От Arcticfox
К Alexusid
Дата 06.05.2005 10:23:28
Рубрики WWII; Флот; Память;

И после этого нам пеняют на какой-то "Густлов" (-)
От Kimsky
К Arcticfox (06.05.2005 10:23:28)
Дата 06.05.2005 12:18:33

Строго говоря "пеняют" - не есть верный термин.

Hi!
одно дело назыывать гибель лайнера "трагедией", а другое - "преступлением".
От Андю
К Kimsky (06.05.2005 12:18:33)
Дата 06.05.2005 14:13:34

Re: Строго говоря...

Приветствую !

>одно дело назыывать гибель лайнера "трагедией", а другое - "преступлением".

Вариант : "...произошла эта кровавая трагедия : советская ПЛ капитана Маринеско спокойно выпустила торпеды по заранее обречённому мирному лайнеру "Вильгельм Густлоф", на котором немецким командованием проводилась спешная эвакуация страдающих женщин и детей из осаждённой многократно превосходящими советскими войсками древней германской провинции Восточная Пруссия... Из немецких детей морякам "Кригсмарине" спасти не удалось почти никого... Советские подводники спокойно вернулись на свою базу и были щедро награждены советским командованием за совершённый ими "подвиг"..."

Есть хоть одно слово неправды ? А как впечатление ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От NMD
К Андю (06.05.2005 14:13:34)
Дата 06.05.2005 21:36:19

Источником не поделитесь? (-)
От Андю
К NMD (06.05.2005 21:36:19)
Дата 06.05.2005 21:38:26

В смысле ? Это "изложение в заданном стиле, с использованием слова "трагедия". (-)
От NMD
К Андю (06.05.2005 21:38:26)
Дата 06.05.2005 21:47:51

Т.е., фактически так никто не пишет? А я-то ждал обещанного "пеняния"... (-)
От Андю
К NMD (06.05.2005 21:47:51)
Дата 06.05.2005 22:16:09

Напрасно ждали, т.к. я этого и не обещал. Но выдуманный текст, тем не менее, (+)

Приветствую !

близок к тому, что я читал.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От NMD
К Андю (06.05.2005 22:16:09)
Дата 06.05.2005 22:52:29

Хм... Странно, лично я ничего подобного не видел...

>Приветствую !

>близок к тому, что я читал.

>Андрей.

Во всех западных публикациях Маринеско -- патриот, и если не герой, то -- нормальный профи...

А то что случилось -- трагедия, хотя и крупнейшая в истории на море, но тем не менее -- война всё-таки.

Даже сдвиги в обратно в сторону заклеймления немцев наметились, правда последнюю статью (в National Geographic, 2/05) писал поляк;)

Всё-же, если когда-нить попадётся именно текст с пенянием, мыльните ссылку, плз...

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Forty Rounds
От Андю
К NMD (06.05.2005 22:52:29)
Дата 08.05.2005 03:15:06

Я читал "вариацию на тему" в нескольких фр. около-исторических журналах. (+)

Приветствую !

Встречу/случайно найду (увы, не мореман) -- набью кусочек.

Ещё раз повторю -- главное ведь в акцентах. Если их "верно" расставить, то и 2 млн. изнасилованных только в одном Берлине немок покажутся лишь малой толикой того, что могли априори сделать с "жемчужиной европейской цивилизации" "сталинские солдаты".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От КарАн
К NMD (06.05.2005 22:52:29)
Дата 07.05.2005 12:34:43

Не силен я в английском. Посмотрите здесь.(ссылка внутри)

Приветствую !

Вот, если ранее не попадалось.
http://www.thenausea.com/elements/russia/russia1.html
Андрей
От yak v
К КарАн (07.05.2005 12:34:43)
Дата 07.05.2005 21:36:16

Ре: Не силен...

Ето какая-то анти-военная организация. Так значительно больше поливают Израильтян и Американцев.

Владимир
От NMD
К КарАн (07.05.2005 12:34:43)
Дата 07.05.2005 13:53:28

Спасибо. Действительно раньше не попадалось...

>Приветствую !

>Вот, если ранее не попадалось.
>

Хотя там на 3/4 "военные преступления США":)))

http://www.thenausea.com/elements/russia/russia1.html
>Андрей
Forty Rounds
От КарАн
К NMD (07.05.2005 13:53:28)
Дата 07.05.2005 18:19:37

Не знаю. Я Чечню увидел и ушел. Пацифисты, .....! (-)
От EugenSV
К Андю (06.05.2005 14:13:34)
Дата 06.05.2005 20:52:28

Re: Строго говоря...

Доброго всем!

