ВИФ2 NE : Ветка : Программы кандидатов и предвыборная агитация

От	IlyaB
К	All
Дата	10.05.2005 16:20:16
Рубрики	Администрации;

Программы кандидатов и предвыборная агитация

Прошу администрацию прикрепить сверху.

От	b-graf
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	12.05.2005 12:29:25

наивный вопрос

Здравствуйте !

А кворум какой-нить сейчас есть ? Сколько народу должно проголосовать, чтобы выборы были признаны состоявшимися ? Если нет - то может, назначить (вынести вопрос на голосование - для применения не в этот раз, а в последующие)? Впредь вводить не только сроки для голосования - но и "доп.тайм до гола" :-), если в отведенное время кворума не наберется...

ИМХО 25% от списочного состава - достаточно, т.е. "как у больших", на выборах в заксобрания (глядя в архив голосований: в последние разы как раз 250-300 чел. голосовало...). Или же - больший процент нужен (т.е. вопросы "кто за то, чтобы кворум был 20, 25, 33 % от списочного состава или не нужен вообще") ?

Павел

От	Администрация (Андю)
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	12.05.2005 12:10:03

Об'явление демо- и тота- кратическим силам... да что там Форума. Всего мира !

Приветствую !

В силу монструозного размера и самое позднее вечером данная ветка будет сархивирована.

Наиболее животрепещющие темы "борьбы" можно будет, как и всегда, переносить из Архива. На форуме модераторы сольют их затем в одно место, т.е. в одну ветку, не переживайте, пож-та.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Alex Medvedev
К	Администрация (Андю) (12.05.2005 12:10:03)
Дата	12.05.2005 12:29:08

Кстати вопрос админам

А можно сделать в голосовании антирейтинг кандидатов? Будет наверное любопытно...

От	объект 925
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	12.05.2005 11:11:48

Предложение демократическим силам форума по выбору модеров

Я пытался ето организовать полгода назад но ничего не вышло. Итак имеется снова вероятность пролета как фанера над Парижем если голоса будут разбросаны по нескольким кандидатам.
Имеется три кандидата за которых демократы форум могут проголосовать. Т.е. голоса они поделят между собой и снова не один не пройдет. Нужен ЕДИНЫЙ кандидат.
Предлагаю етим трем кандидатам оказаться в пользу одного. Если етот вариант не пройдет, то предлагаю в етой ветке устоить голосование в течении сегодняшнего дня.
Борцам с "версией Гебельса", нелюбителей Пап и пр. прошу не писать в ветку.
Глеб Бараев
Sav
Chestnut
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030337.htm

Алеxей

От	Пассатижи (К)
К	объект 925 (12.05.2005 11:11:48)
Дата	12.05.2005 12:15:33

Таки наверное Sav. (-)

От	Sav
К	Пассатижи (К) (12.05.2005 12:15:33)
Дата	12.05.2005 12:21:53

Поясню

Приветствую!

Я полагаю, что нам нужна именно КОМАНДА модераторов, которые сделают форум именно военно-историческим.
Тогда он аутоматычно перестанет быть красным, голубым или помаранчевым.
И такие люди, как мне кажется, есть и мы все их знаем и если поддержим, то они таки пройдут именно, как команда.

Козырев, Исаев, ID, wolfschaze, tevolga - ТАК! :))))))

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Ярослав
К	Sav (12.05.2005 12:21:53)
Дата	12.05.2005 12:57:56

Re: Поясню

>Приветствую!

> Я полагаю, что нам нужна именно КОМАНДА модераторов, которые сделают форум именно военно-историческим.
> Тогда он аутоматычно перестанет быть красным, голубым или помаранчевым.
> И такие люди, как мне кажется, есть и мы все их знаем и если поддержим, то они таки пройдут именно, как команда.

> Козырев, Исаев, ID, wolfschaze, tevolga - ТАК! :))))))

wolfschanze самоотвелся
может действительно пойдеш ? или Мишу выдвинеш?

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
С уважением Ярослав

От	Пассатижи (К)
К	Sav (12.05.2005 12:21:53)
Дата	12.05.2005 12:53:32

У меня нет возражений. (-)

От	Роман (rvb)
К	Пассатижи (К) (12.05.2005 12:15:33)
Дата	12.05.2005 12:16:07

Он уже взял самоотвод - см.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031814.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Dassie
К	объект 925 (12.05.2005 11:11:48)
Дата	12.05.2005 11:51:32

Одобрямс, если в этом есть необходимость.

Кстати, и среди нынешних модераторов
большинство - нормальные люди.
Катя, например - и она снова пройдет наверняка.

От	объект 925
К	Dassie (12.05.2005 11:51:32)
Дата	12.05.2005 11:52:46

Ре: Одобрямс, если...

>Кстати, и среди нынешних модераторов
>большинство - нормальные люди.
>Катя, например - и она снова пройдет наверняка.
+++
Так точно.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (12.05.2005 11:11:48)
Дата	12.05.2005 11:31:52

Да и кстати, а чем плох Вольфсчанце?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Он конечно "млдопатриот" :), но на мои взгляд вполне адекватный и ответственный товарисч.

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (12.05.2005 11:31:52)
Дата	12.05.2005 11:38:16

Ре: Незнаю.

>Он конечно "млдопатриот" :), но на мои взгляд вполне адекватный и ответственный товарисч.
+++
Я курилку посещаю очень редко и наблюдать стиль модераторства мне не пришлось. Т.е. я не включил его потому что как модера я его не знаю, опять же младопатриот, как ты сам сказал:)
Вообще давай не разбрасываться, есть уже трое, и хорошо б из них одного оставить.

Алеxей

От	Администрация (Андю)
К	объект 925 (12.05.2005 11:11:48)
Дата	12.05.2005 11:30:46

Ответное предложение. (+)

Приветствую !

Зажигайте немного потише, пож-та, иначе "пролёт фанеры" (ваше), т.е. р/о, я вам гарантирую. Т.к. перевыборы модераторов есть только лишь рабочий момент в жизни Форума, а никак не "борьба с антинародным режимом" и пр. "пламя неугасимой борьбы всемирно-исторического похода передового отряда сексуальной революции".

Итак : даже во время бардака перевыборов Форум должен работать нормально, потерявшие чувство реальности "агитаторы, горланы, главари" будут находиться в р/о.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Виктор Крестинин
К	объект 925 (12.05.2005 11:11:48)
Дата	12.05.2005 11:14:35

Re: Предложение демократическим...

Здрасьте!

>Глеб Бараев
>Sav
>Chestnut
А что общего у электората этих трех человек?
Виктор

От	Ярослав
К	Виктор Крестинин (12.05.2005 11:14:35)
Дата	12.05.2005 11:29:41

Re: Предложение демократическим...

>Здрасьте!

>>Глеб Бараев
>>Sav
>>Chestnut
>А что общего у электората этих трех человек?

у электората или этих трех человек? что общего у троих я тебе могу сказать ;-)))))

>Виктор
Ярослав

От	объект 925
К	Виктор Крестинин (12.05.2005 11:14:35)
Дата	12.05.2005 11:19:45

Платформа. Сав конечно не совсем демократ, как например Бараев, но он

более обьективен чем пара модеров из предыдущего состава.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (12.05.2005 11:19:45)
Дата	12.05.2005 11:26:55

Sav.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как наиболее перспективный кандидат в плане електората.

Уважаемый Глеб Бараев сильно испортил свою репутацию несколькими неуравновешенными выходками, к сожалению.

Уважаемый Chestnut - для многих неприемлим как украинский националист. Посему несомненно - сабж.

Извините, если чем обидел.

От	Gedas
К	Kazak (12.05.2005 11:26:55)
Дата	12.05.2005 12:18:14

Бараев

Привет,

Я думаю что лучшим кандидатом был бы Глеб Бараев, неуравновешанных выходок незаметил, а этот форум:
http://histosev.fastbb.ru/?-0
лишь еще больше утвердил это мнение.
Думаю что этот модератор был бы лучшим модератором в противовес тем, которые, по моему, совершенно неадекватно
модерирует форум (имею в виду прежде весго Андю), смотря сквозь пальцы на выпадки, ругательства, провокации и флейм с одной стороны (к отношению колег из Балтйских стран) и тотчас же реагируя если в ответ невыдержывает другая сторона.
Мне лично прежде весго бы хотелось от модератора толерантности к разным мнениям и нетолерантности к грубым нападакам и ругательствам. Думаю Глеб с этими задачами бы справился.

>Уважаемый Глеб Бараев сильно испортил свою репутацию несколькими неуравновешенными выходками, к сожалению.

От	Константин Федченко
К	Gedas (12.05.2005 12:18:14)
Дата	12.05.2005 12:34:34

Re: Бараев

>Привет,

>Я думаю что лучшим кандидатом был бы Глеб Бараев, неуравновешанных выходок незаметил, а этот форум:
> http://histosev.fastbb.ru/?-0
> лишь еще больше утвердил это мнение.

Да это же заметно: "Глеб, большое спасибо за эту статью. [ имеется в виду поистине удивительная история "Комиссары интернета" http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0 , которая воистину достойна того, чтобы быть написанной иголками в уголках глаз]Я достаточно давно (по моим меркам) в ВИФ-е, но последнее время форума просто неузнаю - как бы подменены люди. "

О многомудрый и глубокоуважаемый Gedas, зачем же Вы на ВИФ ходите, если мы тут все подменены?:)

С уважением

От	Gedas
К	Константин Федченко (12.05.2005 12:34:34)
Дата	12.05.2005 13:00:28

Re: Бараев

Привет,

Во первых в этой ветке мы говорим про кандидатов в модераторы, а не цели прибывания участников в форуме.

Но все же скажу что на форум хожу интересуясь более всего военно-историческими вопросами, но в последнее время заметил, что форум становится все более политическим, а не посвещеннй темам военной истории. В последнее время стало почти невозможно вести дискусии по упомянутами темам корректно, без насмешек и оскорблений со стороны других участников по адресу к "прибалтам". Эти тенденции мне лично оч. ненравится и я хотел бы чтобы в форуме можно было бы общатся более-менее цивилизованно а не как в детском саду.

>О многомудрый и глубокоуважаемый Gedas, зачем же Вы на ВИФ ходите, если мы тут все подменены?:)

>С уважением
С уважением, Gedas

От	И. Кошкин
К	Константин Федченко (12.05.2005 12:34:34)
Дата	12.05.2005 12:39:23

О-о-о-о!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Привет,
>
>>Я думаю что лучшим кандидатом был бы Глеб Бараев, неуравновешанных выходок незаметил, а этот форум:
>> http://histosev.fastbb.ru/?-0
>> лишь еще больше утвердил это мнение.
>
>Да это же заметно: "Глеб, большое спасибо за эту статью. [ имеется в виду поистине удивительная история "Комиссары интернета" http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0 , которая воистину достойна того, чтобы быть написанной иголками в уголках глаз]Я достаточно давно (по моим меркам) в ВИФ-е, но последнее время форума просто неузнаю - как бы подменены люди. "

"иголками в уголках глаз" - а они там знают толк в BDSM!

И. Кошкин

От	Константин Федченко
К	И. Кошкин (12.05.2005 12:39:23)
Дата	12.05.2005 12:43:30

Иван! Ты поистине невнимателен!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Привет,
>>
>>>Я думаю что лучшим кандидатом был бы Глеб Бараев, неуравновешанных выходок незаметил, а этот форум:
>>> http://histosev.fastbb.ru/?-0
>>> лишь еще больше утвердил это мнение.
>>
>>Да это же заметно: "Глеб, большое спасибо за эту статью. [ имеется в виду поистине удивительная история "Комиссары интернета" http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000056-000-0-0-0-0-0 , которая воистину достойна того, чтобы быть написанной иголками в уголках глаз]Я достаточно давно (по моим меркам) в ВИФ-е, но последнее время форума просто неузнаю - как бы подменены люди. "
>
>"иголками в уголках глаз" - а они там знают толк в BDSM!

Вставка в квадратных скобках - это мои слова, а про иголки - это моя цитата из "Тысячи и одной ночи"... А что за игрулина такая - BDSM? стрелялка??

Тебе лично на закуску:
Глеб Бараев пишет:
цитата
"надо сказать, что Кошкин является практически единственным индивидуально выраженным участинком форума антилиберальной направленности, а все прочие - инкубаторские."

>И. Кошкин
С уважением

От	Justas
К	Kazak (12.05.2005 11:26:55)
Дата	12.05.2005 11:38:26

Re: Sav.

>Уважаемый Глеб Бараев сильно испортил свою репутацию несколькими неуравновешенными выходками, к сожалению.

А что он натворил? Нервы не выдержали (это - плохо)?

С уважением - Justas

От	Chestnut
К	Kazak (12.05.2005 11:26:55)
Дата	12.05.2005 11:32:54

Re: Sav.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Как наиболее перспективный кандидат в плане електората.

>Уважаемый Глеб Бараев сильно испортил свою репутацию несколькими неуравновешенными выходками, к сожалению.

>Уважаемый Chestnut - для многих неприемлим как украинский националист. Посему несомненно - сабж.

По моему ИМХО тем, кому я неприемлем как украинский националист (впрочем, употреблю более политкорректное "украинский патриот"), Sav будет неприемлем по той же причине (он же -- ужас! ужас! -- голосовал за "антироссийского кандидата на выборах!")

А потом -- переизбирается весь состав модераторов? Если да, то что мешает электорату, о котором идёт речь, голосовать за весь список пжалста? :-))) Всё равно ведь хоть так, хота так никто из него не пройдёт :-)))

In hoc signo vinces

От	Китоврасъ
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	12.05.2005 11:03:25

За кого стоит и за кого Не стоит голосовать

Доброго здравiя!
все флеймят. ну и я поучаствую, раз можно сказать то что думаю.
За кого стоит:

Из нынешних модераторов №1 - это уважаемый товарищ АйДи. на сигналы реагирует оперативно, рубит не взирая на лица и "заслуги" и ни разу не был замечен в использовании модераторских полномочий в ходе дискусиии. Двумя руками голосую за.

Из новых кандиадатур:
Вольфшанце - проявил себя очень неплохо в роли модератора курилки, да и по жизни - спокойный уважаемый участник, не позволяющий себе срываться на крик ругань и т.д. Будет хороший и толковый модератор.
Тоже ЗА.

Алексей Исаев - авторитетный автор, опыт модераторской работы имеет, в свое время использовал иногда служебное положение в личных целях, однако, внушает доверие.
Тоже ЗА.

Банзай. Он из Питера. А там народ как правило спокойный. А что пейджера нет - не беда - было время когда его вообще не было, а модератор был.
За.

Если Александр Жмодиков не отзовет свою кандидатуру - то безусловно ЗА - академичный и авторитный автор с большим опытом модераторской работы.
ЗА.

А вот за прочих голосовать не стоит.

Китоврасъ

От	UFO
К	Китоврасъ (12.05.2005 11:03:25)
Дата	12.05.2005 11:43:13

С этими согласен, хотя многовото питерских :-))

Приветствую Вас!

ID, Банзай и Жмодиков :-))

Ну, енто тенденция в масштабе страны :-))

Про прочих.. ну уж больно их много, да и трудновато
себе представить в команде модераторов столь разномастную
публику.

С уважением, UFO.

От	Alexey A. B.
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 05:04:00

С учетом "самоотведенных" - оставить тех кто остался, т.е всего - три модера.

Это - первое предложение.

Второе: пусть останутся только два модератора: Дмитрий Козырев + Катя. Вдвоем, чай, справятся.

От	Исаев Алексей
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 17:47:23

Вопросы имеются, однако

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Перенесите вопрос в ветку "Программы кандидатов...", а эту попросите администрацию удалить.

Были предложены в качестве модераторов
а)Нумер
б)СОР
в)П.Тон
Неприязнь участника Игорь Куртуков по крайней мере к первым двум персонажам демонстрировалась неоднократно.
В чем был смысл этого странного выдвижения? Хулиганские побуждения?

С уважением, Алексей Исаев

От	PK
К	Исаев Алексей (11.05.2005 17:47:23)
Дата	12.05.2005 04:11:36

Re: Вопросы имеются,...

>Неприязнь участника Игорь Куртуков по крайней мере к первым двум персонажам демонстрировалась неоднократно.
>В чем был смысл этого странного выдвижения? Хулиганские побуждения?

см.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1031272.htm

Так что похоже на провокацию с целью дискредитации самой идеи выборности модераторов. Удачный ход, кстати! Поддерживаю...

От	Игорь Куртуков
К	PK (12.05.2005 04:11:36)
Дата	12.05.2005 06:10:47

Вы с Исаевым как сговорились

>Так что похоже на провокацию ...

ПРОВОКАЦИЯ (от латинского provocatio — вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т.д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия.

***

Ну и как я подстрекаю, побуждаю отдельных лиц, группы, организации к действиям, могущим повлечь тяжкие последствия выдвигая новых кандидатов?

Ну да, я всегда был против выборности модераторов, и продолжаю (неумело - СОР) агитировать за ее отмену, но уж поскольку выборы проводятся, полагаю нужным обеспечить наиболее широкое представительство разнообразных слоев форума среди кандидатов.

Какая же это провокация?

От	Дмитрий Бобриков
К	Игорь Куртуков (12.05.2005 06:10:47)
Дата	12.05.2005 11:32:36

Re: Вы с...

Категорически приветствую
>Ну да, я всегда был против выборности модераторов, и продолжаю (неумело - СОР) агитировать за ее отмену, но уж поскольку выборы проводятся, полагаю нужным обеспечить наиболее широкое представительство разнообразных слоев форума среди кандидатов.

Дело в том, что уж очень разные по толщине эти слои. И будь эти "разнообразные слои" хоть как либо широко представлены - уж одного то модера из своих выьрать бы сумели :). Нет?

>Какая же это провокация?
С уважением, Дмитрий

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (12.05.2005 06:10:47)
Дата	12.05.2005 09:44:10

Это потому что действия выглядят вполне определенно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну и как я подстрекаю, побуждаю отдельных лиц, группы, организации к действиям, могущим повлечь тяжкие последствия выдвигая новых кандидатов?

Игорь, не надо считать окружающих глупее себя. Провоцируется отмена выбров модераторов превращением самой процедуры выборов в фарс. Последнее осуществляется подбором креативных кандидатур.

>Ну да, я всегда был против выборности модераторов, и продолжаю (неумело - СОР) агитировать за ее отмену, но уж поскольку выборы проводятся, полагаю нужным обеспечить наиболее широкое представительство разнообразных слоев форума среди кандидатов.

Мы не с нуля выбираем модераторов. У нас формально два места, реально одно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (11.05.2005 17:47:23)
Дата	11.05.2005 17:48:56

Вопросы были к Игорю Куртукову (-)

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 17:48:56)
Дата	11.05.2005 18:09:24

Элементарно, Ватсон!

Если форум управляется демократически, то в правящем органе должен быть представлен весь спектр общества. СОР к сожалению самоотвелся, думаю Ktulu его вполне заменит.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:09:24)
Дата	11.05.2005 18:20:33

"Но как, Холмс?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если форум управляется демократически, то в правящем органе должен быть представлен весь спектр общества. СОР к сожалению самоотвелся, думаю Ktulu его вполне заменит.

А мы разве Думу ВИФ2НЕ избираем?

Избираются люди, способные обеспечивать нормальное функционирование ресурса. Соответственно главный критерий это не политические или даже военно-исторические пристрастия, а способность адекватно реагировать на конфликтные ситуации.
Поэтому главный вопрос - о мотивах выдвижения странного набора кандидатов - остается открытым.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (11.05.2005 18:20:33)
Дата	11.05.2005 19:27:39

Некая загадка

почему профборцы с диктатурой так много сил тратят на дискредитацию демократических процедур.
Не только "Московского комсомольца" касается.

От	К.Логинов
К	Паршев (11.05.2005 19:27:39)
Дата	11.05.2005 23:19:37

А потому.

Что они попадают так-же, как и многие российские западники. Убивают в себе родное.

От	Banzay
К	Исаев Алексей (11.05.2005 18:20:33)
Дата	11.05.2005 18:27:07

Задай себе другой вопрос Может ли сидевший в "холодной" быть адекватен к другим?

Приветсвую!

Нас хотят убедить в одном что все кто т.сказать требует "реформ" будут поддерживать существующий (действующий) порядок и/илифункционирование форума.

