От Gedas
К EVGEN
Дата 11.05.2005 12:52:51
Рубрики WWII; Современность;

Re: По Клайпеде

Привет,
>
>Про войну между Литвой и РСФСР поподробнее можно?

А в интернете ненайдете? Велась фактически с конца 1918 до июля 1920 г. (впрочем в 1920 году военных действий кажется уже и небыло), когда подписан мирный договор. Самые интенсивные бои проходили в первой половине 1919-ого.
Вот цитата из текста Л. Троцкого насчет договора 1920 г.
(весь найдете здесь -
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl778.htm)
:
"С Литвой. - В конце февраля 1920 г. Литва заявила о своем согласии приступить к мирным переговорам, которые и начались 9 мая 1920 г. в Москве. Через два месяца, 12 июля 1920 г., мирный договор был подписан. По этому договору Советская Россия признавала независимость Литвы; ввиду разорения Литвы во время мировой войны, ей предоставлялось право на лесные концессии в размере 100 тысяч десятин и передавалось 3 миллиона рублей золотом; Россия передавала Литве также культурные и другие ценности, которые в свое время были оттуда эвакуированы. Обе стороны отказывались от претензий, вытекавших из прежней принадлежности Литвы к бывшей российской империи. Ввиду русско-польской войны и оккупации Польшей части литовской территории, Литва не протестовала против ввода на литовскую территорию Красной Армии, но при условии вывода ее по окончании войны."

>
>Т.е. по Вашему Литва и РСФСР "отписали" Мемель Литве как бросовое/ничейное имущество?

В то время фактически так и было - Клайпеду администрировала Франция, отдать немцем Антанта края несобиралась, но и с ответом Литве лишь тянуло время.
Для России было (в то время) лучше, чтобы Клайпеду имела Литва, нежели Франция или Германия.

С уважением, Gedas

От EVGEN
К Gedas (11.05.2005 12:52:51)
Дата 11.05.2005 13:03:32

Re: По Клайпеде

> Велась фактически с конца 1918 до июля 1920 г. (впрочем в 1920 году военных действий кажется уже и небыло), когда подписан мирный договор. Самые интенсивные бои проходили в первой половине 1919-ого.

А про сражения между РСФСР и Литвой за Мемель в Интернете тоже есть?


>>
>>Т.е. по Вашему Литва и РСФСР "отписали" Мемель Литве как бросовое/ничейное имущество?
>
>В то время фактически так и было....

Так и в 1939 году некоторые территории на южном побережье Балтики фактически имели этот статус.


> - Клайпеду администрировала Франция, отдать немцем Антанта края несобиралась, но и с ответом Литве лишь тянуло время.

Да! Вот еще можно у Вас уточнить, на основании какого документа в настоящее время Литва считает Клайпеду(Мемель) с окрестностями своей территорией?




>С уважением, Gedas
С уважением, EVGEN!

От Gedas
К EVGEN (11.05.2005 13:03:32)
Дата 11.05.2005 13:24:18

Re: По Клайпеде

Привет,
EVGEN,
вы, кажется ведете дискусию достаточно корректно (пока), ну неужели неможете поинтересоватся предметом не только в статьях комунистической партии? Нам с Sabonisam вам что, ссылки в интернете на русском языке на каждый ваш вопрос давать? Несерьезно выглядете.


С уважением, Gedas

От EVGEN
К Gedas (11.05.2005 13:24:18)
Дата 11.05.2005 14:23:22

Re: По Клайпеде

>Привет,
>EVGEN,
>вы, кажется ведете дискусию достаточно корректно (пока), ну неужели неможете поинтересоватся предметом не только в статьях комунистической партии? Нам с Sabonisam вам что, ссылки в интернете на русском языке на каждый ваш вопрос давать? Несерьезно выглядете.

Вы знаете, самые твердокаменные коммунисты-сталинисты считают, что
"2*2=4" и "Неман впадает в Балтийское море". Вы и эти их утверждения будете опровергать?
С интересом ознакомлюсь.


С уважением, EVGEN!

От Gedas
К EVGEN (11.05.2005 14:23:22)
Дата 11.05.2005 14:43:05

Re: По Клайпеде

Привет,

>Вы знаете, самые твердокаменные коммунисты-сталинисты считают, что
>"2*2=4" и "Неман впадает в Балтийское море". Вы и эти их утверждения будете опровергать?
>С интересом ознакомлюсь.

Невижу чего здесь опровергать, как и то, причем здесь математика и география. Хотя, если коммунисты (отнюдь не все, но, например автор упомянутой вами статьи) неможет отличить 1938-ого, от 1939-ого, выдумывает принятие литовцами ультиматымов, которых им даже не предявляли, можно посомневатся и их знаниями в математике.

С уважением, Gedas

От Sabonis
К EVGEN (11.05.2005 13:03:32)
Дата 11.05.2005 13:13:25

Re: По Клайпеде


>
> А про сражения между РСФСР и Литвой за Мемель в Интернете тоже есть?
Ну какие вам сражения так нужны? Вы думаете, что в договоры попадают только территории из за которых сражаються?

>
>Да! Вот еще можно у Вас уточнить, на основании какого документа в настоящее время Литва считает Клайпеду(Мемель) с окрестностями своей территорией?

Принцип международного права uti possideti juris. Грубо переводя, что имеешь в момент развала (или прекращения) федерального, колониального и прочего государства как свое - то твое. Принцип, разрешающий избежать опасных споров и т.д.


От EVGEN
К Sabonis (11.05.2005 13:13:25)
Дата 11.05.2005 13:21:48

Re: По Клайпеде

>Ну какие вам сражения так нужны? Вы думаете, что в договоры попадают только территории из за которых сражаються?

Я думаю, что в договор может попасть что угодно. Только последствия такого "попадания" могут быть самыми различными. Вплоть до юридически ничтожных.


>Принцип международного права uti possideti juris. Грубо переводя, что имеешь в момент развала (или прекращения) федерального, колониального и прочего государства как свое - то твое. Принцип, разрешающий избежать опасных споров и т.д.

Т.е. в соответствии с этим принципом Латвия в вопросе Пыталово/Абрене должна утереться?


С уважением, EVGEN!