От Sabonis
К EVGEN
Дата 11.05.2005 13:07:33
Рубрики WWII; Современность;

Re: По Клайпеде

>"Перепись в Клайпедской (Мемельской) области, предпринятая литовскими властями в 1925 году, показала, что литовцы, несмотря на 2 года владычества здесь, по-прежнему составляют меньшинство (26,6% или 37626 человек). Относительное большинство составляли немцы (41,9% или 59337), следующую значительную группу составляли "мемельцы" (24,2% или 34337), остальные 10345 жителей были представлены иностранцами (5000 человек), евреями (2470 человек), поляками и другими национальностями. Кто такие "мемельцы" ("мемельляндеры") - вопрос сложный: как сказано в курсе истории Университета Манитобы со ссылкой на книгу К. Макартни "Национальные государства и национальные меньшинства" (Лондон, 1934 год), это "главным образом лица литовского происхождения, не поддерживавшие присоединение к Литве". Вряд ли "мемельцев" можно всерьез называть "литовцами" уже в силу того, что они не считали Литву своим государством, общее же происхождение - понятие достаточно широкое (тогда в Европе латышей и литовцев считали чуть ли не одним народом). Поэтому "мемельцы" - это скорее всего потомки пруссов (которые в языковом отношении были родственниками литовцев и латышей), еще не до конца ассимилированных немцами. "Мемельцы" говорили на языке, который ближе к литовскому, чем к немецкому, но считали себя людьми германской, а не литовской культуры ("мемельцев" с немцами сближала также лютеранская религия)."

Лондон далеко и может быть там так и считали. ""Мемельцы" говорили на языке, который ближе к литовскому, чем к немецкому" - это уже совсем из области фантастики, как такой язык может быть? Во общем эти территории издавно называли "Малой Литвой" (например, именно там появилась первая (и не только первая) книга на литовском языке (1547 г.), там жило много литовцев. Последние остатки этнических пруссов изчезли, если не ошибаюсь, в 19 веке, но начиная с 19 века здешние литовцы тоже очень быстро германизировались. Свою роль сыграла и миграция.
От EVGEN
К Sabonis (11.05.2005 13:07:33)
Дата 11.05.2005 13:15:53

Re: По Клайпеде

>Лондон далеко и может быть там так и считали. ""Мемельцы" говорили на языке, который ближе к литовскому, чем к немецкому" - это уже совсем из области фантастики, как такой язык может быть? Во общем эти территории издавно называли "Малой Литвой" (например, именно там появилась первая (и не только первая) книга на литовском языке (1547 г.), там жило много литовцев. Последние остатки этнических пруссов изчезли, если не ошибаюсь, в 19 веке, но начиная с 19 века здешние литовцы тоже очень быстро германизировались. Свою роль сыграла и миграция.

Так кто такие "мемельцы", по Вашему мнению?


С уважением, EVGEN!
От reinis
К EVGEN (11.05.2005 13:15:53)
Дата 11.05.2005 14:04:54

там была и сотавляуюшая из куршеи - народа обшево для литовцев и латыше (-)
От EVGEN
К reinis (11.05.2005 14:04:54)
Дата 11.05.2005 14:15:35

Re: там была...

А балтское племя "голядь" проживало на территории чуть ли не до нынешней Пензы. Ну и что?


С уважением, EVGEN!
От reinis
К EVGEN (11.05.2005 14:15:35)
Дата 11.05.2005 14:18:54

Ре: там была...

Я имею ввиду не "когда-то" а в то время
От EVGEN
К reinis (11.05.2005 14:18:54)
Дата 11.05.2005 14:27:26

Ре: там была...

>Я имею ввиду не "когда-то" а в то время

В материалах переписи (разумеется в И-нетовском изложении), проведенной Литовской Республикой в 1925, я их не обнаружил.
Вам, видимо, виднее.

С уважением, EVGEN!
От reinis
К EVGEN (11.05.2005 14:27:26)
Дата 11.05.2005 14:31:32

там есть нюансы взаимоотношений латышеи и литовцев :), официально вы их неуви (-)
От EVGEN
К reinis (11.05.2005 14:31:32)
Дата 11.05.2005 14:56:43

Re: там есть...

Хорошо! Сколько, по Вашему счету, было литовцев в Мемеле в 1923 году? Желательно с обоснованием.


С уважением, EVGEN!
От reinis
К EVGEN (11.05.2005 14:56:43)
Дата 11.05.2005 15:03:46

Не туда клоните меня

ибо ето не мои вопрос, я просто дал пояснительную насчёт тово, кто мог являтса мемельцем.
От EVGEN
К reinis (11.05.2005 15:03:46)
Дата 11.05.2005 15:40:30

Re: Не туда...

>ибо ето не мои вопрос, я просто дал пояснительную насчёт тово, кто мог являтса мемельцем.

Вы думаете стало яснее?


С уважением, EVGEN!
От reinis
К EVGEN (11.05.2005 15:40:30)
Дата 11.05.2005 15:51:35

История никогда небыла простым делом (-)