"не трогай технику и она тебя не подведет" (с) сказано сильно раньше моего рождения.
как пример участник Юрген год назад было предложено ответить за базар, после чего было несколько отмазок... ты считаешь что человеку с таким т.сказать ....эээ.... манерами лично я смогу доверить (а выборы именно доверие) форум?
"дедушка ослеп , а не ох...л!"(с)

теперь напоследок водку лично с предлагаемыми кандидатами не пил, не знаю будут ли они адекватны скажем к тем людям которые отправили их в "холодную" не знаю, но рисковать не хочу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Исаев Алексей
К	Banzay (11.05.2005 18:27:07)
Дата	11.05.2005 19:26:43

Идея Игоря, как я понял, как раз ставка на неадекватность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сдержки и противовесы, короче говоря.

С уважением, Алексей Исаев

От	СОР
К	Исаев Алексей (11.05.2005 19:26:43)
Дата	12.05.2005 02:42:59

В чем его идея он писал ранее

>Сдержки и противовесы, короче говоря.

По барабану ему все это. Вот его идея:
-------------------------------------------------------
От Игорь Куртуков
К Novik
Дата 05.11.2004 18:30:13
Рубрики Администрации;
Re: [2Novik] Коментарии к...
>"Другого народа у меня для Вас нет" (с)

Можно подумать что Мы хотим другой народ. Мы хотим у этого народа руль отобрать.

------------------------------------------------------
И не первый год это хочет сделать. Только у него проблема, его МЫ заключаются в нем и еще несколько человек. Вот и развлекается человек неумелой агитацией.

От	Исаев Алексей
К	СОР (12.05.2005 02:42:59)
Дата	12.05.2005 09:56:52

Шарман. Не знал. (-)

От	Игорь Куртуков
К	СОР (12.05.2005 02:42:59)
Дата	12.05.2005 03:35:20

Очень тронут

Очень тронут, что вы храните архив моих постингов удаленных администрацией.

>>Можно подумать что Мы хотим другой народ. Мы хотим у этого народа руль отобрать.

>... Только у него проблема, его МЫ заключаются в нем и еще несколько человек.

Обижаете. Откуда несколько человек-то? "Мы", написанное с заглавной буквы, "еще нескольких человек" не предполагает.

> Вот и развлекается человек неумелой агитацией.

Ну дык "я не агитатор, я потомственный кузнец" (с). Естественно неумело. Всегда с презрением относился к этому занятию.

От	СОР
К	Игорь Куртуков (12.05.2005 03:35:20)
Дата	12.05.2005 04:36:35

Re: Очень тронут

>Очень тронут, что вы храните архив моих постингов удаленных администрацией.

Слово не воребей, вылетит, не поймаешь. Вы этого незнали?

>Обижаете. Откуда несколько человек-то? "Мы", написанное с заглавной буквы, "еще нескольких человек" не предполагает.

Может у вас наполеоновский комплекс?

>Ну дык "я не агитатор, я потомственный кузнец" (с). Естественно неумело. Всегда с презрением относился к этому занятию.

Хм, редкая у вас самокритика, самому к себе относится с презрением.

От	Паршев
К	Исаев Алексей (11.05.2005 19:26:43)
Дата	11.05.2005 20:09:39

Уравновесить

адекватных - неадекватными.
А что, есть в этом что-то.

От	Исаев Алексей
К	Паршев (11.05.2005 20:09:39)
Дата	11.05.2005 21:09:14

Не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>адекватных - неадекватными.

Уравновесить стороны раздачей "нюков" неадекватным личностям от разных фракций.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (11.05.2005 21:09:14)
Дата	11.05.2005 23:13:14

Да

шучу я.
А вообще грустно.
Как в капле мочи отражается общая ситуация - когда идут рассуждения "с одной стороны, с другой стороны...". А враг-то не дурак.

От	Alexsoft
К	Исаев Алексей (11.05.2005 21:09:14)
Дата	11.05.2005 22:39:25

Версия диаметрально противоположная (конспирологическая).

>Уравновесить стороны раздачей "нюков" неадекватным личностям от разных фракций.
Во внезапно вспыхнувшую лубовь к демократии мне верится слабо. А вот в желание поиграть в демократию- в это сразу и полностью. Причина , например, - ( совершенно условный пример)- чтоб участник ,допустим, номер 3 не прошёл. Причём сделано по ум-но-му. Предложен не один кандидат от оппозиции, а несколько. Шаг беспроигрышный. Хаотически разнонаправленные силы в данном случае дадут силу равную 0.
"О свободные жители Рима!Вы сделали свой выбор !"(сс)

От	Grenadier
К	Banzay (11.05.2005 18:27:07)
Дата	11.05.2005 18:48:08

Кстати это важный момент.

>теперь напоследок водку лично с предлагаемыми кандидатами не пил, не знаю будут ли они адекватны скажем к тем людям которые отправили их в "холодную" не знаю, но рисковать не хочу.

В годовое рид-онли вроде не за мелкие шалости отправляют?
ИМХО проще для начала определиться, возможно ли нахождение в администрации форума людей имевших годовые "отсидки". Коль тут типа демократия может для начала этот момент на голосование вывесить?

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С Уважением.

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 18:20:33)
Дата	11.05.2005 18:24:49

Ре: "Но как,...

>Избираются люди, способные обеспечивать нормальное функционирование ресурса. Соответственно главный критерий это не политические или даже военно-исторические пристрастия, а способность адекватно реагировать на конфликтные ситуации.

Взглад на конфликтность ситуации у представителей разных "политических" взглядов - разный. Если избрать модераторский корпус с широким спектром взглядов, на форуме останустся только безконфликтные со всех точек зрения ветки.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:24:49)
Дата	11.05.2005 18:50:48

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Взглад на конфликтность ситуации у представителей разных "политических" взглядов - разный. Если избрать модераторский корпус с широким спектром взглядов, на форуме останустся только безконфликтные со всех точек зрения ветки.

Адекватность участника не определяется его взглядами. Примеры клоунов-эксцентриков можно легко найти как среди "имперцев", так и среди "общечеловеков", так и среди представителей других фракций.
Вообще я не понимаю, почему нельзя ответить честно "Мне не нравится текущая ситуация [список причин], и я решил устроить демонстрацию с целью дискредитации идеи выборов", "У меня плохое настроение и я решил его сорвать на ВИФ2НЕ".

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 18:50:48)
Дата	11.05.2005 18:53:53

Ре: "Но как,...

>Странный тезис. Адекватность участника не определяется его взглядами. У нас есть замечательные примеры клоунов-эксцентриков от любой фракции.

Обычно как раз клоуны-эксцентрики и представляют наиболее крайние точки спектра.

>И совершенно непонятно, почему нельзя ответить честно.

Я отвечаю честно.

> Например "Меня не устраивает текущий порядок и я решил устроить демонстрацию"

Я относительно равнодушен к текущему порядку, и то что я делаю это не демонстрация, а эксперимент.

Не устраивает меня вовсе не текущий порядок, а сложившаяся на форуме тусовка-атмосфера. Но это никакими выборами модераторов не поправить, поэтому мои действия под этим углом рассматривать нельзя.

> "У меня плохое настроение и я решил сорвать его на ВИФ2НЕ"

Настроение у меня вполне неплохое, спасибо что поинтересовался.

От	S.Chaban
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:53:53)
Дата	12.05.2005 01:08:38

Ре: "Но как,...

Привет!
>Я относительно равнодушен к текущему порядку, и то что я делаю это не демонстрация, а эксперимент.

А отчет после завершения эксперимента будет доступен?

С уважением.

От	Олег...
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:53:53)
Дата	11.05.2005 20:16:01

Не понимаю...

Истина размножается спорами...

>Не устраивает меня вовсе не текущий порядок, а сложившаяся на форуме тусовка-атмосфера.

...в чём у Вас проблема?
Если Вам не нравится эта тусовка, которую Вы считаете слишком,
может быть, политизированной,
ну можете сходить, например, на Фортификационный форум,
где не допускаются вообще никакие дискуссии на политические темы...
Ссылку дать?

Здесь именно такая тусовка и именно такая атмосфера,
этим этот форум и живет...
Не будет такой тусовки и атмосферы - он умрет,
либо это будет уже совсем другой форум...

Вы чего хотите-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег... (11.05.2005 20:16:01)
Дата	11.05.2005 20:33:26

Ре: Не понимаю...

>ну можете сходить, например, на Фортификационный форум,

Я иногда его читаю. Хороший форум.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:53:53)
Дата	11.05.2005 19:02:55

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Странный тезис. Адекватность участника не определяется его взглядами. У нас есть замечательные примеры клоунов-эксцентриков от любой фракции.
>Обычно как раз клоуны-эксцентрики и представляют наиболее крайние точки спектра.

Это повод давать им полномочия сажать в рид-онли?

>>И совершенно непонятно, почему нельзя ответить честно.
>Я отвечаю честно.

Это неочевидно. Не только я, но и другие участники круглыми глазами смотрят на постинги участника "Игорь Куртуков" от 10 и 11 мая сего года.

>> Например "Меня не устраивает текущий порядок и я решил устроить демонстрацию"
>Я относительно равнодушен к текущему порядку, и то что я делаю это не демонстрация, а эксперимент.

А смысл этого "эксперимента"(Не долбанет? - Не должно...)? Провокация каких-то действий? Зачем?

>Не устраивает меня вовсе не текущий порядок, а сложившаяся на форуме тусовка-атмосфера. Но это никакими выборами модераторов не поправить, поэтому мои действия под этим углом рассматривать нельзя.

Это продукт естественной эволюции форума. Тусовка-атмосфера есть данность любого ресурса. На ВИФ-РЖ одна, у Экслера другая, на форуме ИГШ - третья. Например на ВИФ-РЖ тусовка-атмосфера на мой вкус такая, что хоть святых выноси, но обматываться стильным оранжевым шарфиком и бегать там предлагая новых креативных модераторов мне в голову не придет. Наверное я что-то не понимаю. Молод еще. ;-)

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (11.05.2005 19:02:55)
Дата	11.05.2005 21:24:06

Вспоминаются другие экспериментаторы. Лукин, Веник...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...интересно, дойдет ли в своих экспериментах уважаемый Игорь до таких же зияющих высот? Веник, помнится, обвинял нас в убийстве...

И. Кошкин

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (11.05.2005 21:24:06)
Дата	11.05.2005 21:29:35

А чё они делали?

Лукин помню "грустного спецназовца" смастерил. А Веник?

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 21:29:35)
Дата	11.05.2005 21:41:42

Веник камлал про убийц чеченских детей и сбитые натовские самолеты.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Лукин помню "грустного спецназовца" смастерил. А Веник?

А потом рассказывал журналистам про то, как РОО убило Кливера.

И. Кошкин

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (11.05.2005 21:41:42)
Дата	11.05.2005 21:44:26

Так может он в это верил? В чем эксперимент-то был? (-)

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 21:44:26)
Дата	11.05.2005 21:47:48

Нет. Насчет чеченских детей он сам признался - ставил де социальный экскремент

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

так что вы не первый.

И. Кошкин

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (11.05.2005 21:47:48)
Дата	11.05.2005 21:49:39

Понятно.

>так что вы не первый.

Ну, дай бог чтоб не последний.

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 21:49:39)
Дата	11.05.2005 21:52:59

"Это вряд ли" (-)

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 19:02:55)
Дата	11.05.2005 19:18:36

Ре: "Но как,...

>Это повод давать им полномочия сажать в рид-онли?

Ну это уз как сообщество решит. Если решит что не повод, то не выберет.

>Это неочевидно. Не только я, но и другие участники круглыми глазами смотрят на постинги участника "Игорь Куртуков" от 10 и 11 мая сего года.

На какие именно постинги? По-моему кроме списка кандидатур я ничего неожиданного не выдал.

>А смысл этого "эксперимента" ... ?

Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.

>>Не устраивает меня вовсе не текущий порядок, а сложившаяся на форуме тусовка-атмосфера. Но это никакими выборами модераторов не поправить, поэтому мои действия под этим углом рассматривать нельзя.
>
>Это продукт естественной эволюции форума.

Совершенно согласен. Поэтому я и написал, что выборами модераторов ее никак не изменить. Поэтому мой список кандидатов вовсе не реакция на то, что меня что-то не устраивает.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 19:18:36)
Дата	11.05.2005 19:24:53

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это повод давать им полномочия сажать в рид-онли?
>Ну это уз как сообщество решит. Если решит что не повод, то не выберет.

Не надо прятаться за широкую спину сообщества. Ты всерьез считаешь, что выдва клоунам-эксцентриками права сажать можно добиться тиши и благодати? Ну или там атмосферы благостной. Это же не так.

>>Это неочевидно. Не только я, но и другие участники круглыми глазами смотрят на постинги участника "Игорь Куртуков" от 10 и 11 мая сего года.
>На какие именно постинги? По-моему кроме списка кандидатур я ничего неожиданного не выдал.

Именно от набора кандидатур и торкнуло.

>>А смысл этого "эксперимента" ... ?
>Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.

Какой теории? Что беготней в оранжевом шарфике можно добиться качественных изменений?

>>Это продукт естественной эволюции форума.
>Совершенно согласен. Поэтому я и написал, что выборами модераторов ее никак не изменить. Поэтому мой список кандидатов вовсе не реакция на то, что меня что-то не устраивает.

Тогда в чем смысл провокации(если называть вещи своими именами)? Смысл добиваться каких-то негативных последствий своих экспериментов?

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 19:24:53)
Дата	11.05.2005 20:28:29

Ре: "Но как,...

>Не надо прятаться за широкую спину сообщества.

Не надо извлекать из сундуков замшлеую и пронафталиненую комсомольскую лексику. Просто выборы - это такой процесс когда решает именно количество голосов, а не мое личное мнение.

> Ты всерьез считаешь, что выдва клоунам-эксцентриками права сажать можно добиться тиши и благодати? Ну или там атмосферы благостной. Это же не так.

Я уже два раза сказал, что не считаю, что выборы способны как-то изменить атмосферу. Хотя бы потому что выбирают как раз те, кто эту атмосферу создает. Сколько раз нужно это повторить, чтобы ты прочел?

Что же до тишины и благодати - не исключено. Когда большевики и буржуи имели по ядерной кнопке, они вынуждены были уважать друг друга.

>Именно от набора кандидатур и торкнуло.

Ну извини. Могу поведать, чтобы немного снять абстинентный синдром, что списки выдвинутых кндидатов не обязательно совпадаыт со списком отданых голосов.

>>Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.
>
>Какой теории?

Это нельзя раскрывать, а то эксперимент чистым не будет.

>Тогда в чем смысл провокации(если называть вещи своими именами)?

Это не "свое", а твое (данное тобой) имя.

> Смысл добиваться каких-то негативных последствий своих экспериментов?

А какие могут быть негативные последствия? Я пока никаких не вижу.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 20:28:29)
Дата	11.05.2005 21:06:13

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не надо прятаться за широкую спину сообщества.
>Не надо извлекать из сундуков замшлеую и пронафталиненую комсомольскую лексику. Просто выборы - это такой процесс когда решает именно количество голосов, а не мое личное мнение.

И? Есть варианты:
1)выдвижение заведомо непроходных кандидатур
2)выдвижение проходных кандидатур из экстремалов
Вариант "1)" отметаем за бессмысленностью. Что дает вариант "2)"?

>> Ты всерьез считаешь, что выдва клоунам-эксцентриками права сажать можно добиться тиши и благодати? Ну или там атмосферы благостной. Это же не так.
>Я уже два раза сказал, что не считаю, что выборы способны как-то изменить атмосферу. Хотя бы потому что выбирают как раз те, кто эту атмосферу создает. Сколько раз нужно это повторить, чтобы ты прочел?

Нужно не повторять, а просто и ясно объяснить зачем ты занимаешься провокациями. Амплуа обличителей "форумной стаи" и уездных трагиков давно закреплено за другими.

>Что же до тишины и благодати - не исключено. Когда большевики и буржуи имели по ядерной кнопке, они вынуждены были уважать друг друга.

Во-первых, странное какое-то представление о разрушительности "рид-онли".
Во-вторых, кто сказал, что нюк не окажется в руках экстремиста фракции, не имеющих принципиальных разногласий с "имперцами"? Реально модераторское место-то для экстремиста одно. Т.е. будет не по нюку у идейных противников, а нюк у "алого джихада". И хихикающие в кулак "имперцы", наблюдающие зачистку нюком последнего оплота "демократии". Например в форме выписывания 365 дней уважаемому Глебу Бараеву.

>>Именно от набора кандидатур и торкнуло.
>Ну извини. Могу поведать, чтобы немного снять абстинентный синдром, что списки выдвинутых кндидатов не обязательно совпадаыт со списком отданых голосов.

См. выше. Если выдвигаем паноптикумальных персонажей, которые могут получить доступ к отключению участников(хотя бы теоретически), то нужно отдавать себе отчет о последствиях такого шага.
Мне примерно понятен расчет: добиться того, чтобы власть была узурпирована "стаей". А если не будет этой узурпации? Если "стая" это миф? Если будет выдвинутый тобой же Франкенштейн вести себя как слон в посудной лавке? Пусть временно. Смысл этого добиваться?

>>>Смысл любого эксперимента проверить соответствие теории и реальности.
>>Какой теории?
>Это нельзя раскрывать, а то эксперимент чистым не будет.

А стоит ли проводить такие эксперименты?

>>Тогда в чем смысл провокации(если называть вещи своими именами)?
>Это не "свое", а твое (данное тобой) имя.

Это правда. Которая может колоть глаза. Но это уже не мои проблемы. Я не ожидал от вполне разумного и вменяемого участника таких дурацких демаршей.

>> Смысл добиваться каких-то негативных последствий своих экспериментов?
>А какие могут быть негативные последствия? Я пока никаких не вижу.

См. выше. Появление модератора, который приведет к самоликвидации форума как максимум проблем и к раздаче слонов одной из противоборствующих фракций - как минимум.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 21:06:13)
Дата	11.05.2005 21:43:00

Ре: "Но как,...

>И? Есть варианты:
>1)выдвижение заведомо непроходных кандидатур
>2)выдвижение проходных кандидатур из экстремалов

Я что-то не соображу в чем твоя проблема? Выдвижение кандидатур это ведь не назначение их модераторами. Если сообщество выберет экстремала, значит сообщество хочет видеть экстремала в модераторах. Если не выберет - значит не хочет. Если сообщеаство хочет видеть в модераторах экстремала, то что неправильного в его выдвижении? Ну а если не хочет - то no harm done.

И если ты будешь ветеранов форума, таких как СОР, или молодых участников, таких как Нумер называть постоянно клоунами-эксцентриками - весь электорат себе распугаешь.

>Нужно не повторять, а просто и ясно объяснить ...

А как я могу тебе что-то обьяснить, если даже написанное два раза ты не читаешь?

>Мне примерно понятен расчет: добиться того, чтобы власть была узурпирована "стаей". А если не будет этой узурпации? Если "стая" это миф? Если будет выдвинутый тобой же Франкенштейн вести себя как слон в посудной лавке? Пусть временно. Смысл этого добиваться?

А вот в этом уже я ни слова не понял. Ты вобще это кому и о чем?

>А стоит ли проводить такие эксперименты?

Не вижу никакого вреда от такого эксперимента.

>Это правда. Которая может колоть глаза.

От частого повторения слово правдой не становится. Вот если я начну утверждать, что ты весь этот кипишь против меня затеял, чтобы я снял свою кандидатуру - будет ли это правдой? По-моему нет. А оснований для этого утверждения ровно столько же, сколько для обвинения меня в провокации.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 21:43:00)
Дата	11.05.2005 22:06:10

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И? Есть варианты:
>>1)выдвижение заведомо непроходных кандидатур
>>2)выдвижение проходных кандидатур из экстремалов
>Я что-то не соображу в чем твоя проблема? Выдвижение кандидатур это ведь не назначение их модераторами. Если сообщество выберет экстремала, значит сообщество хочет видеть экстремала в модераторах. Если не выберет - значит не хочет. Если сообщеаство хочет видеть в модераторах экстремала, то что неправильного в его выдвижении? Ну а если не хочет - то no harm done.

Постановка вопроса неверная. Часть сообщества(причем меньшинство) может хотеть в модераторах экстремала. И проблема в том, что этой части может оказаться достаточно для заполнения пятой позиции в списке модераторов. Вопрос: зачем нам этот Франкенштейн?

>И если ты будешь ветеранов форума, таких как СОР, или молодых участников, таких как Нумер называть постоянно клоунами-эксцентриками - весь электорат себе распугаешь.

Можно я сам буду решать, что и как делать?

>>Нужно не повторять, а просто и ясно объяснить ...
>А как я могу тебе что-то обьяснить, если даже написанное два раза ты не читаешь?

Я читаю. И вижу, что мне вешают лапшу на уши.

>>Мне примерно понятен расчет: добиться того, чтобы власть была узурпирована "стаей". А если не будет этой узурпации? Если "стая" это миф? Если будет выдвинутый тобой же Франкенштейн вести себя как слон в посудной лавке? Пусть временно. Смысл этого добиваться?
>А вот в этом уже я ни слова не понял. Ты вобще это кому и о чем?