Ни одного слова неправды, при этом еще стоит добавить и реакцию К. Деница по этому поводу, который по горячим следам высказал свое мнение по данному вопросу, которое сводилось к примерно следующему:
"Нефиг было выпускать гражданское судно в море под военноморским флагом и тем более забивать его гражданскими"

С уважением Евгений.
От Kimsky
К Андю (06.05.2005 14:13:34)
Дата 06.05.2005 15:14:40

А это лучше?

Hi!
"Был январь 1945 года. Железные дороги забиты, гитлеровцы бегут и вывозят награбленное морем. 27 января на совещании представителей флота вермахта и гражданского начальства командир "Вильгельма Густлова" оглашает приказ Гитлера переправить на западные базы экипажи новоиспеченных специалистов-подводников. Это был цвет фашистского подводного флота - 3700 человек, экипажи для 70-80 новейших подлодок, готовых к полной блокаде Англии. Погрузились и высокопоставленные чиновники - генералы и высший офицерский состав, вспомогательный женский батальон - около 400 человек. Среди избранников высшего общества - 22 гауляйтера земель Польских и Восточной Пруссии. Известно, что при погрузке лайнера к нему подъезжали машины с красными крестами. А по данным разведки на лайнер выгружали перебинтованные муляжи. Ночью на лайнер грузилась гражданская и военная знать. Были там и раненые, и беженцы. Цифра 6470 пассажиров взята из судового списка.

Уже на выходе из Гдыни, когда 30 января четыре буксира стали выводить лайнер в море, его окружили малые суда с беженцами, и часть людей приняли на борт. Далее лайнер зашел в Данциг, где принял раненых военнослужащих и медперсонал. На борту оказалось до 9000 человек.

Много лет спустя в германской печати обсуждали: если бы на корабле были красные кресты, потопили бы его или нет? Спор бессмыслен, госпитальных крестов не было и не могло быть. Судно входило в состав военно-морских сил Германии, шло под конвоем и имело вооружение - зенитки. Операция готовилась настолько тайно, что старшего радиста назначили за сутки до выхода.

Во время перехода между высшими чинами вспыхнул конфликт. Одни предлагали идти зигзагами, постоянно меняя курс, сбивая со следа советские подводные лодки. Другие полагали, что лодок бояться не надо - Балтика была начинена минами, в море курсировало 1300 немецких кораблей, бояться надо самолетов. Поэтому предлагали идти напрямую, полным ходом, чтобы скорее миновать опасную воздушную зону.

После попадания трех торпед с подводной лодки С-13 на лайнере странным образом вдруг вспыхнули все лампы в каютах, вся иллюминация на палубах. Прибыли корабли береговой охраны, с одного из которых был сделан снимок тонущего корабля. "Вильгельм Густлов" тонул не пять и не пятнадцать минут, а один час и десять минут. Это был час ужаса. Капитан пытался успокоить пассажиров, объявляя, что корабль просто сел на мель. Но уже завыли сирены, заглушая голос капитана. Старшие офицеры стреляли в младших, прокладывая себе путь к спасательным шлюпкам. Солдаты стреляли в обезумевшую толпу.

При полной иллюминации "Вильгельм Густлов" ушел на дно.

На следующий день об этой катастрофе сообщили все зарубежные газеты.

"Величайшая катастрофа на море"; "Гибель "Титаника в 1912 году - ничто в сравнении со случившимся на Балтике в ночь на 31 января" - так писали шведские газеты.

19 и 20 февраля в финской газете "Турун Саномат" было помещено сообщение: "...согласно шведскому радио во вторник вышедший из Данцига "Вильгельм Густлов" водоизмещением в 25 000 тонн был утоплен торпедой. На борту парохода находилось 3700 обученных специалистов-подводников, следующих для участия в операциях германского флота, и еще 5000 эвакуируемых... Спаслись всего 998 человек... После попадания торпед лайнер повалился на борт и утонул через 5 минут".

Гибель лайнера всполошила весь фашистский рейх. В стране был объявлен трехдневный траур. "

и ведь даже не скажешь, что здесь не ни слова неправды... пропаганда, что вы хотите.

Спешно была создана специальная комиссия по расследованию обстоятельств гибели корабля. Фюреру было от чего сокрушаться. На лайнере погибли более шести тысяч эвакуировавшихся из Данцига представителей военной элиты, в своем бегстве опередивших отступающие гитлеровские войска.
От Андю
К Kimsky (06.05.2005 15:14:40)
Дата 06.05.2005 21:29:11

Нет, но я писал о другом. (-)
От Chestnut
К Андю (06.05.2005 14:13:34)
Дата 06.05.2005 14:14:58

Действительно, ни одного слова неправды нет. (-)