От Валерий Мухин
К Капитан
Дата 26.04.2001 13:45:42
Рубрики WWII;

Складывается впечатление, что ты издеваешься! (+)

>Всего непрямогонного топлива - 1482
>Итого из всех источников - 2744.
>Т.е по твоим данным более 50% топлива - не прямогонное.
>Давай также учтем значительный парк автотранспорта работавшего не не жидком топливе.
>В чем вопрос-то? Что 70% приведенные мной цифра завышенная?
>Т.е дает право заявить, что "большинство нефтепродуктов" получалось прямой перегонокой? Ну и кто же из нас ближе истине?

Это как раз тот случай когда смешивается в кучу порция черная икра с пайкой черного хлеба и выводится среднее.
Русским по белому написано, что доля синтеза НЕ ПРЕВЫШАЛА 10% для отдельных видов топлива, а в целом составляла 5%

Для всех топлив:
Доля синтеза, % 5%
Доля прямой перегонки % 19%
Доля гидрогенизации % 34%
Доля импорта % 27%

Видно, что доля импорта (т.е. по большей части той же прямой перегонки)+для собственно прямой перегонки на территории Германии (из импортной нефти) составляет 46%
На втором месте гидрогенизация – 34%
А синтез всего 5%. Как ты из него умудряешься сделать 75% уму не растяжимо.

Для обычного бензина картина ровно аналогичная:
Доля синтеза, % 10%
Доля прямой перегонки % 7%
Доля гидрогенизации % 22%
Доля импорта % 43%

Импорт+прямагонка – 50%
Гидрогенизация – 22%
Синтез –10%

Синтетического авиабензина НЕ БЫЛО СОВСЕМ.
Точка. Абзац.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 13:45:42)
Дата 26.04.2001 14:18:41

Технология

Доброе время суток,

"Из угля можно получать нефть путем его гидрогенизации (насыщения водородом). Для этого размолотый уголь нагревают до 400—500° С, одновременно нагнетая в него водород. Процесс получения нефти из угля используется уже давно — с начала XX века, но в небольших масштабах. По мере истощения запасов природной нефти гидрогенизация угля будет приобретать все большее значение."

Все эти данные я надыбал, набрав в Апорте слово "гидрогенизация". Может пора отказываться от привычки сначала упираться в тезис(взятый у Богданыча), а потом собирать данные, которые ему соответствуют? Если факты не соответствуют, то тем хуже для фактов. Может лучше сначала собирать факты, а потом делать вывод?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 14:18:41)
Дата 26.04.2001 14:35:51

Для начала цитата для Знайки и примкнувшему к ним Капитана :-) (+)



================
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/70/70167.htm
В промышленности "диизобутилен" гидрируют на Ni-Ренея и получают "изокттан" (техническое название углеводорода 2,2,4-триметилпентана), используемый в качестве высокооктанового топлива для двигателей внутреннего сгорания.
Физическими процессами (перегонка, сольвентная деасфальтизация), экстракция полярными растворителями, депарафинизация адсорбционная, карбамидная, кристаллизация и др.) достигается разделение нефти на составляющие компоненты (топливные и масляные фракции) без химических превращений или удаление (извлечение) из фракций или остатков нефти нежелательных химических компонентов (асфальтенов, полициклических ароматических углеводородов) из масляных фракций, парафинов из реактивных и дизельных топлив и масел, тем самым снижая температуру их застывания. В химических процессах переработка нефти осуществляется путем химических превращений с получением новых продуктов, не содержащихся в исходном сырье. Химические процессы, применяемые на современных НПЗ, подразделяются: по способу активации химических реакций – на термические и термокаталитические; по типу протекающих в них химических превращений на следующие три группы:

Деструктивные (крекинг, коксование, пиролиз, алкилирование олефинов изоалканами, спиртами, бензолом, полимеризация олефинов и др.), в которых протекают реакции как распада молекул сырья на низкомолекулярные углеводороды, так и уплотнения (конденсация, алкилирование, полимеризация) с образованием высокомолекулярных продуктов;

Гидрогенезационные (гидроочистка, гидрокрекинг, гидрокаталитический риформинг, гидрирование, изомеризация, гидродепарафинизация), проводимые в среде водорода, подаваемого извне или образуемого в самом процессе;

Окислительные (паровая или парокислородная конверсия, газификация, окислительный пиролиз, процесс Клаусса, карбонизация окислительной конденсацией), протекающие с участием окислителей (кислорода воздуха, водяного пара, двуокиси углерода, оксидов серы и др.) с образованием оксидов углерода, водорода, элементной серы, битума и др.
=================

Т.е. однозначно по гидрогенизированным топливом имеется ввиду, топливо полученное из НЕФТИ.
Топливо из УГЛЯ получается по Фишеру-Тропшу.

Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
Еще раз. Гидрогенизированное топливо это икра, а синтетическое это черняжка.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 14:35:51)
Дата 26.04.2001 14:40:31

У меня все ходы записаны :-)

Доброе время суток,

Про Фишера-Тропша лови цитату, даже две выше.


>Т.е. однозначно по гидрогенизированным топливом имеется ввиду, топливо полученное из НЕФТИ.

Неужели? А мои цитатки значит игнорируем? Если факты не совпадают с тезисом, тот тем хуже для фактов.

Для особо талантливых подчеркиваю, в цитатах используется словосочетание "гидрогенизация УГЛЯ"

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 14:40:31)
Дата 26.04.2001 14:57:04

Re: У меня...

>Неужели? А мои цитатки значит игнорируем? Если факты не совпадают с тезисом, тот тем хуже для фактов.
>Для особо талантливых подчеркиваю, в цитатах используется словосочетание "гидрогенизация УГЛЯ"

И какие же ФАКТЫ приведены в цитате? Где хоть ОДНО указание на РЕАЛЬНО ПОСТОРОЕННЫЕ предприятия по "гидрогенизации УГЛЯ"
Обращаю внимание, что в твоей же цитате про Фишер-Тропша количество заводов указано ТОЧНО.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 14:57:04)
Дата 26.04.2001 15:05:01

Re: У меня...

Доброе время суток,

>И какие же ФАКТЫ приведены в цитате? Где хоть ОДНО указание на РЕАЛЬНО ПОСТОРОЕННЫЕ предприятия по "гидрогенизации УГЛЯ"

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/96393.htm

Там рассказано про разработчика метода гидрогенизации угля.

>Обращаю внимание, что в твоей же цитате про Фишер-Тропша количество заводов указано ТОЧНО.

И что? Само указание на то, что данная методика применялась в Германии мало? Обязательно нужно число заводов?

Несерьезно. Это разгром. Лучше признать свою ошибку и не терять лицо, демонстрируя пустое упрямство.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:05:01)
Дата 26.04.2001 15:09:56

Re: У меня...

>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/96393.htm
>Там рассказано про разработчика метода гидрогенизации угля.

Кто же спорит? Про разработчика есть, про заводы нет.

>Несерьезно. Это разгром. Лучше признать свою ошибку и не терять лицо, демонстрируя пустое упрямство.

Какой разгром? Вы на пару (а вернее, на троих с одним, известным в узких кругах автором) несете ПУРГУ и называете это разгромом… просто смешно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:09:56)
Дата 26.04.2001 15:13:47

Re: У меня...

Доброе время суток,

>Кто же спорит? Про разработчика есть, про заводы нет.

Тебе обязательно заводы?
"Оба эти процесса – гидрогенизация угля и превращение целлюлозы – обеспечили Германию в период второй мировой войны жизненно важными ресурсами." Мало?

>>Несерьезно. Это разгром. Лучше признать свою ошибку и не терять лицо, демонстрируя пустое упрямство.
>Какой разгром? Вы на пару (а вернее, на троих с одним, известным в узких кругах автором) несете ПУРГУ и называете это разгромом… просто смешно.

Не делай хорошую мину при плохой игре. Гидрогенизация, как оказалось, не только то что думал ты и Саня. Апортом надо пользоваться чаще. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:13:47)
Дата 26.04.2001 15:18:51

Re: У меня...

>Не делай хорошую мину при плохой игре. Гидрогенизация, как оказалось, не только то что думал ты и Саня. Апортом надо пользоваться чаще. :-)

А я не Апортом пользуюсь, а научным трудом института экономики Райха на писанным еще до конца войны.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:18:51)
Дата 26.04.2001 15:21:17

Re: У меня...