"Кальве? Майонез?" (С)
Можно я просто ссылочками отвечу?
О назначении модераторов: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031272.htm
Об узурпации: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031270.htm
О "честном варианте": http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1030617.htm
Т.е. провоцируемый тобой вариант это "караул устал". Только он не единственный возможный исход мега-экспериментов.
Только может быть не узурпация, а вручение "нюка" экстремалу. Оно нам надо?

>>А стоит ли проводить такие эксперименты?
>Не вижу никакого вреда от такого эксперимента.

Ты уже стал Нострадамусом(Глобой)? И можешь четко предвиджеть все последствия эксперимента?

>>Это правда. Которая может колоть глаза.
>От частого повторения слово правдой не становится. Вот если я начну утверждать, что ты весь этот кипишь против меня затеял, чтобы я снял свою кандидатуру - будет ли это правдой?

Это будет просто глупостью т.к. имеет место быть http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1031324.htm
Большая часть нашей дискуссии проистекала после этого сообщения.

>По-моему нет. А оснований для этого утверждения ровно столько же, сколько для обвинения меня в провокации.

Напротив. Простая как пять копеек провокация с целью вызвать "узурпацию", а потом на нее жаловаться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 22:06:10)
Дата	11.05.2005 22:33:43

Ре: "Но как,...

> Часть сообщества(причем меньшинство) может хотеть в модераторах экстремала. И проблема в том, что этой части может оказаться достаточно для заполнения пятой позиции в списке модераторов.

Если кто-то имеет поддержку электората достаточную чтобы выйти на пятое место, он безусловно имеет право быть в числе модераторов.

> Вопрос: зачем нам этот Франкенштейн?

Франкенштейн - это тот кто собрал из кусочков трупа монстра и оживил его. Ты сообщество уподобляешь Франкенштейну? :-)

>Можно я сам буду решать, что и как делать?

Я думаю ты взрослый человек и мое разрешение тебе для этого не требуется.

>Я читаю. И вижу, что мне вешают лапшу на уши.

Ты просто прредвзято подходишь к моим словам. Т.е. имеешь интерпретацию до ознакомления с текстом.

>Можно я просто ссылочками отвечу?

Ну дык это моя стaрая позиция, которую я уже несколько раз высказывал. Я всегда считал, что демократия на интернет-форумах - пустое занятие. Интернет - сама свобода. Собственно появление ВИФ-2 лучшая иллюстрация к этому. И я действительно считаю, что честнее если реальный хозяин форума сам назначает администрацию, чем эти странные игры в выборы. Никакой "узурпации" в этом нет.

Вобще, уходя немного в сторону, я полагаю, что лучшая форма организации - анархия. На втором месте - монархия. На третьем - аристократия. К сожалению в реальном мире они все невозможны :-)

>Т.е. провоцируемый тобой вариант это "караул устал".

Не буду поддаваться на твои провокации, чтои я якобы что-то "провoцирую"

>Ты уже стал Нострадамусом(Глобой)? И можешь четко предвиджеть все последствия эксперимента?

Результат эксперимента может быть либо положительный (теория подтвердилась), либо отрицательный (теория не подтвердилась).

>Напротив. Простая как пять копеек провокация с целью вызвать "узурпацию", а потом на нее жаловаться.

Было бы странно жаловаться на то, что считаешь желаемым. Слово "провокация" оставляю на твоей совести.

От	Alex Medvedev
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 22:33:43)
Дата	12.05.2005 11:33:30

Игорь, ты меня пугаешь своей наивностью.

>Если кто-то имеет поддержку электората достаточную чтобы выйти на пятое место, он безусловно имеет право быть в числе модераторов.

Ты всерьез считаешь что голосует весь электорат? Или ты просто делаешь вид, что не понимаешь, что голосуют "активные штыки" и соответсвенно экстремальная пятая часть от всех проголосаваших это 90% от своей численности, что далеко не тоже самое что 4/5 от нормальных среди которых голосует процентов 20-25.

Считать выборы без 100% явки электората репрезентавтивными это извините какое-то детство. Тут выигрывает тот кто правильную тактику изберает, а не тот кто отражает процент электората.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 22:33:43)
Дата	11.05.2005 22:49:33

Ре: "Но как,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Часть сообщества(причем меньшинство) может хотеть в модераторах экстремала. И проблема в том, что этой части может оказаться достаточно для заполнения пятой позиции в списке модераторов.
>Если кто-то имеет поддержку электората достаточную чтобы выйти на пятое место, он безусловно имеет право быть в числе модераторов.

Ничего подобного. Это только будет означать, что в данной конкретной политической обстановке у него не нашлось конкурентов. Т.е. возможно будет 100+ голосов за первую четверку и до 40-50 голосов за нескольких участников, лидировать среди которых будет "алый джихад".

>> Вопрос: зачем нам этот Франкенштейн?
>Франкенштейн - это тот кто собрал из кусочков трупа монстра и оживил его. Ты сообщество уподобляешь Франкенштейну? :-)

Я тебя уподобляю Франкенштейну. :-)

>>Я читаю. И вижу, что мне вешают лапшу на уши.
>Ты просто прредвзято подходишь к моим словам. Т.е. имеешь интерпретацию до ознакомления с текстом.

Я вижу текст в соседних ветках и сопоставляю его с предложенным мне в качестве объяснения. :-)

>>Можно я просто ссылочками отвечу?
>Ну дык это моя стaрая позиция, которую я уже несколько раз высказывал. Я всегда считал, что демократия на интернет-форумах - пустое занятие. Интернет - сама свобода. Собственно появление ВИФ-2 лучшая иллюстрация к этому. И я действительно считаю, что честнее если реальный хозяин форума сам назначает администрацию, чем эти странные игры в выборы. Никакой "узурпации" в этом нет.

А что в них странного? В выборах. РОО ЦИВОИ это организация, ответственная за техническую/фингансовую/юридическую часть. Не хватает РОО еще и модераторами заниматься для полного счастья.
Выборы это хорошая процедура, обеспечивающая модераторов неким запасом доверия общественности и устраняющая гнилые базары про "кто платит, тот и заказывает музыку", "меня побили по паспорту, а не по лицу", "она его за муки полюбила" итп.

>Вобще, уходя немного в сторону, я полагаю, что лучшая форма организации - анархия. На втором месте - монархия. На третьем - аристократия. К сожалению в реальном мире они все невозможны :-)

Нет в мире совершенства. Это не повод поджигать дворцы или хижины. :-)

>>Т.е. провоцируемый тобой вариант это "караул устал".
>Не буду поддаваться на твои провокации, чтои я якобы что-то "провoцирую"

Признание еще не стало царицей доказательств.

>>Ты уже стал Нострадамусом(Глобой)? И можешь четко предвиджеть все последствия эксперимента?
>Результат эксперимента может быть либо положительный (теория подтвердилась), либо отрицательный (теория не подтвердилась).

И побочный результат - взрыв экспериментальной установки.

>>Напротив. Простая как пять копеек провокация с целью вызвать "узурпацию", а потом на нее жаловаться.
>Было бы странно жаловаться на то, что считаешь желаемым. Слово "провокация" оставляю на твоей совести.

Желаемое лично мной - три модератора и чтобы меня оставили в покое.

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (11.05.2005 22:49:33)
Дата	11.05.2005 23:15:51

Ре: "Но как,...

>Ничего подобного. Это только будет означать, что в данной конкретной политической обстановке у него не нашлось конкурентов.

Это ровно то же самое. В списке кандидатов более пяти вменяемых личностей. Если на пятое место выходит невменяемый, значит сообщество хочет невменяемого модератора. "Это демократия, дружок".

>Я тебя уподобляю Франкенштейну. :-)

Т.е. говоря "зачем нам этот Франкенштейн" ты предлагал мне снять свою кандидатуру? ТЫ ЭТОГО ДОБИЛСЯ!!! :-D

>Я вижу текст в соседних ветках и сопоставляю его с предложенным мне в качестве объяснения. :-)

И что? Какие-то противоречия между обьяснениями и текстом в соседних ветках?

>А что в них странного? В выборах.

Я сказал не "странные выборы", а "странные игры в выборы".

> Не хватает РОО еще и модераторами заниматься для полного счастья.

Ну, руководство ОО устами кандидата Кошкина нам дало утечку, что в случае неправильного исxода выборов оно займется "пэрэтрахиваниэм". Так что совсем от заботы о модераторах руководство не устраняется.

> Выборы это хорошая процедура, обеспечивающая модераторов неким запасом доверия общественности

Я думаю, совсем нетрудно назначать модераторов пользующихся доверием общественности. Все мы друг-друга знаем, и знаем кто чего стоит. Кроме того, назначение раз и навсегда сняло бы твои страхи, что к плюсомету прорвется какой-нибудь боец джихада.

>>Результат эксперимента может быть либо положительный (теория подтвердилась), либо отрицательный (теория не подтвердилась).
>
>И побочный результат - взрыв экспериментальной установки.

Так как эксперимент не предполагает сооружения установки, взрыватся нечему.

>Желаемое лично мной - три модератора и чтобы меня оставили в покое.

А кто тебе покоя не дает? Что же до трех модeраторов, то вот кандидат Кошкин молоко за вредность уже хочет, хотя избирается в команду из пяти. А ну как трудно им будет? :-)

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 23:15:51)
Дата	12.05.2005 10:13:09

Еще раз оторву от интересного и спрошу о насущном:-)))

>Я думаю, совсем нетрудно назначать модераторов пользующихся доверием общественности. Все мы друг-друга знаем, и знаем кто чего стоит. Кроме того, назначение раз и навсегда сняло бы твои страхи, что к плюсомету прорвется какой-нибудь боец джихада.

Кто по Вашему должен взять на себя ответственность за это назначение?

Предположим я назначаю Вас, а Вы меня;-). Нас будут слушать и реагировать на наши замечания?
У Вас есть механизм реализации Вашего предложения о назначении?

C уважением к сообществу.

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 23:15:51)
Дата	11.05.2005 23:45:38

Состояние борцунизма - опасное состояние...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.

Уважаемый Глеб Бараев когда-то просто был весь в белом, а тепрь его обучают секретными лучами КГБ и он рассылает ви-мэйлы с разными неприятными сентенциями сантехнического содержания.

Путь этот, на Силы Темную Сторону ведет, джедай юный.

И. Кошкин

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (11.05.2005 23:45:38)
Дата	12.05.2005 10:15:40

Состояние борцунизма -

У тебя богатый опыт - ты знаешь по себе :)

>Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.

Я так понял, что И.Кошкин с гордостью примеряет на себя звание предмета, который не стоИт трогать во избежание последствий для обоняния?

>Путь этот, на Силы Темную Сторону ведет, джедай юный.

"Врачу - исцелися сам"(С)

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (11.05.2005 23:45:38)
Дата	11.05.2005 23:51:47

Красиво пишете.

>Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.

Всё-всё-всё! Больше ни слова против вас не скажу. Вы опасный человек.

>Уважаемый Глеб Бараев когда-то просто был весь в белом, а тепрь его обучают секретными лучами КГБ и он рассылает ви-мэйлы с разными неприятными сентенциями сантехнического содержания.

Я хаки ношу, это как? Последствия будут? На что порекомендуете сменить?

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 23:51:47)
Дата	11.05.2005 23:56:31

Re: Красиво пишете.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Андрей Сергеев начал с того, что боролся с засильем Кошкина - и теперь с гордостью примеряет на себя звание городского лица неортодоксальных умственных способностей.
>
>Всё-всё-всё! Больше ни слова против вас не скажу. Вы опасный человек.

"- И в самом деле, - печально сказал Гаррис, - удивительно, как много моих знакомых попали в сумасшедший дом"

И. Кошкин

От	reinis
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:09:24)
Дата	11.05.2005 18:12:13

тогда не всех пригласили, или прибалты всётаки не еxтрим (-)

От	Игорь Куртуков
К	reinis (11.05.2005 18:12:13)
Дата	11.05.2005 18:26:36

Да, вы правы. Надо с Казаком поговорить. (-)

От	Олег...
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:26:36)
Дата	11.05.2005 20:21:42

За Казака я бы даже проголосовал бы...

Истина размножается спорами...

Он хоть и враг (аппонент, ), но все же честный и вменяемый...
В отличие от остальных кандидатур...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег... (11.05.2005 20:21:42)
Дата	11.05.2005 20:31:24

Увы, не выйдет. Он отказывается. (-)

От	Kazak
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:26:36)
Дата	11.05.2005 20:01:47

Я часто бываю в запое.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Посему лусче Илю Вершинина.

Извините, если чем обидел.

От	Игорь Куртуков
К	Kazak (11.05.2005 20:01:47)
Дата	11.05.2005 20:28:54

Вершинин не годится. (-)

От	Kazak
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 20:28:54)
Дата	11.05.2005 21:08:23

Deli2 - подходит по всем показаниям. (-)

От	Роман (rvb)
К	Kazak (11.05.2005 21:08:23)
Дата	12.05.2005 09:04:06

Он ж вроде как обиделся на что-то и не ходит давно? (-)

От	Grenadier
К	Роман (rvb) (12.05.2005 09:04:06)
Дата	12.05.2005 09:44:44

Re: Он ж...

vif2.log
31 марта 2005

Novik удалил(а) пользователя Deli2.
_Причина:_долгое отсутствие.

С Уважением.

От	Роман (rvb)
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:09:24)
Дата	11.05.2005 18:10:55

"Лосёнок маленький, на всех не хватит"

Чтобы представить весь спектр - надо всех участников в модераторы.

Может, перестанете переливать из пустого в порожнее?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Vatson
К	Исаев Алексей (11.05.2005 17:48:56)
Дата	11.05.2005 18:08:00

Имхо - это неуместные постебушки

Ассалям вашему дому!
Говорящие об отношении данного участника к самому действу. В
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Исаев Алексей
К	Vatson (11.05.2005 18:08:00)
Дата	11.05.2005 18:10:02

Я бы все же хотел услышать ответ Игоря Куртукова (-)

От	Олег...
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 17:17:00

Это не тот ли Петр Тон, который послал весь Форум и всех его участников???

Истина размножается спорами...

...наверное - достойная кандидатура, как Вы считаете?

Вообще, странно выдвигать человека, не уважающего орган,
модерить (то есть направлять, организовывать) он избирается,
илит у вас это обычная практика???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Игорь Куртуков
К	Олег... (11.05.2005 17:17:00)
Дата	11.05.2005 18:25:43

Он утверждает, что не тот. (-)

От	Роман (rvb)
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:25:43)
Дата	11.05.2005 18:26:44

Есть основания поверить ему, а не Новику? Какие? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Роман (rvb) (11.05.2005 18:26:44)
Дата	11.05.2005 18:45:09

Никаких. Олег спросил, я ответил. (-)

От	Олег...
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:45:09)
Дата	11.05.2005 20:10:36

Вы все-таки выдвинули его кандидатуру, то есть у Вас есть основания ему верить? (-)

От	Игорь Куртуков
К	Олег... (11.05.2005 20:10:36)
Дата	11.05.2005 20:32:27

Мне в данном случае все равно. (-)

От	Олег...
К	Олег... (11.05.2005 17:17:00)
Дата	11.05.2005 18:14:31

Это ответ Игорю Куртукову на его предложение выдвинуть Петра Тона в модераторы.. (-)

От	Игорь Куртуков
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 03:09:16

Прошу разрешить моему кандидату писать (+)

... в ветку "Программы кандидатов и предвыборная агитация" на срок до окончания выборов.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 03:09:16)
Дата	12.05.2005 06:12:50

Повторяю просьбу. (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 03:09:16)
Дата	11.05.2005 09:19:59

Предложение лишено смысла, т.к.

исполнять обязанности модератора (в случае победы на выборах) Петр Тон сможет лишь по истечению 365 суток р/о, т.е начиная с 26.07.05.

От	Alexsoft
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2005 09:19:59)
Дата	11.05.2005 21:54:44

Смысл есть.

>исполнять обязанности модератора (в случае победы на выборах) Петр Тон сможет лишь по истечению 365 суток р/о, т.е начиная с 26.07.05.
Путь первый. Политический.
Народное избрание автоматически амнистирует. Наподобие как показано в х/ф фильме - там чел из тюрьмы сразу губернатором стал.
Путь второй.Бюрократический.
Формально ник "Администрация (Петр Тон)" не равноценен нику "Петр Тон".

От	Warrior Frog
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2005 09:19:59)
Дата	11.05.2005 16:57:16

Так ведь амнистия же будет? (+)

Здравствуйте, Алл
>исполнять обязанности модератора (в случае победы на выборах) Петр Тон сможет лишь по истечению 365 суток р/о, т.е начиная с 26.07.05.

ЕМНИП, по уже сложившийся традиции, с началом процедуры голосования (не предвыборной агитации, а именно голосования)амнистия обьявляется?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Роман (rvb)
К	Warrior Frog (11.05.2005 16:57:16)
Дата	11.05.2005 16:58:59

Re: Так ведь...

>ЕМНИП, по уже сложившийся традиции, с началом процедуры голосования (не предвыборной агитации, а именно голосования)амнистия обьявляется?

На сидящих год традиционно амнистия не распространялась.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Игорь Куртуков
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2005 09:19:59)
Дата	11.05.2005 16:40:26

Как это лишено?

>исполнять обязанности модератора (в случае победы на выборах) Петр Тон сможет лишь по истечению 365 суток р/о, т.е начиная с 26.07.05.

Совсем недолго осталось.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 16:40:26)
Дата	11.05.2005 16:46:41

Re: Как это...

>Совсем недолго осталось.

ну и как он будет модерировать (в случае победы на выборах) в период между 1.06.2005 и 26.07.2005?
Модератор находящий в р/о?

Да, кроме того вопрос - заручился ли ты согласием каждого из выдвинутых тобой кандидатов?

Напр. Нумера?

От	Игорь Куртуков
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2005 16:46:41)
Дата	11.05.2005 17:35:44

Ре: Как это...

>ну и как он будет модерировать (в случае победы на выборах) в период между 1.06.2005 и 26.07.2005?

В это время модераторы будут справлятся вчетвером. "Танковый резерв"(с) будет поменьше, но недолго.

>Да, кроме того вопрос - заручился ли ты согласием каждого из выдвинутых тобой кандидатов?

Петр Тон - согласен.

>Напр. Нумера?

Нумер пока на письмо не ответил. Надеюсь согласится.

От	JGL
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 17:35:44)
Дата	11.05.2005 17:49:27

Проблемы нет ни малейшей.

Здравствуйте,
>>ну и как он будет модерировать (в случае победы на выборах) в период между 1.06.2005 и 26.07.2005?
>
>В это время модераторы будут справлятся вчетвером. "Танковый резерв"(с) будет поменьше, но недолго.
В случае избрания П.Тона его можно амнистировать.

С уважением, Юрий.

От	Colder
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 16:40:26)
Дата	11.05.2005 16:45:28

Нормально

>>исполнять обязанности модератора (в случае победы на выборах) Петр Тон сможет лишь по истечению 365 суток р/о, т.е начиная с 26.07.05.
>Совсем недолго осталось.

Как бишь звали того северного ирландца, который в британских застенках был избран депутатом палаты общин? :))))

От	Олег...
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 17:22:43

Товарищи модераторы, обьясните сообществу, что такое модератор, а?

Истина размножается спорами...

А то у многих нет понятия, кто такие модераторы...

Модератор - это тот, кто направляет дискуссию, организовывает ее прежде всего...

Удалять мусор и следить за порядком, назначать р/о и т.д. - вообще попутная его обязанность...
Прежде всего модератор именно направляет дискуссию, находит интересные темы,
поддерживает дискуссии и т.д. - вот из этого и нужно исходить при выборе модераторов,
то есть человек должен быть интересен как сам по себе,
так и его должна достаточно интерисовать какая-то тема,
чтобы тратить на нее достаточно времени...

А то у нас как буд-то в карательный орган избираются кандидаты...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Юрий А.
К	Олег... (11.05.2005 17:22:43)
Дата	12.05.2005 10:25:49

Не модератор, но... :о)))

От	Александр Шатулин
К	Олег... (11.05.2005 17:22:43)
Дата	11.05.2005 23:30:59

что такое модератор,

>Модератор - это тот, кто направляет дискуссию, организовывает ее прежде всего...
>Удалять мусор и следить за порядком, назначать р/о и т.д. - вообще попутная его обязанность...

Это не попутная обязанность, а наиболее действенный механизм направления и организации дискуссий.

>Прежде всего модератор именно направляет дискуссию, находит интересные темы,
>поддерживает дискуссии и т.д. -

Это если форум малопосещаемый и надо его раскрутить, то модератор и новые темы находит, и даже беседует сам с собой под разными никами. А здесь в этом нет необходимости.

