги своя.

Что такое (или кто такой) ОО? Особый отдел?

>ПС Кого как, меня сложившаяся система устраивает. В ней, конечно, можно многое улучшить, но лучшее - враг хорошего, а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают

Может, все-таки сделаем попытку улучшить?

С уважением
От И. Кошкин
К Одессит (11.05.2005 00:16:58)
Дата 11.05.2005 00:53:33

Re: Давайте разберем

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Вы предлагаете установить (сами разработаете?) некую строго формализованную систему, видимо, имея в виду возможность обжаловать решение модератора, если оно не соответствует по вашему мнению кодексу. Скорее всего, это приведет к тому, что модераторы, у которых не так много времени, просто плюнут и возьмут самоотвод.
>
>Не уверен. Некоторым, похоже, нравится дирижировать процессом по собственному усмотрению. Кроме того, не думаю, чтобы в УК было больше десятка-полутора статей. Все тут люди умные, выучить их - дело 15 минут. При занятости - 30.

А вы уверены, что форуму нужно введение УК? И, главное, что модераторы горят желанием изучат его и держать в памяти?

>>А на их место по досрочным выборам придут профессиональные скандалисты.
>
>Безусловно, не исключено и это.

Угу. ТОлько этого не будет - проще закрыть форум.

>>Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера. И все вернется на круги своя.
>
>Что такое (или кто такой) ОО? Особый отдел?

Общественная Организация. РОО "ЦИВОИ". Которой, кстати, форум и принадлежит.

>>ПС Кого как, меня сложившаяся система устраивает. В ней, конечно, можно многое улучшить, но лучшее - враг хорошего, а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают
>
>Может, все-таки сделаем попытку улучшить?

Пока что есть движение в сторону раскачивания форума. Вот это и впрямь наблюдается. За пять с лишним лет неоднократно случались и приливы в обсуждении топика, и отливы. Я, к примеру, не считаю ситуацию катастрофической. Читайте книги - генерите топик. И оффтопика будет меньше.

И. Кошкин
От Одессит
К И. Кошкин (11.05.2005 00:53:33)
Дата 11.05.2005 12:10:23

Re: Давайте разберем

Добрый день

>А вы уверены, что форуму нужно введение УК? И, главное, что модераторы горят желанием изучат его и держать в памяти?

Вообще-то для этого есть простое лекарство, которое само по себе может решить все проблемы с руганью, флеймом и прочими неприглядными вещами. Кому не нравится чье-то сообщение - может на него не отвечать. А если это превращается у данного участника в систему - просто ставить его в игнор. И ВСЕ!
Конечно, такая техническая мера не спасет посетителей от потоков хлама. Но мы ведь не о них заботимся?

>Пока что есть движение в сторону раскачивания форума. Вот это и впрямь наблюдается.

Ну, Вы прямо как Горбачев М. С.

>Я, к примеру, не считаю ситуацию катастрофической. Читайте книги - генерите топик. И оффтопика будет меньше.

Кончно, никакая она не катастрофическая. Просто очередной предвыборный всплеск. А нсчет книг - тут Вы полностью правы. кому есть что сказать или о чем толковом спросить, никогда флеймить не будет (если только, конечно, у него характер не сволочной...).


С уважением
От И. Кошкин
К PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата 10.05.2005 22:18:34

А зачем? (-)
От PK
К И. Кошкин (10.05.2005 22:18:34)
Дата 10.05.2005 22:24:12

Что зачем? (-)