Доброе время суток,

>А я не Апортом пользуюсь, а научным трудом института экономики Райха на писанным еще до конца войны.

В котором подробно описан процесс гидрогенизации? :-)
Гы-гы-гы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:21:17)
Дата 26.04.2001 15:35:00

Re: У меня...

Там структура экономики описана.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:35:00)
Дата 26.04.2001 15:36:22

Re: У меня...

Доброе время суток,

>Там структура экономики описана.

Подставь в описание структуры экономики вместо слов "гидрогенизация" слова гидрогенизация угля". Смысл изменился?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 13:45:42)
Дата 26.04.2001 14:05:47

Ссылочка

Доброе время суток,

Нобелевский лауреат, разработавший процесс гидрогенизации угля в Германии.

http://n-t.ru/nl/hm/bergius.htm

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Валерий Мухин (26.04.2001 13:45:42)
Дата 26.04.2001 13:58:14

Это взаимное :)


>Видно, что доля импорта (т.е. по большей части той же прямой перегонки)+для собственно прямой перегонки на территории Германии (из импортной нефти) составляет 46%
>На втором месте гидрогенизация – 34%

Тогда прошу просветить, что есть "гидрогенизация".

>А синтез всего 5%. Как ты из него умудряешься сделать 75% уму не растяжимо.

Быть может я не верно выразился, но хотел сказать, что "70% ГСМ не являлось продуктами НЕФТЕпереработки"
По твоим цифрам получается, что эта величина равна 54% (с условием, что ты объяснишь, что такое "гидрогенизация")

>Синтетического авиабензина НЕ БЫЛО СОВСЕМ.

Обратного я не утверждал.

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (26.04.2001 13:58:14)
Дата 26.04.2001 14:49:46

Re: Это взаимное...

>>Видно, что доля импорта (т.е. по большей части той же прямой перегонки)+для собственно прямой перегонки на территории Германии (из импортной нефти) составляет 46%
>>На втором месте гидрогенизация – 34%
>Тогда прошу просветить, что есть "гидрогенизация".

Цитаты которые приводил Саня и которые я привел чуть выше по ветке. В данном контексте это метод преработки НЕФТЕПРОДУКТОВ.

>>А синтез всего 5%. Как ты из него умудряешься сделать 75% уму не растяжимо.
>Быть может я не верно выразился, но хотел сказать, что "70% ГСМ не являлось продуктами НЕФТЕпереработки"

НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гидрогенизация это НЕФТЕПЕРЕРАБОТКА!!!!
Переработка угля это Фишер-Тропш.

>>Синтетического авиабензина НЕ БЫЛО СОВСЕМ.
>Обратного я не утверждал.

А ты обрати внимание каким методом он получался. По твоей логике получается, что его делали из угля.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 14:49:46)
Дата 26.04.2001 14:56:12

Re: Это взаимное...

Доброе время суток,

>Цитаты которые приводил Саня и которые я привел чуть выше по ветке. В данном контексте это метод преработки НЕФТЕПРОДУКТОВ.

Гидрогенизация это более широкое понятие. "Гидрирование (гидрогенизация), присоединение водорода к органическим соединениям."
Приведенные мной цитаты показывают, о каких именно соединениях идет речь в приложении к синтетическому немецкому топливу.

>НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можешь хоть сто вуосклицательных знаков нарисовать. Факты это упрямая вещь, как говаривал недавний юбиляр.

>Гидрогенизация это НЕФТЕПЕРЕРАБОТКА!!!!

"Гидрирование (гидрогенизация), присоединение водорода к органическим соединениям."

>Переработка угля это Фишер-Тропш.

Не только.

>А ты обрати внимание каким методом он получался. По твоей логике получается, что его делали из угля.

Получается. И про это, между прочим, писал Федор Лисицын.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 14:56:12)
Дата 26.04.2001 15:04:46

Re: Это взаимное...

>Приведенные мной цитаты показывают, о каких именно соединениях идет речь в приложении к синтетическому немецкому топливу.

В цитате идет речь ТОЛЬКО ПРО ИСЛЕДОВАНИЯ и ни чего про реальные заводы.

>>НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Можешь хоть сто вуосклицательных знаков нарисовать. Факты это упрямая вещь, как говаривал недавний юбиляр.

Дык, нет таких фактов. См. Выше по ветке.