От	Олег...
К	Александр Шатулин (11.05.2005 23:30:59)
Дата	11.05.2005 23:55:11

Re: что такое...

Истина размножается спорами...

>Это не попутная обязанность, а наиболее действенный механизм направления и организации дискуссий.

Я, сообственно, это и имел ввиду...

>Это если форум малопосещаемый и надо его раскрутить, то модератор и новые темы находит, и даже беседует сам с собой под разными никами.

:о)))
Я имел ввиду - среди публикующихся тем...

> А здесь в этом нет необходимости.

Вот и обсуждаются у нас сами выборы более всего...
Нормально вполне...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Nicky
К	Олег... (11.05.2005 17:22:43)
Дата	11.05.2005 17:44:25

для предложения сообществу интересных тем доплонительные полномочия не нужны

Зато увы они нужны для поддержания порядка.

От	Олег...
К	Nicky (11.05.2005 17:44:25)
Дата	11.05.2005 18:10:07

Предлагать интересные темы может лубой, другое дело - НАПРАВЛЯТЬ дискуссию...

Истина размножается спорами...

...чтобы она в сторону (флейм) не сьехала...
Для этого нужно иметь возможноть ПРАВИТЬ форум...

Карательный орган на форуме не нужен...
Нужен именно организаторсский орган...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Малыш
К	Олег... (11.05.2005 17:22:43)
Дата	11.05.2005 17:43:05

Re: Вы модератора с ведущим не перепутали?

>Модератор - это тот, кто направляет дискуссию, организовывает ее прежде всего...

Этим занимается ведущий.

>Удалять мусор и следить за порядком, назначать р/о и т.д. - вообще попутная его обязанность...

А вот раздачей скорпионовых плетей - модератор.

От	Олег...
К	Малыш (11.05.2005 17:43:05)
Дата	11.05.2005 18:08:01

Вы ошибаетесь, если полагаете, что у нас еще и ведущие есть...

Истина размножается спорами...

У нас всем занимается именно модераторы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Малыш
К	Олег... (11.05.2005 18:08:01)
Дата	11.05.2005 22:02:47

Re: "Нам нужно несколько хороших парней" (с)

>У нас всем занимается именно модераторы...

И именно поэтому сообществу IMHO нужны хорошие модераторы, а не массовики-затейники.

От	IlyaB
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 16:37:19

Насчет выдвижения кандидатуры СанитараЖени в модераторы Курилки

На мой взгляд, СанитарЖеня показал себя возможно самым невменяемым форумным модератором за всю историю ВИФа. Настолько неадекватным что ему пришлось самоотвестись после первого-же срока. Номинировать его, а тем более за него голосовать, в модераторы Курилки, в которой временно исполняя обязанности модератора он тоже умудрился показать свою полную модераторскую неадекватность, является безответственным и просто глупым действием.

От	Alexey A. B.
К	IlyaB (11.05.2005 16:37:19)
Дата	11.05.2005 18:18:56

Да. Я тоже - против этой кандидатуры... :-I

...Э-э..М-м...Привэт!
>На мой взгляд, СанитарЖеня показал себя возможно самым невменяемым форумным модератором за всю историю ВИФа. Настолько неадекватным что ему пришлось самоотвестись после первого-же срока.
===============
Неважно - после какого срока. Важно - что именно неумелым и пристрастным. И в "курилку" - его никак нельзя...
Счастливо!

От	IlyaB
К	IlyaB (11.05.2005 16:37:19)
Дата	11.05.2005 17:39:55

Поправка - после второго срока (-)

От	Виктор Крестинин
К	IlyaB (11.05.2005 16:37:19)
Дата	11.05.2005 16:40:30

Re: Насчет выдвижения...

Здрасьте!
>На мой взгляд, СанитарЖеня показал себя возможно самым невменяемым форумным модератором за всю историю ВИФа. Настолько неадекватным что ему пришлось самоотвестись после первого-же срока.
После второго.
> Номинировать его, а тем более за него голосовать, в модераторы Курилки, в которой временно исполняя обязанности модератора он тоже умудрился показать свою полную модераторскую неадекватность, является безответственным и просто глупым действием.
Да ладно... с матерщинниками он точно справится...

Виктор

От	PK
К	Виктор Крестинин (11.05.2005 16:40:30)
Дата	12.05.2005 03:40:51

Re: Насчет выдвижения...

>Да ладно... с матерщинниками он точно справится...

Только если придерживаются "других" взглядов. "Свои" от него наказаний не понесут, не бойтесь. "своего поругал - и в строй"

От	СОР
К	PK (12.05.2005 03:40:51)
Дата	12.05.2005 04:50:43

Re: Насчет выдвижения...

>>Да ладно... с матерщинниками он точно справится...
>
>Только если придерживаются "других" взглядов. "Свои" от него наказаний не понесут, не бойтесь. "своего поругал - и в строй"

Уж чего, а в деление на своих и чужих Санитар Женя замечен не был. Да и остальные модераторы то же. Просто некоторые любят быть ощепенцами.

От	Денис Лобко
К	СОР (12.05.2005 04:50:43)
Дата	12.05.2005 10:14:09

На просто любят, а буквально наслаждаются. Как в том анекдоте:

Гамарджобат, генацвале!

>Уж чего, а в деление на своих и чужих Санитар Женя замечен не был. Да и остальные модераторы то же. Просто некоторые любят быть ощепенцами.

... Про ...мнэ... гомосексуалиста на футбольном поле, который хотел забить своим. И на вопрос "зачем?" ответил: "Всё кричат [матозаменитель], а я им кланяюсь, кланяюсь."

Это наверное, просто комплексы у людей, ув. СОР. Те люди, которые "любят быть отщепенцами", по вашим словам, они очень не любят нормальных обычных людей - они рядом с ними выглядят неполноценными :-)

С уважением, Денис Лобко.

От	Андю
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 13:30:47

ИМХО. (+)

Приветствую !

1. Не хочу/не могу быть модератором только по одной причине -- много изменений в жизни, и мне просто не успеть быть еще и модератором такого "живого" Форума. Ни усталости, ни чего-либо более страшного нет. :-)

2. Из выдвинутых кандидатур поддержу А.Исаева и Сквознячка. И.Куртуков упорно отказывается :-), а из И.Кошкина, вполне возможно, получится отличный модератор, но пропадёт участник, такой, который мне лично нравится. :-)

Да, вариант "военной демократии" (есть "нАбольший", который назначает модераторов и непререкаем в случае конфликтов) мне тоже кажется предпочтительнее "охлократии". Раз уж в нее "управляемая демократия" неустанно выливается.

3. Про модерирование. Идеальным бы модерированием было бы полное отсутствие модерирования как такового на основе разумной терпимости участников и максимальной же топичности их сообщений. Но, как и "коммунизм", это есть по-видимому, недосягаемая цель. :-)

Одно пожелание, только, нам всем : укоротить свое "ego" и быть топичнее. Все равно, Форум есть "тусовка", а не "англицкий клуб", но и базаром раздражённых честолюбий, ломающих "идеологические копья", его также видеть не хочется.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Nicky
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 13:07:07

Категорически поддерживаю кандидатуру Skwoznyachk'a

Просто если кто не знает- пару лет назад, очень был адекватный модератор.

От	Alexsoft
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 07:23:50

По программам кандидатов, в основном.

программ кандидатов не видно. Интересует кто , собственно, от какой партии. А точне фракция флотофилов. Не видно их с ходу, хотя флотофобы присутствуют("Некоторые вообще не скрываются. Пропаганду ведут антифлотскую среди американского населения"(сс)).
***
ЗЫ.
Добровольная отставка двух депутатов не говорит-ли о большой нагузке на них? Типа некогда качественно к своим обязанностям относиться? Дк, может кол-во увеличить надо? Добавить пару тройку с уровнем модератор-стажер, дать им власть сажать на день-три за мат, флейм и прочие мелочи.

От	Игорь Куртуков
К	Alexsoft (11.05.2005 07:23:50)
Дата	11.05.2005 17:45:09

Ре: По программам...

> Интересует кто , собственно, от какой партии. А точне фракция флотофилов.

Щас выдвинем.

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 17:45:09)
Дата	11.05.2005 17:58:36

Ре: По программам...

>> Интересует кто , собственно, от какой партии. А точне фракция флотофилов.
>
>Щас выдвинем.

Выдвигай тогда уж и от фракции специалистов по ПТО.

От	Alexsoft
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 17:58:36)
Дата	11.05.2005 20:59:30

Ре: По программам...

>Выдвигай тогда уж и от фракции специалистов по ПТО.
Такие тут , к сожалению, не водятся.
Но какое Щасте , что фракция специалистов ВО ВСЕХ ОБЛОСТЯХ таки ЕСТЬ.

От	IlyaB
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 17:58:36)
Дата	11.05.2005 18:17:59

Тогда я самовыдвинусь от фракции любителей пива и бап. :<) (-)

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 17:58:36)
Дата	11.05.2005 18:11:01

Интересная мысль.

>Выдвигай тогда уж и от фракции специалистов по ПТО.

Я ее обдумаю. Предварительно, все же, нет. Слишком малочисленная фракция.

От	solger
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 00:41:24

Re: Петр Тон. Категорически поддерживаю.

Одна проблема - даже если его изберут, не получится, как говорят у нас, у юристов, "унификации судебной практики". Не удастся здесь найти еще четырех человек со схожими взглядами на жизнь. Получиться "по четным - казнить, по нечетным - помиловать".

С уважением.

От	IlyaB
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 02:46:22

Раз все набрасывают, можно я тоже? Открытое письмо Тов. Новику.

Товарищ Новик, пожалей нас убогих, отмени нахрен всю эту демократию и игрульки в выборы и просто назнач пару модераторов как в старые добрые времена, а?

От	Novik
К	IlyaB (11.05.2005 02:46:22)
Дата	11.05.2005 12:41:52

Re: Мне это все тоже не нравится.

Однако в этом случае мне придется опять всем этим гадюш... т.е. форумом
рулить. Сейчас не готов. Может быть с осени, подумаю.

От	СОР
К	Novik (11.05.2005 12:41:52)
Дата	11.05.2005 13:19:33

Re: Мне это...

Может выборы модераторов делать не чаще одного раза в год? А то как выборы так сплошные ррреволюционные вихри.

От	Игорь Куртуков
К	СОР (11.05.2005 13:19:33)
Дата	11.05.2005 17:51:16

Предлагаю выборов вообще не проводить. А модераторов кооптировать.

И никаких вихрей не будет.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 17:51:16)
Дата	11.05.2005 17:51:57

Предлагаю вынести этот вопрос на голосование. (-)

От	reinis
К	СОР (11.05.2005 13:19:33)
Дата	11.05.2005 13:53:03

как то по моему некаких революций небыло, кроме однои но та уже давно

а выборы модератовор - увлекательное составляушее форума, Предлагаю оставить как есть.

Реинис

>Может выборы модераторов делать не чаще одного раза в год? А то как выборы так сплошные ррреволюционные вихри.

От	Alexey A. B.
К	reinis (11.05.2005 13:53:03)
Дата	11.05.2005 18:20:20

Давно, Рейнис, вас не слышно было.

...Э-э..М-м...Привэт!

Рейнис, лучше вернуться к состоянию ВИФ-РЖ 1997-1999 гг. Но, увы, невозможно...

Счастливо!

От	IlyaB
К	Alexey A. B. (11.05.2005 18:20:20)
Дата	11.05.2005 18:30:43

Трудно не согласится. Жмодиков - руллз! (-)

От	Игорь Куртуков
К	IlyaB (11.05.2005 18:30:43)
Дата	11.05.2005 18:47:06

Рулез не столько Жмодиков, сколько та тусовка. (-)

От	Alexey A. B.
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:47:06)
Дата	11.05.2005 19:00:23

Абсолютно верно!

...Э-э..М-м...Привэт, Игорь!

Благодаря костяку "той тусовки", еще регулярно посещающей ВИФ-2Не, он держится и до сих пор привлекет интерес... Согласны?

Счастливо!

От	IlyaB
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:47:06)
Дата	11.05.2005 18:52:57

Ну это само собой.

Изначально вобще модера не было и все равно так не срались как сейчас.

От	Роман (rvb)
К	reinis (11.05.2005 13:53:03)
Дата	11.05.2005 13:55:51

Ох, в гробу видал я такие "развлечения"....

>а выборы модератовор - увлекательное составляушее форума,

Чем реже будет появляться повод для ругани на невоенно-неисторические темы - тем на мой взгляд лучше.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Роман (rvb)
К	СОР (11.05.2005 13:19:33)
Дата	11.05.2005 13:20:22

Предлагаю этот вопрос вынести на голосование (-)

От	Игорь Куртуков
К	IlyaB (11.05.2005 02:46:22)
Дата	11.05.2005 02:51:45

Не Новику нужно писать, а ЦВИО (-)

От	Андю
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 02:51:45)
Дата	11.05.2005 13:47:37

Центральное Военно-Историческое Общество ? На поруки попроситься ? (+)

Приветствую !

Вот лучше попробуйте, ув. Игорь, "взвалить на свои плечи", а зажигать мы все умеем. :-))

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Игорь Куртуков
К	Андю (11.05.2005 13:47:37)
Дата	11.05.2005 17:49:50

Очепятка. ЦИВОИ.

>Вот лучше попробуйте, ув. Игорь, "взвалить на свои плечи"

Взвалить-то нетрудно. Только я же не хозяин. А кто хозяин нам Кошкин хорошо обьяснил - выберешь кого ненадо и настанет вам "караул устал".

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 02:51:45)
Дата	11.05.2005 09:39:53

Это почему?:-))(-)

От	Александр Шатулин
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	11.05.2005 02:14:32

О Правилах (+)

3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.
3.16 При помещении на форум ссылок на информационные материалы и новости, рекомендуется давать краткую аннотацию содержимого на русском языке.
Фактически не рекомендуется, а требуется.
ИМХО, надо либо менять правила, чтобы привести их в соответствие с действительностью, либо перестать требовать от участников обязательного исполнения того, что в Правилах лишь рекомендуется. Первый вариант, наверное,
лучше.

И еще надо бы ввести ограничения на объем вставляемых в постинг картинок и делать обязательные предупреждения в заголовке.
А то некоторые деятели вставляют картинки по три мега, а другие потом лишний трафик оплачивают.

От	Роман (rvb)
К	Александр Шатулин (11.05.2005 02:14:32)
Дата	11.05.2005 08:30:19

Поддержу оба предложения

>3.15 При помещении на форум постингов на иностранных языках, рекомендуется давать перевод либо краткую аннотацию содержимого на русском языке.
>3.16 При помещении на форум ссылок на информационные материалы и новости, рекомендуется давать краткую аннотацию содержимого на русском языке.
>Фактически не рекомендуется, а требуется.
>ИМХО, надо либо менять правила, чтобы привести их в соответствие с действительностью, либо перестать требовать от участников обязательного исполнения того, что в Правилах лишь рекомендуется. Первый вариант, наверное,
>лучше.

Согласен с первым вариантом. А то иногда выражаться хочется, когда видишь постинг, с "аннотацией" типа "ну, кому надо - сами переведут, а мне лениво".

>И еще надо бы ввести ограничения на объем вставляемых в постинг картинок и делать обязательные предупреждения в заголовке.

Вопрос Новику: возможно ли для _лежащих в копилке_ картинок автоматом отображать размер постинга с учетом размера картинок?

>А то некоторые деятели вставляют картинки по три мега, а другие потом лишний трафик оплачивают.

А уж как по GPRS это весело...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Grenadier
К	Роман (rvb) (11.05.2005 08:30:19)
Дата	11.05.2005 10:05:23

Добавлю.

>>И еще надо бы ввести ограничения на объем вставляемых в постинг картинок и делать обязательные предупреждения в заголовке.
>
>Вопрос Новику: возможно ли для _лежащих в копилке_ картинок автоматом отображать размер постинга с учетом размера картинок?

Картинки не только из копилки в сообщения вставляют :(. Может лучше предложить Новику сделать ограничение на отображение картинок более 500 кб (к примеру). Пускай просто линк отображается, кому нужно по ссылке кликнут.

>>А то некоторые деятели вставляют картинки по три мега, а другие потом лишний трафик оплачивают.
>
>А уж как по GPRS это весело...

По оптоволокну тоже не грустно, еще не понял что случилось, а метров на 15 уже попал :о)

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С Уважением.

От	Роман (rvb)
К	Grenadier (11.05.2005 10:05:23)
Дата	11.05.2005 10:08:16

Re: Добавлю.

>Картинки не только из копилки в сообщения вставляют :(. Может лучше предложить Новику сделать ограничение на отображение картинок более 500 кб (к примеру). Пускай просто линк отображается, кому нужно по ссылке кликнут.

Здесь есть некоторые технические проблемы с определением размера картинок, лежащих не у нас на сервере, которые могут привести к возрастанию входящего (платного) трафика на сервере.

Единственный напрашивающийся вариант - картинки "со стороны" всегда показывать ссылками, а не img src=.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Дмитрий Шумаков
К	Роман (rvb) (11.05.2005 10:08:16)
Дата	11.05.2005 10:17:59

Да тоже не панадол (+)

>Единственный напрашивающийся вариант - картинки "со стороны" всегда показывать ссылками, а не img src=.

Ром, картинка "со стороны", внедряемая тегом, трафику входящему форума урона не наносит, в отличие от в копилку помещяемой, и напротивю, ИМХО рекомендовалось бы, наверное, со стороны ее и показывать а не в копилку дублировать, за исключением дурных (по ограничениям на сторонний показ) сайтов.
Как вариант, наверное, ограничить до 200-300к на в копилку однократно помещаемое, а при необходимости что-то большее положить - ужо на верстак (с соответствующим предупреждением иметь совесть и сносить после утраты актуальности), тем более, что оно как правило и на подольше чем в копилке может полежать...

С уважением, Дмитрий

От	Китоврасъ
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	10.05.2005 23:56:28

Предложение по дополнению Правил

Доброго здравiя!
Прошу поставить на голосование:
ВИФ2НЕ является российским военно-историческим ресурсом основанным на уважении к России и ее многовековой истории. Посему не допускается в дискуссиях какое-либо искажение имен или титулов правителей России и видных государственных деятелей российского государства. Запрещено также употребеление кличек и прозвищ, за исключением исторически сложившихся и не носящих оскорбительного характера. (Например - Алексашка Меньшиков, Иван Калита, и т.д.) Также недопускается какое-либо искажение названия Российского государства (т.е. запрещено употреблять слова эрефия, рашка, совдепия, тюрьма народов и т.д.) и оскорбление его символов.
Нарушение этого правила карается в том числе и обязательным удалением постинга, содержащего позорные слова.

Китоврасъ

От	Alexey A. B.
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 18:21:58

КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. СЧИТАЙТЕ, ЧТО ПРОГОЛОСОВАЛ.

...Э-э..М-м...Привэт!
>>ВИФ2НЕ является российским военно-историческим ресурсом основанным на уважении к России и ее многовековой истории.
++++++++++++++++
Т.е. к чужой "многовековой истории" - почтения можно не выказывать?? :-))

Эдак, Китоврас, нас далеко занесет... :_)))

Счастливо!

От	Wizard
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 17:27:34

Это неверно, возводить культуру в ранг закона. (+)

Закон хорош, когда он прост, недвусмысленен и не содержит экспертных оценок
в своем определении.

Предлагаемое правило, в своем тексте требует декларативного уважения к
России и.т.д.
Это вызывает ряд вопросов:
1) Почему только к России?
2) А почему, собственно, не может существовать участников форума, не
испытывающих уважения к России во всех ее ипостасях?
3) Как быть, если участник форума не испытывает чувство уважения к отдельным
действиям, совершаемым от имени нашего госудерства?

Про персоналии глав гос-ва я уж молчу....

Николашка и Алексашка - можно, а Кукурузник или Черт Усатый - нельзя?

Мне лично, называние американцев пиндосами, а Россию - рашкой гораздо больше
говорит о докладчике, чем о предмете. Это выглядит просто малокультурным
брызгом слюнями.

Если, тем не менее, его мнение содержит интересную информацию, я потерплю
слюни и не буду торопиться заткнуть ему рот. Однако, по своей воле, новый
разговор с ним затевать не стану. Наприятно-с.

А насаждение культуры законами и правилами ведет только к ее же отторжению.

С уважением,
Wizard

От	Nicky
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 12:45:25

Я бы также не рекомендовал использования кличек, прозвищ и т.д.

и в отношении других стран, народов и их правителей, исторических или современных.

Никакой пользы в назывании Гитлера "Алоизычем" ( хотя это прозвище и не носит оскорбительного характера - все равно, ибо нефиг ) , поляков "пшеками", украинцев "хохлами" а американцев "пиндосами" я не усматриваю.

Понятно, что постинги потеряют свою "колоритность", но лично я этим "колоритом" сыт по горло.

И кстати не вижу почему бы не называть ( неуважаемых мной ) Горбачева Горбачевым,
а Ельцина Ельциным.

От	БорисК
К	Nicky (11.05.2005 12:45:25)
Дата	12.05.2005 07:17:15

Согласен на 100%! (-)

От	varder
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 10:37:58

А слово "пиндос" значит можно? (-)

От	Паршев
К	varder (11.05.2005 10:37:58)
Дата	11.05.2005 11:33:21

А кто на него обижается? (-)

От	varder
К	Паршев (11.05.2005 11:33:21)
Дата	11.05.2005 12:22:14

Это я к тому, что каверкать имена и названия в любом случае нехорошо. (-)

От	PK
К	Паршев (11.05.2005 11:33:21)
Дата	11.05.2005 11:58:07

Те кто обижается - сей форум не читают. Они руську лэнгвиж не разумиют.... (-)

От	Алексей Мелия
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 10:30:01

Re: Предложение по...

Алексей Мелия

>ВИФ2НЕ является российским военно-историческим ресурсом основанным на уважении к России и ее многовековой истории.

Только не "российский" он, а русский так как касается не только Российской Федерации и языком форума является русский язык. Например, русский солдат и русский офицер это и про русскую императорскую армию и про советскую армию, а вот российской солдат это, прежде всего про армию РФ.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Китоврасъ
К	Алексей Мелия (11.05.2005 10:30:01)
Дата	11.05.2005 10:39:38

Re: Предложение по...

Доброго здравiя!

>Только не "российский" он, а русский так как касается не только Российской Федерации и языком форума является русский язык.

я имел ввиду его (форума) нынешнее местоположение и
принажлежность. Можно и русским назвать. И даже переименовать в РВИФ.

С уважением
Китоврасъ

От	IlyaB
К	Китоврасъ (11.05.2005 10:39:38)
Дата	11.05.2005 14:16:01

Предлагаю переименовать в ПМИФ :<)

Православный Монархический Исторический Форум

От	Игорь Куртуков
К	IlyaB (11.05.2005 14:16:01)
Дата	11.05.2005 15:23:04

Буковка "И" будет лишняя (-)

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 15:23:04)
Дата	11.05.2005 15:39:18

Можно оторву внимание от важного и спрошу об интересном;-))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030048.htm

С уважением к сообществу.

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 15:23:04)
Дата	11.05.2005 15:31:40

Тогда на ПМС будет похоже. Нехорошо. (-)

От	Игорь Куртуков
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 15:31:40)
Дата	11.05.2005 17:55:04

Можно оставить "И", но (+)

... но читат ее как "Имперский". Будет в самый раз.

От	Юрий А.
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 17:55:04)
Дата	12.05.2005 09:46:55

Лучше заменить на "Д" - державный.

>... но читат ее как "Имперский". Будет в самый раз.

ПМДФ или ПМВФ (великодержавный).

От	tevolga
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 09:45:02

Re: Предложение по...

>Доброго здравiя!
>Прошу поставить на голосование:
>ВИФ2НЕ является российским военно-историческим ресурсом основанным на уважении к России и ее многовековой истории.

Как быть если например житель США профинансирует функционирование форума на три года вперед и потребует назвать Буша - облезьяной?(Согласитесь - похож, особенно когда танцует:-))) Проголосуем?:-))

Я бы предложил взносы на функционирование брать только после проверки на рассовую чистоту:-)))

C увавжением к сообществу.

"Он Китоврас. И это многое объясняет"(с):-))

От	Alexey A. B.
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 05:23:11

Предложение сие годится для зарытого клуба, но не для и-нет форума.

...Э-э..М-м...Привэт!

"Я понимаю тебя, Садко!" (с) БГ.

Саша, не надо усугублять. И так уже черт-те во что превратились. А вначале все вроде прилично было (2000-2002 гг.). Я уж молчу про ВИФ-РЖ в 1999-м...

Счастливо!

От	VLADIMIR
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 04:53:29

Re: Предложение по...

А у меня дополнение. Наказывать за апокалиптические вопли типа Россия пропала, просрали великую державу, все продано, кругом заговоры, караул, куда катимся, завтра придут амеры, и все будут им задницу лизать и пр. В общем, за посыпание головы пеплом и вырвание волос на разных частях тела - карать беспощадно.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	И. Кошкин
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 00:54:12

А зачем? (-)

От	Китоврасъ
К	И. Кошкин (11.05.2005 00:54:12)
Дата	11.05.2005 10:00:15

В целях уменьшения пропагандизма

и повышения культуры обмена мнениями на форуме. Высказывать свое мнение о политике и личных качествах персонажей можно и без употребления оскорбительных эпитетов и кличек.

Китоврасъ

От	PK
К	И. Кошкин (11.05.2005 00:54:12)
Дата	11.05.2005 01:45:56

Напрмер

Чтобы прервать поток креатиффа и перейти к разговору о фактах... Однако в форме предложенной Китоврасом - одностороннему запрету - будет скорее наоборот работать.

От	PK
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 00:42:29

Неплохое в принципе предложение....

Также недопускается какое-либо искажение названия Российского государства (т.е. запрещено употреблять слова эрефия, рашка, совдепия, тюрьма народов и т.д.) и оскорбление его символов.

Но несколько непоследовательное. Эдакое официальное разрешение на кидание банановыми шкурками в нероссийских персонажей получится, если между строк прочитать.

Если запрещать - то всем поровну. Чтобы Алоизыч был на одной ступни с Усатым....

От	Роман (rvb)
К	PK (11.05.2005 00:42:29)
Дата	11.05.2005 08:31:11

Re: Неплохое в...

>Также недопускается какое-либо искажение названия Российского государства (т.е. запрещено употреблять слова эрефия, рашка, совдепия, тюрьма народов и т.д.) и оскорбление его символов.

Де-факто за "рашку" уже банили. И правильно делали.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Одессит
К	Роман (rvb) (11.05.2005 08:31:11)
Дата	11.05.2005 11:55:25

Re: Неплохое в...

Добрый день

>Де-факто за "рашку" уже банили. И правильно делали.

А вот за "Юкрэйнию" м прочие - никого. По тону сообщений - приветствовали даже. А это, между прочим, страна далеко не одного из участников данного Форума (хотя и не все из них ее признают).
Поэтому предлагаю данное разумное предложение распространить на все страны, даже самые нелюбимые.

С уважением

От	Gedas
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 00:42:21

Re: Предложение по...

Привет,
>Иван Калита, и т.д.) Также недопускается какое-либо искажение названия >Российского государства (т.е. запрещено употреблять слова эрефия, рашка, >совдепия, тюрьма народов и т.д.) и оскорбление его символов.
>Нарушение этого правила карается в том числе и обязательным удалением >постинга, содержащего позорные слова.

- а насчет других государств как, выходит, можно? Например, обзывание всех "прибалтов" фашистами, какого я понаслушался в форуме последнее время.

С уважением, Gedas

От	Ktulu
К	Gedas (11.05.2005 00:42:21)
Дата	11.05.2005 00:47:55

Re: Предложение по...

>- а насчет других государств как, выходит, можно? Например, обзывание всех "прибалтов" фашистами, какого я понаслушался в форуме последнее время.

Всех прибалтов фашистами никто не называл. Вот про правящие режимы в
Прибалтике такое было, впрочем, это недалеко от действительности.

>С уважением, Gedas

--
Алексей

От	СОР
К	Ktulu (11.05.2005 00:47:55)
Дата	11.05.2005 02:41:10

Так всех немцев так же нацистами никто не называл

Но отвечать пришлось всем.

>>- а насчет других государств как, выходит, можно? Например, обзывание всех "прибалтов" фашистами, какого я понаслушался в форуме последнее время.
>
>Всех прибалтов фашистами никто не называл. Вот про правящие режимы в
>Прибалтике такое было, впрочем, это недалеко от действительности.

Факт заключается в том, что эти режимы поддерживаются подавляющим большинством прибалтов. От сюда и выводы.

От	reinis
К	СОР (11.05.2005 02:41:10)
Дата	11.05.2005 10:01:54

ладно, я фашист, понимаю

смотрим дальше

тут было нехило карикатур по ВВФреиберге, вообшем однои из самых вменаемых политиков Латвии.

Если бы я тут положил аналогичные карикатуры по Путину, мне бы ето сошло с рук? Думаю, нет.

От	Владимир Несамарский
К	reinis (11.05.2005 10:01:54)
Дата	11.05.2005 20:47:27

Reinis, Вы меня просто шокируете. И уверен, не только меня:-((

Приветствую

>тут было нехило карикатур по ВВФреиберге, вообшем однои из самых вменаемых политиков Латвии.

Ничего себе - если она в Латвии "одна из самых вменяемых", а мы только ее и знаем - то остальные-то в Латвии политики тогда кто? Просто эсэсовцы, что ли? Ваша информация о том, что ВВФрейберге на общем латышском фоне вменяемая - впечатляет:-((

С уважением Владимир

От	Паршев
К	reinis (11.05.2005 10:01:54)
Дата	11.05.2005 11:32:35

Re:

>тут было нехило карикатур по ВВФреиберге, вообшем однои из самых вменаемых политиков Латвии.

Хороши же тогда другие.

От	Gedas
К	Ktulu (11.05.2005 00:47:55)
Дата	11.05.2005 01:11:52

Re: Предложение по...

Привет,

Ну вот очередной живой пример..;) Остается надеется, что в таком случае и "прибалтам" будет дозволено также безапелиационно и открыто заявить свое мнение насколько недалеко (по их мнению) от действительности , например, режим в России.
Или можно надеется, что будущая администрация наконец приостановит обсуждение уже, по моему, не военно-исторических, а политических вопросов?

>>- а насчет других государств как, выходит, можно? Например, обзывание всех "прибалтов" фашистами, какого я понаслушался в форуме последнее время.
>
>Всех прибалтов фашистами никто не называл. Вот про правящие режимы в
>Прибалтике такое было, впрочем, это недалеко от действительности.

>>С уважением, Gedas
>
>--
>Алексей
С уважением, Gedas

От	Игорь Куртуков
К	Gedas (11.05.2005 01:11:52)
Дата	11.05.2005 01:21:06

Ре: Предложение по...

>Или можно надеется, что будущая администрация наконец приостановит обсуждение уже, по моему, не военно-исторических, а политических вопросов?

Мало шансов, что такая администрация будет избрана. Демократия отражает волю большинства, а большинство желает обсуждать на форуме животрепещушие вопросы. Иначе типа скучно.

От	Ktulu
К	Gedas (11.05.2005 01:11:52)
Дата	11.05.2005 01:20:38

Re: Предложение по...

>Привет,

>Ну вот очередной живой пример..;)

Пример чего?

> Остается надеется, что в таком случае и "прибалтам" будет дозволено также безапелиационно и открыто заявить свое мнение насколько недалеко (по их мнению) от действительности , например, режим в России.

Ради Бога, заведите себе свой форум и безапелляционно обличайте
режим сколько душе угодно.

>Или можно надеется, что будущая администрация наконец приостановит обсуждение уже, по моему, не военно-исторических, а политических вопросов?

Надеяться на это, конечно, можно.

--
Алексей

От	Gedas
К	Ktulu (11.05.2005 01:20:38)
Дата	11.05.2005 01:34:53

Re: Предложение по...

Я что то неприпомню, чтобы просил вашего совета что мне делать, а ваша привычка устнавливать правила форума (насчет того где вам и где мне можно обличать режимы) попросту смешна.

>> Остается надеется, что в таком случае и "прибалтам" будет дозволено также безапелиационно и открыто заявить свое мнение насколько недалеко (по их мнению) от действительности , например, режим в России.
>
>Ради Бога, заведите себе свой форум и безапелляционно обличайте
>режим сколько душе угодно.

От	Ktulu
К	Gedas (11.05.2005 01:34:53)
Дата	11.05.2005 01:47:21

Re: Предложение по...

>Я что то неприпомню, чтобы просил вашего совета что мне делать, а ваша привычка устнавливать правила форума (насчет того где вам и где мне можно обличать режимы) попросту смешна.

Смешны ваши желания и надежды обличать режим на этом форуме.

>>> Остается надеется, что в таком случае и "прибалтам" будет дозволено также безапелиационно и открыто заявить свое мнение насколько недалеко (по их мнению) от действительности , например, режим в России.

--
Алексей

От	Одессит
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 00:21:55

Re: Предложение по...

Добрый день
>

>ВИФ2НЕ является российским военно-историческим ресурсом основанным на уважении к России и ее многовековой истории. Посему не допускается в дискуссиях какое-либо искажение имен или титулов правителей России и видных государственных деятелей российского государства.

Императоров именовать только большим титулом или можно и малым?

С уважением

От	Александр King
К	Одессит (11.05.2005 00:21:55)
Дата	11.05.2005 21:20:21

Если бы у Вас был другой ник - все равно узнал бы земляка :)) (-)

От	Одессит
К	Александр King (11.05.2005 21:20:21)
Дата	11.05.2005 22:52:53

- :)) (-)

От	Игорь Куртуков
К	Китоврасъ (10.05.2005 23:56:28)
Дата	11.05.2005 00:09:00

Можно вопрос?

>... Посему не допускается в дискуссиях какое-либо искажение имен или титулов правителей России ...

Я так понимаю, что Никита-Кукурузник, Мишка-Меченый или ЕБН после принятия этого пункта тоже употреблять будет нельзя?

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:09:00)
Дата	11.05.2005 12:46:43

Re: Можно вопрос?

>или ЕБН

Это в американском стиле. Они же называют своего президента JFK.

От	Bigfoot
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 12:46:43)
Дата	11.05.2005 12:48:09

В американском стиле было бы БНЕ. Без уничижительного оттенка. (-)

От	СОР
К	Bigfoot (11.05.2005 12:48:09)
Дата	11.05.2005 13:24:50

Это зависит от степени вашей фантазии

Некоторые могут и при види буквы Ё такое подумать...

Учитывая как вы кроете Александра Григорьевича Лукашенко ЕБН носит не уничтожительный оттенок, скорее звучит как хвалебная песня.

От	Bigfoot
К	СОР (11.05.2005 13:24:50)
Дата	11.05.2005 13:32:20

Увы, от степени моей фантазии тут ничего не зависит. (+)

>Некоторые могут и при види буквы Ё такое подумать...
Могут. Пушшай думают, коли хотят.

>Учитывая как вы кроете Александра Григорьевича Лукашенко
И как? 8-)

>ЕБН носит не уничтожительный оттенок, скорее звучит как хвалебная песня.
Ну, кому и кобыла невеста, а посыл на... звучит как хвалебная песня... ;-)

От	PK
К	Bigfoot (11.05.2005 12:48:09)
Дата	11.05.2005 12:53:54

Англичане вроде баловались

называли У. Черрчилля по аббревиатуре - WC

Что заодно означает "ватерклозет".

От	Дмитрий Козырев
К	Bigfoot (11.05.2005 12:48:09)
Дата	11.05.2005 12:52:41

ФИО. Хотя конечно двусмысленно. (-)

От	DM
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:09:00)
Дата	11.05.2005 00:13:40

Re: Можно еще вопрос?

>>... Посему не допускается в дискуссиях какое-либо искажение имен или титулов правителей России ...

А Россия - в современных границах, или в границах на момент жития упомянутой личности? А то - путаница начнется :)
Может проще - "не рекомендовать унинизительные клички исторических персонажей (вне зависимости от национальной принадлености)"? Ибо применение их роняет прести самого форума в целом. "Не академично это" :)

От	Китоврасъ
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:09:00)
Дата	11.05.2005 00:12:23

Re: Можно вопрос?

Доброго здравiя!
>Я так понимаю, что Никита-Кукурузник, Мишка-Меченый или ЕБН после принятия этого пункта тоже употреблять будет нельзя?
В отношении первого безусловно да, хотя я негативно отношусь к этому персонажу, но он часть истории.
Что до Михал Сергеича и Ельцина - то они покамест не часть истории а наши современники. Более того - политики.
Поэтому под правило пока не подпадают.
Хотя мы должны стремиться к повышению культутры общения на форуме.

Китоврасъ

От	Алексей Мелия
К	Китоврасъ (11.05.2005 00:12:23)
Дата	11.05.2005 10:35:12

Re: Можно вопрос?

Алексей Мелия

>В отношении первого безусловно да, хотя я негативно отношусь к этому персонажу, но он часть истории.
>Что до Михал Сергеича и Ельцина - то они покамест не часть истории а наши современники. Более того - политики.
>Поэтому под правило пока не подпадают.

Применительно к ним, как к руководителям Государства, все равно должно быть не допустимо. А вот после оставления поста это частные лица и то как их называть является делом личной культуры и принятых в сообществе ограничений определяющих допустимый к употреблению набор слов.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Игорь Куртуков
К	Китоврасъ (11.05.2005 00:12:23)
Дата	11.05.2005 00:22:54

Ре: Можно вопрос?

>Что до Михал Сергеича и Ельцина - то они покамест не часть истории а наши современники. Более того - политики.

Понял. То есть ныне живущиx обзывать можно. А как умрут - уже все.

От	Паршев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:22:54)
Дата	11.05.2005 11:31:03

И это разумно с моральной и юридической точек зрения

поскольку по российскому законодательству подать в суд в защиту чести и достоинства может только сам оскорблённый, покойники тем самым исключаются из процесса, сами защититься не могут, а ни родственники, ни прочие не имеют права.

От	reinis
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:22:54)
Дата	11.05.2005 10:03:08

ну так о мёртвых... самы понимаете :) (-)

От	СОР
К	reinis (11.05.2005 10:03:08)
Дата	11.05.2005 13:25:48

По мощам и елей. (-)

От	PK
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	10.05.2005 22:16:38

Предложение по срокам наказаний:

Согластно правилам имеются следущие вида пилюль:

Устное предупреждение
Замечание с занесением
Изменение рубрики ветки
Удаление ветки сообщений
Архивирование ветки сообщений
Запрет на доступ к форуму на время от одних суток до года
Удаление регистрации участника
Отключение участника по IP

Предлагаю:
1. Заменить "Замечание с занесением" (Р/о на 0 дней) на Р/о на небольшой промежуток времени, например на час. Причина: Получивший р/о на 0 дней может просто не заметить оного до наступления более тяжёлых последствий (а администрация еще и учтёт рецидив...) если нерегулярно читает лог. Получение же часовой паузы позволит передохнуть, собрать нервы в кулак, да и просто попить чайку :-)

2. Увеличить "разрешение" сроков р/о: ввести в употребление сроки в 2 недели, 2 и 3 месяца.

3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным". К заслужившим оный срок применять высшую меру - "Удаление регистрации участника". Причем сразу и автоматически прменять "Отключение участника по IP" дабы не возбуждать желание плодить дублей.

4. (в перспективе) Разработать подробный "форумный кодекс" с более-менее чётким указанием за какой проступок какое наказание полагается. (По аналогии с УК....)
5. (в перспективе....) Автоматическое применение како-то меры к аффторам веток удостоенный следующих мер воздействия: Изменение рубрики ветки, Удаление ветки сообщений, Архивирование ветки сообщений. Ускорит работу модераторов.

От	Alexey A. B.
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	11.05.2005 05:10:00

Отменить отключение на год! И даже на месяц!!!

...Э-э..М-м...Привэт!

Максимальный срок отключения -10 дней! Этого достаточно.

Никаких "уголовно-процессуальных мер" - вроде "отклчали тебя на день-три -неделю - получай месяц, год, пятилетку в четыре года" и т.д.

КОЛЛЕГИ! ЭТО - ФОРУМ. А НЕ ТЮРЬМА- "МАТРОССКАЯ ТИШИНА" И НЕ "БАСАМННЫЙ СУД".

Счастливо!

От	UFO
К	Alexey A. B. (11.05.2005 05:10:00)
Дата	12.05.2005 11:52:14

Ну!!! Заменить принудительными работами..-

Приветствую Вас!

- Набивкой в рубрике "Мусор" пятисот постингов "Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!!!" Причем без Ctrl_C и Caps Lock. "Все вручную" (С)

С уважением, UFO.

От	Сысой
К	UFO (12.05.2005 11:52:14)
Дата	12.05.2005 12:31:25

Причем в течение часа ...

>- Набивкой в рубрике "Мусор" пятисот постингов "Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!!!" Причем без Ctrl_C и Caps Lock. "Все вручную" (С)

А то растянут на несколько дней и никакого воспитательного эффекта ...