>>Гидрогенизация это НЕФТЕПЕРЕРАБОТКА!!!!
>"Гидрирование (гидрогенизация), присоединение водорода к органическим соединениям."
>>Переработка угля это Фишер-Тропш.
>Не только.

Только. Везде указаны только эти заводы по переработке угля в жидкое топливо.

>>А ты обрати внимание каким методом он получался. По твоей логике получается, что его делали из угля.
>Получается. И про это, между прочим, писал Федор Лисицын.

Сие есть бред.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:04:46)
Дата 26.04.2001 15:11:23

Re: Это взаимное...

Доброе время суток,

>В цитате идет речь ТОЛЬКО ПРО ИСЛЕДОВАНИЯ и ни чего про реальные заводы.

Валера, это просто смешно.
"Оба эти процесса – гидрогенизация угля и превращение целлюлозы – обеспечили Германию в период второй мировой войны жизненно важными ресурсами."

>Дык, нет таких фактов. См. Выше по ветке.

Ну если закрыть глаза и не видеть слов "гидрогенизация угля", то может и нет фактов.

>Только. Везде указаны только эти заводы по переработке угля в жидкое топливо.

"Везде" это где? :-)

>>Получается. И про это, между прочим, писал Федор Лисицын.
>Сие есть бред.

Это не бред, это суровая реальность.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 13:45:42)
Дата 26.04.2001 13:58:10

Кто над кем издевается

Доброе время суток,

Цитата номер раз
"Синтетическое жидкое топливо, смеси углеводородов, получаемые из бурых и каменных углей или сланцев деструктивной гидрогенизацией при 400—500(C и давлении 10—70 МПа, газификацией с последующим каталитическим превращением синтез-газа при 180—260(C и 0,1—2,5 МПа или полукоксованием при 500—600(C с последующей гидрогенизацией первичного дёгтя."
Цитата номер два:
"В более отдаленной перспективе получат также развитие технологии производства искусственного жидкого топлива на основе гидрогенизации и мягкого пиролиза для получения жидких углеводородов и экологически чистого твердого топлива. Из угля будут получать и нетопливные продукты, в том числе адсорбенты различного назначения, удобрения, буровые реагенты."
Цитата номер три:
"Наряду с развитием известных методов получения искусственного жидкого топлива (гидрогенизации и др.) в настоящее время рассматривается возможность реализации российско-американского проекта глубокой переработки углей на основе технологии мягкого пиролиза с получением жидких углеводородов и экологически чистого твердого топлива (рис. 6). Приведенные здесь схема и материальный баланс применимы, в частности, к “молодым” углям Ерунаковского района Кузбасса (марки Г и Д)."

Продолжить?
И кто над кем издевается и трактует как ему удобно термин "гидрогенизация"?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Капитан
К Исаев Алексей (26.04.2001 13:58:10)
Дата 26.04.2001 14:00:27

М-да... ну собственно я это и подозревал, что Инженер как всегда буквален (+)


"синтетическое" != "искусственное"

"синтетическое" = "получаемое синтезом".

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (26.04.2001 14:00:27)
Дата 26.04.2001 14:59:48

Вот Саня придет, он вам покажет «авиабензин из угля»! (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 14:59:48)
Дата 26.04.2001 15:16:51

Ссылочка на мессагу Федора

Доброе время суток,

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/70/70185

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:16:51)
Дата 26.04.2001 15:20:53

Re: Ссылочка на...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/70/70185

Где тут хоть слово про уголь?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:20:53)
Дата 26.04.2001 15:23:19

Re: Ссылочка на...

Доброе время суток,

>Где тут хоть слово про уголь?

Слово про авиационный бензин:
"Гестапо подозревало Сопротивление, но оказалось проще бензин некачественный, синтетический плюс плохое масло."
"Синтетический" это может и по Бергиусу, и по Фишеру-Тропшу. В обоих случаях из угля(см. описание технологий того и другого метода).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:23:19)
Дата 26.04.2001 15:32:40

Скорее "синтетический" это домысливание, при пересказе. (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:32:40)
Дата 26.04.2001 15:35:11

Все вопросы про "домысливание" к Федору

Доброе время суток,


Он выдумками, в отличие от некоторых, не занимается. Не был замечен в таких фокусах.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 15:35:11)
Дата 26.04.2001 15:48:06

Re: Все вопросы...

>Он выдумками, в отличие от некоторых, не занимается.

Ой я знаю кто занимается! Исаев, Капитан и Харламов :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:48:06)
Дата 26.04.2001 16:34:38

Все идут не в ногу - один Мухин в ногу.


>>Он выдумками, в отличие от некоторых, не занимается.
>
>Ой я знаю кто занимается! Исаев, Капитан и Харламов :-)

А также Алексей Мелия? :)

Этих данных я специально не искал, просто случайно наткнулся в ВИЖе за 1987 год. на статью про нефть в WWII.

Что же там написано.

В Райхе добывали 1,3 млн. т жидкого топлива

производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.т.

Импортировали в том числе и из Румынии 5 млн т

И имели запасов 8 млн.т.



Сабж.

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (26.04.2001 16:34:38)
Дата 26.04.2001 17:35:53

Идут "в ногу", причем в свою собственню только несколько человек (+)

>производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.т.

Где тут про УГОЛЬ?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (26.04.2001 17:35:53)
Дата 26.04.2001 17:51:29

только несколько человек


>>производили на заводах синтетического топлива 4,1-4,3 млн.т.
>
>Где тут про УГОЛЬ?

Важно, что тут НЕ ПРО НЕФТЬ.
Ибо 1,3 млн т "своей" и 5 млн т "импортной".
А 4,1-4,3 млн т - "что-то другое", но не нефть - потому что "всего нефти" 6,3 млн т.
А "всего топлива" на 4,1 млн т БОЛЬШЕ.

Как у нас с законом сохранения материи? :)

С уважением
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 17:35:53)
Дата 26.04.2001 17:44:11

Re: Идут "в...

Доброе время суток,

>Где тут про УГОЛЬ?

А какой смысл уточнять, когда по обоим методам синтетическое топливо делалось из угля?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.04.2001 17:44:11)
Дата 26.04.2001 17:51:18

Re: Идут "в...

>А какой смысл уточнять, когда по обоим методам синтетическое топливо делалось из угля?

Оба метода относятся К ЧЕМУ УГОДНО. Гидрогенизация - это метод ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ в первую очередь.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 17:51:18)
Дата 26.04.2001 18:26:24

Слово IG Farben

Доброе время суток,

Сайт http://www.hyperarts.com/pynchon/gravity/gravity-f.html?gravity.header.html&gravity.left.html&farben.html

Dr. Carl Bosch (who with Duisberg had founded the IG), with IG chemists, discovered how to make synthetic oils using hydrogenation which converted coal into lubricating oils and gasoline for cars, tanks or airplanes. Enabled IG to form an alliance with Standard Oil Co. of New Jersey. Produced gasoline at its main plant at Leuna.

IG produced :

all of Germany's synthetic rubber
all Germany's lubricating oil
part of its synthetic gasoline (Leuna plant)
greatest bulk of German explosives
90% of plastics
light metals"


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 17:51:18)
Дата 26.04.2001 18:09:30

Слово "Британике"

Доброе время суток,

"The continuing concern for finding alternative energy sources also has revived interest in the conversion of coal into liquid fuels similar to crude oil. A method that has been extensively evaluated involves pyrolysis and hydrogenation—i.e., causing coal to react with hydrogen at high pressures, usually in the presence of a catalyst. Coal hydrogenation was extensively used in Germany during World War II, but the process has remained commercially unattractive because its cost is significantly higher than that of producing gasoline from petroleum. Since the late 1970s, various other technologies for economical liquefaction of coal have been investigated, particularly in oil-dependent countries possessing extensive coal reserves."


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 17:51:18)
Дата 26.04.2001 17:59:16

Re: Идут "в...

Доброе время суток,

>Гидрогенизация - это метод ПЕРЕРАБОТКИ НЕФТИ в первую очередь.

Да что ты говоришь! :-)
И где это написано? Про нефть и про первую очередь, и, главное, в приложении к Германии 30-х и 40-х.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.04.2001 15:48:06)
Дата 26.04.2001 16:28:43

Re: Все вопросы...

Доброе время суток,

>Ой я знаю кто занимается! Исаев, Капитан и Харламов :-)

Да нет, Валера, выдумками обычно ты у нас занимаешься.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/