От	Vatson
К	Alexey A. B. (11.05.2005 05:10:00)
Дата	11.05.2005 10:56:20

Это мера социальной защиты

Ассалям вашему дому!
>...Э-э..М-м...Привэт!

>Максимальный срок отключения -10 дней! Этого достаточно.
Кому как
>Никаких "уголовно-процессуальных мер" - вроде "отклчали тебя на день-три -неделю - получай месяц, год, пятилетку в четыре года" и т.д.
Невменяемым наджо давать понять, что ему уже некуда отступать
>КОЛЛЕГИ! ЭТО - ФОРУМ. А НЕ ТЮРЬМА- "МАТРОССКАЯ ТИШИНА" И НЕ "БАСАМННЫЙ СУД".
Предлагаете привыкать к запаху, издаваемому одним невменяемым персонажем тысяче человек? "Я бзднул, меня выгнали, а целый класс сидит нюхает. Где логика?" (с)
>Счастливо!
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Одессит
К	Vatson (11.05.2005 10:56:20)
Дата	11.05.2005 11:49:50

Re: Это мера...

Добрый день

>Предлагаете привыкать к запаху, издаваемому одним невменяемым персонажем тысяче человек? "Я бзднул, меня выгнали, а целый класс сидит нюхает. Где логика?" (с)

Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.

С уважением

От	Alexey A. B.
К	Одессит (11.05.2005 11:49:50)
Дата	11.05.2005 12:16:26

Игнорировать сообщения данного индивида

...Э-э..М-м...Привэт!
>Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.
+++++++
Вот именно.
Отключения - не есть верный ход... Ежели его применяют - минимизировать срок. А то так и до "расстрелять через повешение" договоритесь".
Я бы вообще никого не отключал... Иначе можно воздействовать... Словом...

Счастливо!

От	Banzay
К	Alexey A. B. (11.05.2005 12:16:26)
Дата	11.05.2005 16:14:31

Оптимизм потрясает....

Приветсвую!

очень сильно радует оптимизм участников форума.
>>Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.
***************************
Не так давно на форуме видимо.

>+++++++
>Вот именно.
>Отключения - не есть верный ход... Ежели его применяют - минимизировать срок. А то так и до "расстрелять через повешение" договоритесь".
>Я бы вообще никого не отключал... Иначе можно воздействовать... Словом...
*********************************
Не "можно воздействовать" а нельзя по другому. проходили уже форумом все эти демократическо-либеральные сопли в шоколаде.
не понимают отдельно взятые индивидуумы слов .

Не в обиду офф-топику будет сказано но мировые рекорду по отлету в годовую отсидку его.
И напоследок .
На форуме ежегодно прорезаются "борцы за свободу слова"
и каждый раз "господ борцов" в Фонтанку. может стоит задуматься почему?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Alexey A. B.
К	Banzay (11.05.2005 16:14:31)
Дата	11.05.2005 18:24:57

Я - пессимист и мазантроп...:-)))

...Э-э..М-м...Привэт!
>***************************
>Не так давно на форуме видимо.
++++++++++++++
Совсем недавно... С марта 1999-го г. С ВИФ-Рж еще...:-))))

>>+++++++
>Не в обиду офф-топику будет сказано но мировые рекорду по отлету в годовую отсидку его.
>И напоследок .
НУ разве что "офтопик". В 1999-2000 он был "Машей". Я - серьезно... Под таким ником ходил...

Счастливо!

От	Banzay
К	Alexey A. B. (11.05.2005 18:24:57)
Дата	11.05.2005 18:29:54

эээ... перестройки на опыте не сказываются?

Приветсвую!

Наменяли 4й форум может все-таки пора остепенит.... эээ. остановится?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Alexey A. B.
К	Banzay (11.05.2005 18:29:54)
Дата	11.05.2005 18:45:35

Какой-такой павлин-мавлин?

...Э-э..М-м...Привэт!

>Наменяли 4й форум может все-таки пора остепенит.... эээ. остановится?
+++++++++
Да уже остановился...:-)) Притормозил...

Второй. Банзай, второй... 1- ВиФ-РЖ. А здесь с января 2000-го... Как Максим Старостин (помните?) запустил аналогичный движок... С июня, кажется, 2000-го - новиковский форум заработал...

Счастливо!

От	PK
К	Одессит (11.05.2005 11:49:50)
Дата	11.05.2005 12:04:28

"Этот индивид" может одновременно быть хорошим специалистом по некоторым вопроса

>Кстати, очень просто лечится. Игнорировать сообщения данного индивида. И никаких проблем.

по некоторым вопросам, но страдать от несдержанности.... Так что обидно будет пропускать топичное.

А фильтра для разделения "трезвых" и "нетрезвых" сообщений пока не придумано :-(

От	solger
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	11.05.2005 02:19:53

Re: Сначала надо определится с целями.

Существующие наказания ИМХО преследуют цель воспитания участников. Цель (опять же ИМХО) глупая и нереальная. Тех, кто в состоянии сюда написать, воспитвывать-перевоспитывать поздно. Что выросло, то выросло.

Однако большинство предложений предполагает усиление воспитательной функции.

Некоторые видимо полагают целью Форума Ленинское "размежеваться", выявить тех неправильных товарищей, которым с нами не по пути, и развеять их в лагерную пыль.

Цель еще более глупая и еще менее достижимая.

Я же предлагаю ограничиться скромной целью, как и большинство постмодерируемых Форумов - что б было приятно читать, в т.ч. дамам, и не допускать нарушений закона. Для этого ИМХО необходимо и достаточно одного-единственного наказания - удаление сообщения. А вот это-то здесь делать забывают!

Если же кто-либо постоянно плодит сообщения, которые подлежат удалению - достаточно следующих наказаний:
- предупреждение;
- последнее предупреждение;
- р/о на один возможный срок (не важно какой - час, день, неделя) - как более жесткий вид последнего предупреждения;
- отключение.

С уважением.

От	Игорь Куртуков
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	11.05.2005 00:20:43

Ре: Предложение по...

>3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным".

Не согласен. Вон Офф-топик отбыл год, вышел, и пошел новый срок зарабатывать.

От	solger
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:20:43)
Дата	11.05.2005 02:10:54

Ре:Это исключение.

>>3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным".
>
>Не согласен. Вон Офф-топик отбыл год, вышел, и пошел новый срок зарабатывать.

Тут нормальная реакция - или обидеться и послать всех навсегда, или если уж очень человек хочет донести до сообщества свое мнение, - получить другой пароль на другой E-mail и зайти с другого IP.

Я не уверен, что например Петр Тон после истечения своего срока (а уже недолго осталось) будет здесь писать что-нибудь по существу (если конечно не случиться чудо и его изберут модератором)

С уважением.

От	Роман (rvb)
К	solger (11.05.2005 02:10:54)
Дата	11.05.2005 08:33:13

Re: Ре:Это исключение.

>>>3. Ликвидировать р/о сроком в год, как являющееся по сути "пожизненным".
>>
>>Не согласен. Вон Офф-топик отбыл год, вышел, и пошел новый срок зарабатывать.
>
>Тут нормальная реакция - или обидеться и послать всех навсегда, или если уж очень человек хочет донести до сообщества свое мнение, - получить другой пароль на другой E-mail и зайти с другого IP.

"Настоящих буйных мало". Но они есть.

>Я не уверен, что например Петр Тон после истечения своего срока (а уже недолго осталось) будет здесь писать что-нибудь по существу (если конечно не случиться чудо и его изберут модератором)

Это не "чудо". Это иначе называется. Как именно - писать не буду, я в приличных местах матом не разговариваю.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	KCH
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	10.05.2005 23:36:35

Re: Предложение по...

>Отключение участника по IP

Кстати, насколько оправдано отключение по IP адресу? Достаточно большая масса народа использует провайдеров с динамическим присвоением адресов. Может это вообще убрать?

От	К.Логинов
К	KCH (10.05.2005 23:36:35)
Дата	10.05.2005 23:50:01

Динамический. (-)

От	PK
К	KCH (10.05.2005 23:36:35)
Дата	10.05.2005 23:45:24

У меня статический IP :-/

>Кстати, насколько оправдано отключение по IP адресу? Достаточно большая масса народа использует провайдеров с динамическим присвоением адресов. Может это вообще убрать?

И у многих забугорных товарищей пожалуй тоже. Так что "сам себе яму копаю", если меня когда-нибудь отпаяют...

От	Иван Уфимцев
К	PK (10.05.2005 23:45:24)
Дата	10.05.2005 23:58:11

Re: У_меня_статический_IP_:-/

PK wrote:
>>Кстати, насколько оправдано отключение по IP адресу? Достаточно большая масса народа использует провайдеров с динамическим присвоением адресов. Может это вообще убрать?
> И у многих забугорных товарищей пожалуй тоже. Так что "сам себе яму копаю", если меня когда-нибудь отпаяют...

Статический IP тоже не вечен. Более того, некоторые вообще реального
IP не имеют, ходя наружу через шлюз.

Лично меня больше беспокоит несколько странная работа NNTP-части
форума, но это уже личное мнение.

--
CU, Ivan

От	объект 925
К	Иван Уфимцев (10.05.2005 23:58:11)
Дата	11.05.2005 13:51:59

Ре: У_меня_статический_ИП_:-/

> Лично меня больше беспокоит несколько странная работа ННТП-части
>форума, но это уже личное мнение.
+++
А что имеется в виду?
Алеxей

От	К.Логинов
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	10.05.2005 23:17:53

Вот мысль насчет остыть мне понравилась.

Ку
На рид-онли на небольшое время.
К.Логинов

От	Роман (rvb)
К	К.Логинов (10.05.2005 23:17:53)
Дата	11.05.2005 08:34:31

Склонен поддержать.

>На рид-онли на небольшое время.

Иногда, правда, и устного предупреждения бывает достаточно, но увы, не всегда. По опыту курилки знаю.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Одессит
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	10.05.2005 22:50:42

Вот это очень важно:

Добрый день

>4. (в перспективе) Разработать подробный "форумный кодекс" с более-менее чётким указанием за какой проступок какое наказание полагается. (По аналогии с УК....)

Все же мы на Форуме процентов на 70 ратуем за правовое общество. А остальные 30 возмущаются, когда террор касается их. Поэтому помимо конституции (правила) нам и в самом деле нужен УК, он же и УПК.
А вот КЗоТ и КЗоБС не обязательны :-))

С уважением

От	И. Кошкин
К	Одессит (10.05.2005 22:50:42)
Дата	10.05.2005 23:11:54

Ну, давайте разберем вопрос...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день

>>4. (в перспективе) Разработать подробный "форумный кодекс" с более-менее чётким указанием за какой проступок какое наказание полагается. (По аналогии с УК....)
>
>Все же мы на Форуме процентов на 70 ратуем за правовое общество. А остальные 30 возмущаются, когда террор касается их. Поэтому помимо конституции (правила) нам и в самом деле нужен УК, он же и УПК.
>А вот КЗоТ и КЗоБС не обязательны :-))

Администраторы - это люди, которые работают на общественных началах. Помимо регистрации новых пользователей на них лежит обязанность гасить конфликты (если удается) и разбираться с последствиями. Это означает, что пока они работают, у них открыт форум и они (очень быстро, потому что от их собственной основной работы их никто не освобождает) просматривают сообщения с "красной кнопки" и просто дерево сообщений. После этого, руководствуясь собственной интуицией, поскольку, как правило, посоветоваться с другими модераторами времени нет, они принимают некие решения. Потом эти решения могут обсуждаться или не обсуждаться ими в своем кругу. Эта система работает. Кстати, я не знаю, кто те 70 и 30 процентов, которые ратуют и возмущаются. Откуда вы взяли эти цифры. Вы предлагаете установить (сами разработаете?) некую строго формализованную систему, видимо, имея в виду возможность обжаловать решение модератора, если оно не соответствует по вашему мнению кодексу. Скорее всего, это приведет к тому, что модераторы, у которых не так много времени, просто плюнут и возьмут самоотвод. А на их место по досрочным выборам придут профессиональные скандалисты. Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера. И все вернется на круги своя.

И. Кошкин

ПС Кого как, меня сложившаяся система устраивает. В ней, конечно, можно многое улучшить, но лучшее - враг хорошего, а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата	11.05.2005 02:08:00

Ре: Ну, давайте

> а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают

С другой стороны, в модераторы никого насильно не загоняют, наоборот, конкурс по два-три человека на место. A те кому трудно всегда могут взять самоотвод или подать в отставку, ведь так?

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 02:08:00)
Дата	11.05.2005 02:13:33

Ре: Ну, давайте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают
>
>С другой стороны, в модераторы никого насильно не загоняют, наоборот, конкурс по два-три человека на место. A те кому трудно всегда могут взять самоотвод или подать в отставку, ведь так?

Правильно. И в модераторы выходят solger, Бараев, Юрген и Петр Тон. После чего Правление ОО "пэрэтрахиваэт"((с) Александр Григорьевич) состав модераторов и, отменив, нафик, демократию, назначает их по своему усмотрению. Предлагаю пропустить стадию "выборов" (у нас на них все равно бабла не срубишь) и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.

И. Кошкин

От	Alexey A. B.
К	И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата	11.05.2005 12:19:00

перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных ф

...Э-э..М-м...Привэт!
>>Предлагаю пропустить стадию "выборов" (у нас на них все равно бабла не срубишь) и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.
+++++++++++
А "приличны" ли эти форумы, с т.зр. другого человека7 А не вас, Кошкин?
Например, есть масса БОЛЕЕ ПРИЛИЧНЫХ :-))) форумов, где никогда и не "запахнет" "диктатурой"...:-)))))))

Счастливо!

От	Игорь Куртуков
К	Alexey A. B. (11.05.2005 12:19:00)
Дата	11.05.2005 18:12:23

Ре: перейти сразу...

>Например, есть масса БОЛЕЕ ПРИЛИЧНЫХ :-))) форумов, где никогда и не "запахнет" "диктатурой"...:-)))))))

Например?

От	Alexey A. B.
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 18:12:23)
Дата	11.05.2005 18:30:05

Зачем вам?

...Э-э..М-м...Привэт!
>Например?
+++++++++++
Вы придете туда... Писать будете... за Вами - потянутся другие... Я как-нибудь сам...

Счастливо!

От	СОР
К	Alexey A. B. (11.05.2005 18:30:05)
Дата	11.05.2005 18:40:57

Была бы личность, культ будет?)))

>Вы придете туда... Писать будете... за Вами - потянутся другие... Я как-нибудь сам...

Никто за одним человеком не потянется. Основа форума, люди которые общаются на форуме около 5-7 лет, и менять, что то в угоду одельных лиц было бы странно.

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата	11.05.2005 12:04:20

"Слуги народа" захотели-таки реальной власти. Чего и следовало ожидать.

С огорчением приходится констатировать, что в этом вопросе "водолазы" оказались правы :(

От	Игорь Куртуков
К	Андрей Сергеев (11.05.2005 12:04:20)
Дата	11.05.2005 17:58:24

Честно говоря не понимаю в чем "реальность" этой власти. (-)

От	Андрей Сергеев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 17:58:24)
Дата	12.05.2005 10:02:36

В возможности посамовыражаться без боязни р/о...

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

...или просто усекновения флеймогонной ветки "сатрапами". Ну и непредоставления такой возможности всем, кто лично не нравится. А то отдельных товарищей мучает горькая обида: как же так, "девушку" ужинаем мы, а танцуют кто попало :)

С уважением, А.Сергеев

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 17:58:24)
Дата	11.05.2005 21:15:58

В возможности облучать борцов секретными лучами КГБ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/975/975617.htm

И число наших жертв растет, судя по всему.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Сергеев (11.05.2005 12:04:20)
Дата	11.05.2005 12:17:58

"... а скажут... СКА-ЖУТ, что нас было четверо" (с) Атос (-)

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 12:17:58)
Дата	11.05.2005 12:49:01

Кого четверо? Пока я только двоих вижу :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Одного, привычно машущего пальцАми, и второго, привычно, поющего "старую песню о главном": "Эх, как бы с форума да денЮжек срубить", конечно КМПКВ :)

С уважением, А.Сергеев

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Сергеев (11.05.2005 12:49:01)
Дата	11.05.2005 12:54:37

Это очень серьезное оскорбление Андрей.

>"Эх, как бы с форума да денЮжек срубить",

сабж. И я не шучу. Как и.о. казначея говорю.

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Козырев (11.05.2005 12:54:37)
Дата	11.05.2005 13:07:24

Поясняю

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Вот что я имел в виду:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030864.htmС уважением,

Если я неверно понял, и это совсем не та набившая оскомину своей глупостью и бесперспективностью идея, я немедленно извинюсь перед уч. tevolga.

А.Сергеев

От	Роман (rvb)
К	Андрей Сергеев (11.05.2005 13:07:24)
Дата	11.05.2005 13:11:03

Re: Поясняю

>Вот что я имел в виду:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1030864.htmС уважением,

Это о пунктах 3 и 4? Тогдая присоединяюсь к желающим получить от участника tevolga "официальные" разъснения по их поводу.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Виктор Крестинин
К	Андрей Сергеев (11.05.2005 12:04:20)
Дата	11.05.2005 12:12:53

Я думаю, желающие всегда смогут к ним поднырнуть. Они Вас примут))) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Виктор Крестинин (11.05.2005 12:12:53)
Дата	11.05.2005 12:20:29

"Не надо говорить, что мне делать, и я не скажу куда Вам надо идти"(С)

P.S. Удивлен, услышав Ваш голос из с... тьфу, игнора. Не замаялись еще антенну припаивать-отпаивать? :)

От	Виктор Крестинин
К	Андрей Сергеев (11.05.2005 12:20:29)
Дата	11.05.2005 12:21:53

Вы же уходите, вот я и припаял))) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Виктор Крестинин (11.05.2005 12:21:53)
Дата	11.05.2005 12:23:20

У Вас галлюцинации? Я никуда не уходил и не собираюсь.

Так что отпаивайте, не стесняйтесь :)

От	PK
К	И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата	11.05.2005 02:28:02

Ну обЪясните мне что за джедаи такие

Правление ОО

?

От	Игорь Куртуков
К	PK (11.05.2005 02:28:02)
Дата	11.05.2005 02:32:12

Дык вы совсем ничего не знаете?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/money.htm

От	PK
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 02:32:12)
Дата	11.05.2005 02:37:05

ООоооооо! Понял... (-)

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (11.05.2005 02:13:33)
Дата	11.05.2005 02:15:43

Ре: Ну, давайте

> Предлагаю пропустить стадию "выборов" ... и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.

Поддерживаю. Вобще Новик зря тут эту охлократию ввел.

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 02:15:43)
Дата	11.05.2005 09:48:47

Ре: Ну, давайте

>> Предлагаю пропустить стадию "выборов" ... и перейти сразу к диктатуре, как это и делается на всех приличных форумах - Х-Легио, форуме Берестовой и т. д.
>
>Поддерживаю. Вобще Новик зря тут эту охлократию ввел.

Но тогда надо будет мытарей создавать... И продразверстку...

С уважением к сообществу.

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (11.05.2005 09:48:47)
Дата	11.05.2005 18:49:53

Ре: Ну, давайте

>Но тогда надо будет мытарей создавать... И продразверстку...

Вам виднее. А сейчас без мытарей обходится только засчет выборности модераторов?

От	Vatson
К	tevolga (11.05.2005 09:48:47)
Дата	11.05.2005 11:08:11

Ну что вы юродствуете?

Ассалям вашему дому!
Ваши слова ничем иным кроме как провокацией назвать невозможно, ибо вы ПРЕКРАСНО знаете, на какие средства живет форум, и сами участвовали и в продразверстке, и в мытарстве, за что вам огромное спасибо. А то, что ваша политика в итоге оказалась не согласующейся с правилами приличия, принятыми среди большинства членов РОО - это ваша ЛИЧНАЯ проблема.
>Но тогда надо будет мытарей создавать... И продразверстку...

>С уважением к сообществу.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	tevolga
К	Vatson (11.05.2005 11:08:11)
Дата	11.05.2005 11:12:56

А Вы кликушиствуете?;-)))

>Ассалям вашему дому!
>Ваши слова ничем иным кроме как провокацией назвать невозможно, ибо вы ПРЕКРАСНО знаете, на какие средства живет форум, и сами участвовали и в продразверстке, и в мытарстве, за что вам огромное спасибо. А то, что ваша политика в итоге оказалась не согласующейся с правилами приличия, принятыми среди большинства членов РОО - это ваша ЛИЧНАЯ проблема.

Мы меня обсуждаем или модераторов и модерирование?:-)).

См. ниже.
До сего момента нет ни мытарей, ни продразверстки. Это имеет другое определение. Предлагаемый же Куртуковым вариант требует именно таких решений.

С уважением к сообществу.

От	PK
К	tevolga (11.05.2005 11:12:56)
Дата	11.05.2005 11:22:30

С тех пор как Вы стали кандидатом

>Мы меня обсуждаем или модераторов и модерирование?:-)).

в модераторы - и вас тоже....

От	PK
К	И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата	11.05.2005 01:10:36

Одессит в принципе всё расписал....

Добавлю лишь что атмосфера полной безконтрольности (и безнаказанности) для администраторов (любые попытки правдоисткательства пресекаются быстрее и надёжнее чем всё другое противоправное) являяет собой соблазн к произволу. Который иногда имеет место, сам немного испытал. А если ещё администратор яростный-кто-нибудь по своим убеждениям... Из Администратора может получиться классический (Сцука-Комиссар, Злобный-Группенфюрер, Жестокий-Самурай, Техасский-Ковбой, Другое, нужное подчеркнуть).

Мне например довелось получить от одного из представителей Администрации по привату в ответ на просьбу объяснить некоторый "дисбалланс" в раздаче наказаний утверждение, что "своих поругаешь - и в строй, а чужих расстреливать буду" и намёк на то что он теперь и меня чужим считает (видимо потому что не разделил "горячо и искренне" Его мнение). После чего меня разок образцово-показательно "расстреляли" на денёк...

В общем, необходима система контроля за раздачей хотя бы самых толстых пилюль. Напрмер - р/о на год или другая "высшая мера" должна приниматься только коллегиально, несколькими администраторами. Не так уж и часто такое бывает... Наконец, можно "книгу жалоб и пожеланий" завести....

От	И. Кошкин
К	PK (11.05.2005 01:10:36)
Дата	11.05.2005 01:59:06

Так уж и необходима? Может быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добавлю лишь что атмосфера полной безконтрольности (и безнаказанности) для администраторов (любые попытки правдоисткательства пресекаются быстрее и надёжнее чем всё другое противоправное) являяет собой соблазн к произволу. Который иногда имеет место, сам немного испытал. А если ещё администратор яростный-кто-нибудь по своим убеждениям... Из Администратора может получиться классический (Сцука-Комиссар, Злобный-Группенфюрер, Жестокий-Самурай, Техасский-Ковбой, Другое, нужное подчеркнуть).

...следовало написать "мне необходима"? Потому что я, к примеру, такой необходимости не чувствую. И, кстати, не один я.

>Мне например довелось получить от одного из представителей Администрации по привату в ответ на просьбу объяснить некоторый "дисбалланс" в раздаче наказаний утверждение, что "своих поругаешь - и в строй, а чужих расстреливать буду" и намёк на то что он теперь и меня чужим считает (видимо потому что не разделил "горячо и искренне" Его мнение). После чего меня разок образцово-показательно "расстреляли" на денёк...

Вас отправили в ридонли за сообщение, отправленное приватом? Позвольте вам не поверить. И, кстати, почему модератор должен вам что-то объяснять?

>В общем, необходима система контроля за раздачей хотя бы самых толстых пилюль. Напрмер - р/о на год или другая "высшая мера" должна приниматься только коллегиально, несколькими администраторами. Не так уж и часто такое бывает... Наконец, можно "книгу жалоб и пожеланий" завести....

А они итак это коллегиально принимают.

И. Кошкин

От	reinis
К	И. Кошкин (11.05.2005 01:59:06)
Дата	11.05.2005 13:56:50

а я с РК согласен

ибо иногда есть желание понять процесс модерирования. Должна быть институция коллективново модерирования пры некоторых случаях.

От	Малыш
К	reinis (11.05.2005 13:56:50)
Дата	12.05.2005 10:34:35

Re: Прошу простить - а Правила почитать не пробовали?

>ибо иногда есть желание понять процесс модерирования.

Пункт 2, в частности: При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.

От	Катя
К	reinis (11.05.2005 13:56:50)
Дата	11.05.2005 13:59:11

коллективное модерирование предполгает(+)

Приветствую
нахожедние всех 5-х модераторов в одно время на форуме причем количество свободного времни у них тоже должно быть одинаково большим - что не возможно

С уважением, Катя

От	Игорь Куртуков
К	И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата	11.05.2005 00:29:29

Ре: Ну, давайте

> Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера.

Вот, кстати, если бы модераторов назначало руководство ОО, без всякого базара с выборами, это было (ИМХО) бы честнее всего.

От	Михаил Денисов
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:29:29)
Дата	11.05.2005 08:49:14

Хорошо Игорь, уговорили

День добрый

>Вот, кстати, если бы модераторов назначало руководство ОО, без всякого базара с выборами, это было (ИМХО) бы честнее всего.
------
Я вынесу это Ваше предложение на рассмотрение правления ОО.
Денисов

От	tevolga
К	Михаил Денисов (11.05.2005 08:49:14)
Дата	11.05.2005 09:52:54

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>Вот, кстати, если бы модераторов назначало руководство ОО, без всякого базара с выборами, это было (ИМХО) бы честнее всего.
>------
>Я вынесу это Ваше предложение на рассмотрение правления ОО.

Но тогда Правление ОО должно взять на себя определенные обязательства и продемонстрировать жизнеспособность. Пока этого не наблюдалось...

С уважением к сообществу.

От	Vatson
К	tevolga (11.05.2005 09:52:54)
Дата	11.05.2005 11:00:56

Обязательства есть, и жизнеспособность подтверждена

Ассалям вашему дому!
Уже не одним годом существования форума за счет работы РОО. И вы об этом знаете не хуже меня. Не понимаю смысла вашей реплики
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Михаил Денисов
К	tevolga (11.05.2005 09:52:54)
Дата	11.05.2005 09:55:03

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>Но тогда Правление ОО должно взять на себя определенные обязательства и продемонстрировать жизнеспособность. Пока этого не наблюдалось...
--------
кому должно, Вам?
не думаю...

Денисов

От	tevolga
К	Михаил Денисов (11.05.2005 09:55:03)
Дата	11.05.2005 10:03:30

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>Но тогда Правление ОО должно взять на себя определенные обязательства и продемонстрировать жизнеспособность. Пока этого не наблюдалось...
>--------
>кому должно, Вам?

Сообществу:-))

>не думаю...

Бывает.

Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))

C уважением к сообществу.

От	Михаил Денисов
К	tevolga (11.05.2005 10:03:30)
Дата	11.05.2005 10:06:07

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>
>Сообществу:-))
-------
а кто это? конкретно?

>>не думаю...
>
>Бывает.
--------
ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.

>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
----
я не подозреваю, я просто уверен.

Денисов

От	tevolga
К	Михаил Денисов (11.05.2005 10:06:07)
Дата	11.05.2005 10:13:44

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>
>>Сообществу:-))
>-------
>а кто это? конкретно?

Те кто вычеркнутся - те не входят:-)

>>>не думаю...
>>
>>Бывает.
>--------
>ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.

Если голову не треноровать даже на пустословии она отмирает "Закон Форстерс":-)))

>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>----
>я не подозреваю, я просто уверен.

После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))

C уважением к сообществу.

От	Михаил Денисов
К	tevolga (11.05.2005 10:13:44)
Дата	11.05.2005 10:16:42

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>>а кто это? конкретно?
>
>Те кто вычеркнутся - те не входят:-)
-------
ну вот, опять изволите говорить загадками. Не надоело корчить из себя невесть что?

>>ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.
>
>Если голову не треноровать даже на пустословии она отмирает "Закон Форстерс":-)))
------
это видимо шутка такая?

>>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>>----
>>я не подозреваю, я просто уверен.
>
>После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))
-------
да нет, они были банальны, они думали что у вас материальная корысть - это конечно не так :))

Денисов

От	tevolga
К	Михаил Денисов (11.05.2005 10:16:42)
Дата	11.05.2005 10:39:12

Re: Хорошо Игорь,...

>День добрый

>>>а кто это? конкретно?
>>
>>Те кто вычеркнутся - те не входят:-)
>-------
>ну вот, опять изволите говорить загадками. Не надоело корчить из себя невесть что?

Это зеркальная реакция:-))

>>>ну что поделать, думать по поводу всякого пустословия - много чести.
>>
>>Если голову не треноровать даже на пустословии она отмирает "Закон Форстерс":-)))
>------
>это видимо шутка такая?

Там же стоит фигурка речи:-)

>>>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>>>----
>>>я не подозреваю, я просто уверен.
>>
>>После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))
>-------
>да нет, они были банальны, они думали что у вас материальная корысть - это конечно не так :))

Другой корысти не бывает:-))
Все остальное или от лукавого или производные...

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Мне нравится твое подчеркнутo дистанционное "Вы":-))
Неужели теперь и за пиво не сядишь?:-))
Если серьезно, то идея себя изжила - нужны новые решения. А они могут покоится только на экономическом фундаменте... Так что это не корысть моя, а реалии диктуют правила...

От	Михаил Денисов
К	tevolga (11.05.2005 10:39:12)
Дата	11.05.2005 10:43:57

Re: Хорошо Игорь,...

День добрый

>>ну вот, опять изволите говорить загадками. Не надоело корчить из себя невесть что?
>
>Это зеркальная реакция:-))
-------
у меня? да :))

>>>>>Надеюсь ты не подозреваешь меня в корыстных замыслах?;-)))
>>>>----
>>>>я не подозреваю, я просто уверен.
>>>
>>>После Мухина и Кливера ты третий кто в этом уверен:-)))
>>-------
>>да нет, они были банальны, они думали что у вас материальная корысть - это конечно не так :))
>
>Другой корысти не бывает:-))
>Все остальное или от лукавого или производные...
--------
вот я и удивляюсь, что же так лукаво-то подходите к нашей данности.

>ЗЫ. Мне нравится твое подчеркнутo дистанционное "Вы":-))
>Неужели теперь и за пиво не сядишь?:-))
----------
честно, иногда берут сомнения, один наш прошлый дущеспасительный разговор мейлом стоил многого.

>Если серьезно, то идея себя изжила - нужны новые решения. А они могут покоится только на экономическом фундаменте... Так что это не корысть моя, а реалии диктуют правила...
--------
опять ни чего конкретного. Ну сформулируйте наконец, что вы имеете ввиду? Хотя бы тезисно.
Денисов

От	tevolga
К	Михаил Денисов (11.05.2005 10:43:57)
Дата	11.05.2005 11:07:53

Re: Хорошо Игорь,...

>>ЗЫ. Мне нравится твое подчеркнутo дистанционное "Вы":-))
>>Неужели теперь и за пиво не сядишь?:-))
>----------
>честно, иногда берут сомнения, один наш прошлый дущеспасительный разговор мейлом стоил многого.

Это недушеспасительный мейл, а позиции. Они разные. Ну и что? Я тебе всегда говорил что Гинес не люблю:-))

>опять ни чего конкретного. Ну сформулируйте наконец, что вы имеете ввиду? Хотя бы тезисно.
>Денисов

Не понятно?;-)

Изволь.

1.Практика выборов себя изжила(Т.к. не решана экономическая задача:-))).
2.Единственный кто реально может взять на себя ответственность "за продолжение банкета" - РОО.
3.Хотя возможно просто "группа товарищей".
4.Есть несколько экономических и финансовых вопросов, которые надо решить. Для этого достаточно "малого совнаркома":-)

C уважением к сообществу.

ЗЫ. "Вообще то в бункере Гитлера войска СС"(с):-))))

От	Eugene
К	tevolga (11.05.2005 11:07:53)
Дата	11.05.2005 23:29:13

Даёш диктатуру!

>Я тебе всегда говорил что Гинес не люблю:-))
**************************************************
Как так Гиннесса не любишь??? К барьеру! В смысле к стойке бара! :-))

>1.Практика выборов себя изжила(Т.к. не решана экономическая задача:-))).
**************************************************
Согласен.

Во-первых существующий состав модераторов удовлетворяет абсолютное большинство участников, что подтвердили перевыборы.
Во-вторых замену выбывшим модераторам можно набирать на основании нормального здравого смысла Новиком или другим авторитетом.
В-третьих не знаю как решить вопрос с модераторской неуверенностью "резать-не резать", если нет как бы мандата доверия.

С уважением, Евгений.

От	PK
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:29:29)
Дата	11.05.2005 00:52:22

А это что за таинственное " руководство ОО"? (-)

От	И. Кошкин
К	PK (11.05.2005 00:52:22)
Дата	11.05.2005 00:55:19

А оно не таинственное. (-)

От	PK
К	И. Кошкин (11.05.2005 00:55:19)
Дата	11.05.2005 01:35:01

Что это? Кто? (-)

От	И. Кошкин
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:29:29)
Дата	11.05.2005 00:48:17

У меня, кстати, такое же мнение. (-)

От	Одессит
К	И. Кошкин (10.05.2005 23:11:54)
Дата	11.05.2005 00:16:58

Давайте разберем

Добрый день

Кое с чем из Ваших сообщений я, безусловно, согласен. Админы все же держат нашу вольницу в узде и не дают превратить форум в нечто анархически-аморфное. За что им большое спасибо, особенно в свете безвозмездности затрачиваемых усилий и времени.
Но периодически возникают конфликтные ситуации, в которых тяжесть наказания далеко не соответствует тяжести проступка (отклонения случаются в обе стороны). И обжаловать это невозможно, только себе же навредишь. В итоге у нас возникают, громко говоря, зоны произвола и зоны вне критики. Апелляционная процедура ведь не предусмотрена.

>После этого, руководствуясь собственной интуицией, поскольку, как правило, посоветоваться с другими модераторами времени нет, они принимают некие решения. Потом эти решения могут обсуждаться или не обсуждаться ими в своем кругу.

Вот именно об этом и речь. Конечно, весьма удобно руководствоваться собственным революционным правосознанием и самому судить, насколько тот или иной из участников важен для форума. Случаются здесь и потакание "любимчикам" за некоторые, безусловно достойные наказания вещи (кстати, не обижайтесь, но Вы - один из всеобщих любимцев админов, и Вам иногда сходило с рук то, за что другого бы давно уже взгрели). И нелюбимые участники часто получали р/о не всегда по делу (хотя, по правдк говоря, все же чаще - заслуженно).
Вот насчет мата прописано ясно. И вопросов это не вызывает. А насчет провокации флейма, в частности - это как посмотреть. Иногда под этим соусом репрессируется интересная тема, лежащая вне политической приемлемости админа. И сделать с этим ничего уже нельзя в существующей ситуации.
Согласны?

>Эта система работает. Кстати, я не знаю, кто те 70 и 30 процентов, которые ратуют и возмущаются. Откуда вы взяли эти цифры.

Примерный анализ постингов. Но не научный. Может быть, я и ошибся существенно. Не настаиваю.

>Вы предлагаете установить (сами разработаете?) некую строго формализованную систему, видимо, имея в виду возможность обжаловать решение модератора, если оно не соответствует по вашему мнению кодексу. Скорее всего, это приведет к тому, что модераторы, у которых не так много времени, просто плюнут и возьмут самоотвод.

Не уверен. Некоторым, похоже, нравится дирижировать процессом по собственному усмотрению. Кроме того, не думаю, чтобы в УК было больше десятка-полутора статей. Все тут люди умные, выучить их - дело 15 минут. При занятости - 30.

>А на их место по досрочным выборам придут профессиональные скандалисты.

Безусловно, не исключено и это.

>Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера. И все вернется на круги своя.

Что такое (или кто такой) ОО? Особый отдел?

>ПС Кого как, меня сложившаяся система устраивает. В ней, конечно, можно многое улучшить, но лучшее - враг хорошего, а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают

Может, все-таки сделаем попытку улучшить?

С уважением

От	И. Кошкин
К	Одессит (11.05.2005 00:16:58)
Дата	11.05.2005 00:53:33

Re: Давайте разберем

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вы предлагаете установить (сами разработаете?) некую строго формализованную систему, видимо, имея в виду возможность обжаловать решение модератора, если оно не соответствует по вашему мнению кодексу. Скорее всего, это приведет к тому, что модераторы, у которых не так много времени, просто плюнут и возьмут самоотвод.
>
>Не уверен. Некоторым, похоже, нравится дирижировать процессом по собственному усмотрению. Кроме того, не думаю, чтобы в УК было больше десятка-полутора статей. Все тут люди умные, выучить их - дело 15 минут. При занятости - 30.

А вы уверены, что форуму нужно введение УК? И, главное, что модераторы горят желанием изучат его и держать в памяти?

>>А на их место по досрочным выборам придут профессиональные скандалисты.
>
>Безусловно, не исключено и это.

Угу. ТОлько этого не будет - проще закрыть форум.

>>Вполне возможно, что это кое-кого и устроит, но это, скорее всего не устроит ОО, и могут быть приняты меры вполне авторитарного характера. И все вернется на круги своя.
>
>Что такое (или кто такой) ОО? Особый отдел?

Общественная Организация. РОО "ЦИВОИ". Которой, кстати, форум и принадлежит.

>>ПС Кого как, меня сложившаяся система устраивает. В ней, конечно, можно многое улучшить, но лучшее - враг хорошего, а модераторам за работу не платят, молоко за вредность не дают и путевки на курорт не выписывают
>
>Может, все-таки сделаем попытку улучшить?

Пока что есть движение в сторону раскачивания форума. Вот это и впрямь наблюдается. За пять с лишним лет неоднократно случались и приливы в обсуждении топика, и отливы. Я, к примеру, не считаю ситуацию катастрофической. Читайте книги - генерите топик. И оффтопика будет меньше.

И. Кошкин

От	Одессит
К	И. Кошкин (11.05.2005 00:53:33)
Дата	11.05.2005 12:10:23

Re: Давайте разберем

Добрый день

>А вы уверены, что форуму нужно введение УК? И, главное, что модераторы горят желанием изучат его и держать в памяти?

Вообще-то для этого есть простое лекарство, которое само по себе может решить все проблемы с руганью, флеймом и прочими неприглядными вещами. Кому не нравится чье-то сообщение - может на него не отвечать. А если это превращается у данного участника в систему - просто ставить его в игнор. И ВСЕ!
Конечно, такая техническая мера не спасет посетителей от потоков хлама. Но мы ведь не о них заботимся?

>Пока что есть движение в сторону раскачивания форума. Вот это и впрямь наблюдается.

Ну, Вы прямо как Горбачев М. С.

>Я, к примеру, не считаю ситуацию катастрофической. Читайте книги - генерите топик. И оффтопика будет меньше.

Кончно, никакая она не катастрофическая. Просто очередной предвыборный всплеск. А нсчет книг - тут Вы полностью правы. кому есть что сказать или о чем толковом спросить, никогда флеймить не будет (если только, конечно, у него характер не сволочной...).

С уважением

От	И. Кошкин
К	PK (10.05.2005 22:16:38)
Дата	10.05.2005 22:18:34

А зачем? (-)

От	PK
К	И. Кошкин (10.05.2005 22:18:34)
Дата	10.05.2005 22:24:12

Что зачем? (-)

От	К.Логинов
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	10.05.2005 21:42:38

Пожелание.

При рубке ветки, или ее части, уведомлять, а лучше пояснять причину. Такое бывает далеко не всегда.

От	PK
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	10.05.2005 20:22:07

? предвыборная агитация и запрет на обсуждение действий Админстрации?

>действующие модераторы попадают в список автоматически

> Если кто-то из кандидатов захочет вести предвыборную агитацию, то можно завести ветку (одну на всех кандидатов).

Любое обсуждение действующих админов как кандидатов непременно скатится в сторону обсуждения их действий (и вероятно действий "администрации в целом", что собственно запрещено. Более того - без обсуждения этих самых действий вся агитация сведётся к толчению воды в ступе.

В связи с чем вопрос:

Является ли обсуждение дейстий администрации (актуальных и прошедших, персональных и "общего курса") на время предвыборной агитации РАЗРЕШЁННЫМ или нет? Грубо говоря, действующих админов подвергать предвыборной "промывке костей" можно или нет?

От	Игорь Куртуков
К	PK (10.05.2005 20:22:07)
Дата	10.05.2005 20:32:44

Водяное перемирие ...

...в этот раз Хатхи протрубить забыл, но традиционно, в период выдвижения кандидатов и выборов, действующую администрацию (кроме взявших самоотвод) равно как и прочих кандидатов ругать можно безбоязненно.

От	Катя
К	Игорь Куртуков (10.05.2005 20:32:44)
Дата	10.05.2005 21:31:35

Re: Водяное перемирие

Приветствую
>...в этот раз Хатхи протрубить забыл,
:-) да собственно делалось все копипейстом с прошлого года...

Да. обсуждение действий администрации сейчас возможно. равно как и предложения поправок к правилам. Главное без оскорблений и в одной ветке (этой).
С уважением, Катя

От	PK
К	Игорь Куртуков (10.05.2005 20:32:44)
Дата	10.05.2005 20:37:12

Re: Водяное перемирие

>...в этот раз Хатхи протрубить забыл,

Забыть-то забыл, но хто его знает, может это такая гиганская провокация....

Уж лучше спросить, чем лезть на авось!

но традиционно, в период выдвижения кандидатов и выборов, действующую администрацию (кроме взявших самоотвод) равно как и прочих кандидатов ругать можно безбоязненно.

А взявших самоотвод - нельзя? Ээээх, компромат пропадет :-)

От	Kazak
К	PK (10.05.2005 20:22:07)
Дата	10.05.2005 20:29:09

Теоритически - можно. А зачем? (-)

От	PK
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	10.05.2005 17:24:52

Всё-таки очень жаль одного из двух взявших самоотвод Администратора

А именно Андю.

Отличался взвешенным стилем модерирования.

Может быть попросим взять самоотвод обратно и уговорим участвовать в выборах?

От	ghostzc
К	PK (10.05.2005 17:24:52)
Дата	11.05.2005 01:01:09

не жаль никого

>Может быть попросим взять самоотвод обратно и уговорим участвовать в выборах?

Не надо. Устал человек, это видно.

От	И. Кошкин
К	ghostzc (11.05.2005 01:01:09)
Дата	11.05.2005 01:08:27

Re: не жаль...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Может быть попросим взять самоотвод обратно и уговорим участвовать в выборах?
>
>Не надо. Устал человек, это видно.

2513 постингов прочитано, 64 написано... Ну-ну...

И. Кошкин

От	ghostzc
К	И. Кошкин (11.05.2005 01:08:27)
Дата	11.05.2005 01:20:46

нет, не жаль...

326605 постингов прочитано, 16502 написано... Ну-ну...

Голова не распухла?
А у меня и от 2513 прочитанных в голове гул.
Что уж говорить о бедных модераторах.

От	И. Кошкин
К	ghostzc (11.05.2005 01:20:46)
Дата	11.05.2005 02:02:02

Re: нет, не

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>326605 постингов прочитано, 16502 написано... Ну-ну...

>Голова не распухла?
>А у меня и от 2513 прочитанных в голове гул.

Если чтение доставляет физическую боль - не нужно читать вообще.

>Что уж говорить о бедных модераторах.

Да вы продолжайте, продолжайте...

И. Кошкин

От	IlyaB
К	IlyaB (10.05.2005 16:20:16)
Дата	10.05.2005 16:39:00

Голосуйте за wolfschanze в модераторы форума!

За последнии 6 месяцев он прекрасно проявил себя как модератор Курилки. И я считаю что у него есть способности и время сделать следущий, логичный шаг и стать одним из модераторов Форума. Несмотря на то что это был его первый срок как представителя Администрации, он отлично зарекомендовал себя на поприщах борьбы с матом и матозаменителями (смотрите Историю участника IlyaB), пошлости (смотрите Историю участника Kazak), и, что гораздо более важно, попыток реабилитации нацизма (смотрите Историю участника Юрген) и пропаганды мужеложества (смотрите Историю участника Фарнабаз).

От	VLADIMIR
К	IlyaB (10.05.2005 16:39:00)
Дата	11.05.2005 04:54:26

Да он просто нормальный человек. Я за (-)

От	Kazak
К	IlyaB (10.05.2005 16:39:00)
Дата	10.05.2005 20:30:30

Собственно я кандидатуру Шанце поддерживаю двумя руками.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Нам нужен ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ модератор.

Извините, если чем обидел.

От	PK
К	Kazak (10.05.2005 20:30:30)
Дата	10.05.2005 20:43:19

Хорошо бы ещё честный, беспристрастный....

Патриотичный и так далее....

Видимо поэтому администраторов так много...

А насчёт Вольфшанце - я не против..

От	Тов.Рю
К	PK (10.05.2005 20:43:19)
Дата	11.05.2005 10:22:06

А не лишнее ли...

>Патриотичный...

... последнее? Все же тут ВИФ, а не ВИФР - тем более ВИФСС?

От	Резяпкин Андрей
К	Тов.Рю (11.05.2005 10:22:06)
Дата	11.05.2005 13:01:48

Re: А не

Добрый день!

тем более ВИФСС?
***ну, это совсем лишнее. В таких пристрастиях он, по-моему, не замечен.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Kazak
К	PK (10.05.2005 20:43:19)
Дата	10.05.2005 20:47:53

Он честный.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А бесприсирастный - а где-же такого взять на ВИФ-е, если пристрастность прописана в правилах?:)

Извините, если чем обидел.

От	поручик Бруммель
К	Kazak (10.05.2005 20:47:53)
Дата	10.05.2005 22:56:52

Поддерживаю.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А бесприсирастный - а где-же такого взять на ВИФ-е, если пристрастность прописана в правилах?:)

Ха-ха-ха. Казак , друже.
Так как на форуме мат запрещен , люблю наблюдать как
слова выворачиваются наизнанку. впору словарь ВИФа издавать.:)

Николай(шанце) действительно не замечен во многих склоках и дрязгах. Принадлежит партии (немногочисленной)
пограничников. Значит не флотофил и флотофоб.:) Я за.

>Извините, если чем обидел.
C уважением п-к Бруммель

От	Иван Уфимцев
К	PK (10.05.2005 20:43:19)
Дата	10.05.2005 20:46:32

Как_мёд,_так_и_ложкой

PK wrote:
> Видимо поэтому администраторов так много...

Администрации нужно много по причине большого потока информации и
необходимости быстрой реакции.

> А насчёт Вольфшанце - я не против..

Что-то сранная мода в последнее время: агитировать/голосовать не
"за", а "против".

--
CU, Ivan

От	Игорь Куртуков
К	Иван Уфимцев (10.05.2005 20:46:32)
Дата	10.05.2005 23:29:38

Ре: Как мёд, так и ложкой

> Администрации нужно много по причине большого потока информации и необходимости быстрой реакции.

Администрации много не нужно. То что текущий состав модераторов загружен работой по уши есть следствие того, что они делают пустую работу. Конкретно, администрация занята уборкой мусора, вместо того, чтобы занятся созданием атмосферы в которой не мусорят.

Если замусоривание форума молчаливо поощряется, то и пяти администраторов вскоре будет недостаточно.

От	Иван Уфимцев
К	Игорь Куртуков (10.05.2005 23:29:38)
Дата	10.05.2005 23:54:45

Ну_так_и_флаг_в_руки!

... в смысле, плюсомёт и прочие ко-модераторские регалии.

Игорь Куртуков wrote:

> Администрации много не нужно.

Вопрос в достаточности.

> То что текущий состав модераторов загружен работой по уши есть
> следствие того, что они делают пустую работу. Конкретно,
> администрация занята уборкой мусора, вместо того, чтобы занятся
> созданием атмосферы в которой не мусорят.

Что есть "мусор"?

> Если замусоривание форума молчаливо поощряется, то и пяти
> администраторов вскоре будет недостаточно.

Есть конкретные предложения? Есть смелость сказать "я лучше знаю, как
надо"?

Великолепно! Ждём программу Кандидата-В-Администрацию-Форума Игоря
Круткова. :)

--
CU, Ivan

От	Игорь Куртуков
К	Иван Уфимцев (10.05.2005 23:54:45)
Дата	11.05.2005 00:05:10

Не дождетесь.

> Великолепно! Ждём программу Кандидата-В-Администрацию-Форума Игоря Круткова. :)

Не дождетесь. Такого участника на форуме нет, я проверил.

От	Иван Уфимцев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:05:10)
Дата	11.05.2005 00:14:08

Приношу_извниения.Очепятки,_однако. (-)

От	Mike
К	Игорь Куртуков (10.05.2005 23:29:38)
Дата	10.05.2005 23:44:07

Ре: Как мёд,...

>Администрации много не нужно. То что текущий состав модераторов загружен работой по уши есть следствие того, что они делают пустую работу. Конкретно, администрация занята уборкой мусора, вместо того, чтобы занятся созданием атмосферы в которой не мусорят.

То есть разогнать всех, кто не обсуждает детали неких узкоисторических вопросов и оставить от форума пяток участников, которым не лень дотошно изучать что-либо вроде действий какого-либо батальона Тигров на Курской дуге? Так тоже не пойдет.

С уважением, Mike.

От	Игорь Куртуков
К	Mike (10.05.2005 23:44:07)
Дата	10.05.2005 23:48:00

Ре: Как мёд,...

>То есть разогнать всех, кто не ...

Где вы нашли у меня слово "разогнать"?

От	Mike
К	Игорь Куртуков (10.05.2005 23:48:00)
Дата	10.05.2005 23:53:27

это подразумевается

>>То есть разогнать всех, кто не ...
>
>Где вы нашли у меня слово "разогнать"?

большинство из участников в предлагаемом вами режиме вести дискуссии не могут и не станут. И что вы с ними будете делать?

С уважением, Mike.

От	Игорь Куртуков
К	Mike (10.05.2005 23:53:27)
Дата	11.05.2005 00:04:05

А зачем тогда вобще модераторы?

> большинство из участников в предлагаемом вами режиме вести дискуссии не могут и не станут.

А зачем тогда вобще модераторы, если говорить можно о чем угодно? Если "какие мы такой и форум" (с), то пост модератора вобще лишний. А уж тем более они не нужны в количестве пяти штук.

От	Mike
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:04:05)
Дата	11.05.2005 00:12:02

Re: А зачем...

>> большинство из участников в предлагаемом вами режиме вести дискуссии не могут и не станут.
>
>А зачем тогда вобще модераторы, если говорить можно о чем угодно? Если "какие мы такой и форум" (с), то пост модератора вобще лишний. А уж тем более они не нужны в количестве пяти штук.

Где же на форуме вы видете сплошные разговоры "о чем угодно"? По большей части вполне топичные разговоры. Но уровень дискуссий в большинстве своем далеко не академический, хотя и несущий полезную информацию. Не думаю, что изменить уровень можно не репрессировав всех неудовлетворяющих выставленным требованиям.

С уважением, Mike.

От	Игорь Куртуков
К	Mike (11.05.2005 00:12:02)
Дата	11.05.2005 00:15:18

Ре: А зачем...

>Где же на форуме вы видете сплошные разговоры "о чем угодно"?

А где вы видите слово "сплошные" в моем постинге?

> По большей части вполне топичные разговоры.

Тогда зачем пять модераторов?

> Но уровень дискуссий в большинстве своем далеко не академический, хотя и несущий полезную информацию.

"Какие мы таков и форум" (с). Так я не понял вашего мнения, зачем нужны пять модераторов?

> Не думаю, что изменить уровень можно не репрессировав всех неудовлетворяющих выставленным требованиям.

Где вы нашли слово "репрессировать" в моем постинге?

От	Дмитрий Козырев
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:15:18)
Дата	11.05.2005 11:18:09

Ре: А зачем...

>Тогда зачем пять модераторов?

Для создания "резерва танков".
Чтобы повысить вероятность нахождения модератора в он лайн в течении суток, выходных, праздников, с учетом временой невозможности модерировать по личным обстоятельствам.

От	Mike
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:15:18)
Дата	11.05.2005 00:25:23

Ре: А зачем...

>>Где же на форуме вы видете сплошные разговоры "о чем угодно"?
>А где вы видите слово "сплошные" в моем постинге?

Хорошо, слово "сплошные" снимаю.

>> По большей части вполне топичные разговоры.
>Тогда зачем пять модераторов?

Для поддержания текущего состояния дел.

>> Но уровень дискуссий в большинстве своем далеко не академический, хотя и несущий полезную информацию.
>"Какие мы таков и форум" (с). Так я не понял вашего мнения, зачем нужны пять модераторов?

см. выше

>> Не думаю, что изменить уровень можно не репрессировав всех неудовлетворяющих выставленным требованиям.
>
>Где вы нашли слово "репрессировать" в моем постинге?

Если вам не нравится это слово, то пожалуйста разъясните, какими гуманными методами вы предполагаете изменить уровень дискуссий на форуме и достичь большего их соответствия топику.

От	Игорь Куртуков
К	Mike (11.05.2005 00:25:23)
Дата	11.05.2005 00:50:59

Ре: А зачем...

>>> По большей части вполне топичные разговоры.
>>Тогда зачем пять модераторов?
>
>Для поддержания текущего состояния дел.

А зачем нужны модераторы, для поддержания текущего состояния дел, если "какие мы, таков и форум" (с)?

> Если вам не нравится это слово, то пожалуйста разъясните, какими гуманными методами вы предполагаете изменить уровень дискуссий на форуме и достичь большего их соответствия топику.

Я про "топик" ничего пока не говорил. Я просто обратил внимание на то, что пять модераторов загружены по уши только по тому, что мусор производится в количествах, требующих для своей уборки большой бригады. И чем больше новых участников, тем больше нужна бригада. Мусором (не оффтопиком) я называю то, что таковым считают модераторы. См. лог - там наглядно видно, сколько всего ежедневно сносится ими в архив или в мусорку.

Что же до "гуманных мер", то тут я вижу два пути :

1-й путь пофигистский. "Какие мы таков и форум" (с). Перестать считать мусором то, что так активно интересует участников форума. Сразу модераторам работы убавится.

2-й путь воспитатльный. "Каков должен быть форум, такими должны быть и мы". Администрация форума проводит ГЛАСНУЮ разьяснительную работу, ЧТО ИМЕННО считается на форуме мусором. В случае если мы имеем дело с разумными и взрослыми людьми репрессии не понадобятся.

Оба пути ведут к одному и тому же - через некоторое время работы модераторам сильно убавится и они практически перестанут быть нужны.

Лично я за первый - он проще. По второму пути модераторы скоро на манер Кошкина молоко за вредность начнут требовать.

От	Малыш
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:50:59)
Дата	12.05.2005 12:23:32

Ре: Два пути в два тупика :-)

>> По большей части вполне топичные разговоры.
>Тогда зачем пять модераторов?

Скажите, пожалуйста, а зачем в США полиция, если по большей части американцы вполне законопослушны ;-) ?

>Что же до "гуманных мер", то тут я вижу два пути :
>1-й путь пофигистский. "Какие мы таков и форум" (с). Перестать считать мусором то, что так активно интересует участников форума. Сразу модераторам работы убавится.

Поубавится. Но вскоре после этого Суровые Правильные Мужики начнут создавать свой собственный Серьезный Правильный Форум для вежливого и корректного обсуждения подлинно топичных вопросов. Не припоминаете ли такой истории, начинавшейся на ВИФ-РЖ :-) ?

>2-й путь воспитатльный. "Каков должен быть форум, такими должны быть и мы". Администрация форума проводит ГЛАСНУЮ разьяснительную работу, ЧТО ИМЕННО считается на форуме мусором. В случае если мы имеем дело с разумными и взрослыми людьми репрессии не понадобятся.

Вы никогда не слышали кодовую фразу Вы не запретите нам клеить "Тигры"! :-) ?

>Оба пути ведут к одному и тому же - через некоторое время работы модераторам сильно убавится и они практически перестанут быть нужны.

Вы правы - оба пути ведут к одному и тому же. К тупику.

От	PK
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 00:50:59)
Дата	11.05.2005 01:28:00

"Первый способ" я уже видел...

>Что же до "гуманных мер", то тут я вижу два пути :

>1-й путь пофигистский. "Какие мы таков и форум" (с). Перестать считать мусором то, что так активно интересует участников форума. Сразу модераторам работы убавится.
...
>Лично я за первый - он проще. По второму пути модераторы скоро на манер Кошкина молоко за вредность начнут требовать.

Результат потрясает. Вонять от форума начинает так что до удафф-кома недалеко остаётся. Сколачивается группка любителей (военной) истории, которая создаёт альтернативный проЭкт, например ВИФ-3. Любитель поактуальничать остаются в сообществе себе подобных членистоногих и со временем начинают разбегаться, бо новых тем нету - "историки" сбежали.... Поэякулировать не на что.

От	Игорь Куртуков
К	PK (11.05.2005 01:28:00)
Дата	11.05.2005 01:36:48

Вы его не там видели.

>Результат потрясает. Вонять от форума начинает так что до удафф-кома недалеко остаётся.

Ну, я же не оговорил предварительных условий :-) Первый способ великолепно работает в сообществах типа "закрытый клуб" с не очень большим числом членов и неписаными правилами поведения.

От	PK
К	Игорь Куртуков (11.05.2005 01:36:48)
Дата	11.05.2005 01:40:17

Я его видел на ВИФ2 без "не"

>>Результат потрясает. Вонять от форума начинает так что до удафф-кома недалеко остаётся.
>
>Ну, я же не оговорил предварительных условий :-) Первый способ великолепно работает в сообществах типа "закрытый клуб" с не очень большим числом членов и неписаными правилами поведения.

Это, батенька, на кухне с друзьями пиво пить :-) А при 1000+ участниках, да ещё в интернете при оной анонимности...

От	И. Кошкин
К	PK (11.05.2005 01:40:17)
Дата	11.05.2005 02:08:48

Мне просто интересно, вы серьезно все это Куртукову объясняете? (-)

От	PK
К	И. Кошкин (11.05.2005 02:08:48)
Дата	11.05.2005 02:25:21

Нет - я паясничаю....

А что - нельзя? чем провинился Крутуков? можно приватом...

От	И. Кошкин
К	PK (11.05.2005 02:25:21)
Дата	11.05.2005 12:58:04

Оно и видно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А что - нельзя? чем провинился Крутуков? можно приватом...

Посмотрите информацию Куртукова. Он на этом форуме (и его предшественниках) лет семь как минимум ))) И все это наблюдал своими глазами. И не один раз.

И. Кошкин

От	Игорь Куртуков
К	PK (11.05.2005 02:25:21)
Дата	11.05.2005 02:31:10

И мне тоже "приватом". Лучше две. (-)

От	DM
К	Игорь Куртуков (10.05.2005 23:29:38)
Дата	10.05.2005 23:43:14

Золотые слова.

>Если замусоривание форума молчаливо поощряется, то и пяти администраторов вскоре будет недостаточно.

Помнится исходняй тезис был, что форум - военно-исторический и в КРАЙНЕМ случае допускаются иные темы имеющие большой резонанс. Если проанализировать последние месяцы - получается скорее наоборот. Информация тонет в "злободневных и резонансных темах".
Собственно - это главное пожелание новому составу модераторов.

От	Mike
К	DM (10.05.2005 23:43:14)
Дата	10.05.2005 23:50:42

Re: Золотые слова.

>Помнится исходняй тезис был, что форум - военно-исторический и в КРАЙНЕМ случае допускаются иные темы имеющие большой резонанс. Если проанализировать последние месяцы - получается скорее наоборот. Информация тонет в "злободневных и резонансных темах".
>Собственно - это главное пожелание новому составу модераторов.

Вот и посмотрите, какие темы являются для активных участников "злободневными и резонансными", а потом выражайте претензии. Какие мы, таков и форум. Для желающих есть тихие заводи вроде Холмовского форума.

Мало добыли мы лесного меда,
Мало навялили рыбы, мало дани даем.
Надо к духам взывать, приносить жертвы,
Надо кого-нибудь задушить -
Пусть праотец Medved' изыдет из сырой земли,
Пусть праматерь Орлица слетит с облаков,
Покроет Орлицу Medved', зачнет новое племя,
Будет у Prezident'а новый народ, хороший.
(c)А. Белаш

С уважением, Mike.

От	DM
К	Mike (10.05.2005 23:50:42)
Дата	11.05.2005 00:04:03

Re: Золотые слова.

>Вот и посмотрите, какие темы являются для активных участников "злободневными и резонансными", а потом выражайте претензии.
Я выражаю те притензии, которые у меня накопились. Как говорится: "Имею право!"
Посмотрите какие темы в основном сжирают трафик форума - много ли там хотя бы ИСТОРИИ, не говоря уже о военной. В сети тысячи форумов, многие участники сидят постоянно на нескольких. Ничто не мешает не военно-исторические вопросы сделать тут исключением, а обсуждать их где положено. Покажите мне темы, где наших злостных нарушителей отключали из-за ведения дискуссии на ВИ тему.

>Какие мы, таков и форум. Для желающих есть тихие заводи вроде Холмовского форума.
Угу. "Начни с себя". А этот форум можно переименовать в "Буйную заводь". Или - в "Палату №6" :( оставить тут любителей поспорить на национально-политические темы, а самим свалить по тихому на вновьобразованый ВИФ-3. Вы это предлагаете? Мне что-то не хочется...
>С уважением, Mike.
Аналогично, Дмитрий

ЗЫ. Собственно, наболевшее я высказал, а спорить и обсуждать это - не буду. Смысле нет. "О вере не спорят" - громада решит, а каждый будет потом волен поступить как он считает нужным.