От NikitOS
К All
Дата 05.05.2005 11:58:11
Рубрики WWII;

РЕЙТИНГ ВЫДАЮЩИХСЯ ДЕЯТЕЛЕЙ И ПОЛКОВОДЦЕВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Здравствуйте!

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.82.articles.army_07

и вообще в последнем номере много интересного

С уважением, Никита Беляев.
От Alexey A. B.
К NikitOS (05.05.2005 11:58:11)
Дата 05.05.2005 12:53:52

Совсем Гареев стар стал...

...Э-э..М-м...Привэт!

Кннигхэм у него есть, Хэлси там и др. моряки. Нет ни Н.Г. Кузнецова, Головко, Трибуца и Октябрьского (последние двое еще те "флотоводцы"), т.е. ни ОДНОГО моряка в разделе "КОМАНДУЮЩИЕ РОДАМИ ВОЙСК, ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ОБОРОНЫ".

Что-ж так-то... Пренебрежительно.
НА первой позиции, понятно, наш четырежды герой... Самый талантливый, видимо, по мнению Гареева...:-)

Счастливо!
От Андрей Диков
К Alexey A. B. (05.05.2005 12:53:52)
Дата 05.05.2005 15:14:17

Re: Совсем Гареев

День добрый!

>Кннигхэм у него есть, Хэлси там и др. моряки. Нет ни Н.Г. Кузнецова, Головко, Трибуца и Октябрьского (последние двое еще те "флотоводцы"), т.е. ни ОДНОГО моряка в разделе "КОМАНДУЮЩИЕ РОДАМИ ВОЙСК, ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ОБОРОНЫ".

>Что-ж так-то... Пренебрежительно.

А у нашего флота были какие-либо ВЫДАЮЩИЕСЯ успехи?


С уважением, Андрей
От Alexey A. B.
К Андрей Диков (05.05.2005 15:14:17)
Дата 05.05.2005 15:27:39

Re: Совсем Гареев

...Э-э..М-м...Привэт!
>
>А у нашего флота были какие-либо ВЫДАЮЩИЕСЯ успехи?
==========
А флот ДЕЙСТВИЯМИ АРМИИ в 1941-м был поставлен В ТАКИЕ УСЛОВИЯ - что ЛЮБОЙ масенький успех - УЖЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ!

>С уважением, Андрей
Счастливо!
От Андрей Диков
К Alexey A. B. (05.05.2005 15:27:39)
Дата 05.05.2005 15:42:03

Re: Совсем Гареев

День добрый!

>А флот ДЕЙСТВИЯМИ АРМИИ в 1941-м был поставлен В ТАКИЕ УСЛОВИЯ - что ЛЮБОЙ масенький успех - УЖЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ!

Да хотелось бы, чтоб было так.

Однако, как Дмитрий отметил, это относится прежде всего к КБФ, да и то, что мешало КБФ хоть что-нибудь толковое сделать в 41-м и что это так скромно все было в 44-45 в условиях мизерного присутсвия КМ на Балтике?

Авиация флота - еще что-то сделала, а сам флот... большие горшки, действительно.


С уважением, Андрей
От Constantin
К Андрей Диков (05.05.2005 15:42:03)
Дата 05.05.2005 18:16:39

Re: Совсем Гареев


>Однако, как Дмитрий отметил, это относится прежде всего к КБФ, да и то, что мешало КБФ хоть что-нибудь толковое сделать в 41-м и что это так скромно все было в 44-45 в условиях мизерного присутсвия КМ на Балтике?


Ну уж присутствие КМ на Балтике в 44-45 мизерным (учитывая состав советского балтфлота) назвать трудно - и тяжелые крейсера действовали. Что им можно было противопоставить? При достаточной минной опасности и явно худшей обученности экипажей имелся большой риск для тяжелых кораблей при минимальных шансах на успех в стычках с тяжелыми кораблями немцев.

>Авиация флота - еще что-то сделала, а сам флот... большие горшки, действительно.

а много ли горшков то было? да и условия были поганые - на севере отсутствие рем баз (эсминец типа Новик аж 4 года в ремонте был) на балтике большую часть войны флот зажат в маркизовой луже (некоторая активность проявлялась в 41 и 45 гг) на черном море в условиях больших потерь (в том числе при выполнении не свойственных задач - например снабжении севастополя) и отсутствия рем базы
действия флота во второй половине войны вполне адекватны.
От Alexey A. B.
К Андрей Диков (05.05.2005 15:42:03)
Дата 05.05.2005 16:09:08

Re: Совсем Гареев

...Э-э..М-м...Привэт!

Привет, Андрей!
>Однако, как Дмитрий отметил, это относится прежде всего к КБФ, да и то, что мешало КБФ хоть что-нибудь толковое сделать в 41-м и что это так скромно все было в 44-45 в условиях мизерного присутсвия КМ на Балтике?
+++++++++++++++++++
Генералиссимус шибко берег большие корабли (от ЭМ) после гибели "Харькова" и "Способного" с "Беспощадным" в октябре 1943-го...
А катерами, да "щуками" шибко не навоюешь. Да и минная опасность...

Счастливо!
От Андрей Диков
К Alexey A. B. (05.05.2005 16:09:08)
Дата 05.05.2005 18:35:50

Re: Совсем Гареев

День добрый!

>Генералиссимус шибко берег большие корабли (от ЭМ) после гибели "Харькова" и "Способного" с "Беспощадным" в октябре 1943-го...

А до того что мешало? И почему погибли эти эсминцы? Почему немцы более-мнее сносно эвакуировались из Крыма, Курляндии, Кенигсберга и пр.пр.?

В общем, это очень большая тема.

>А катерами, да "щуками" шибко не навоюешь. Да и минная опасность...

Ну, безотносительно мешающих факторов. Если мы говорим о ВЫДАЮЩИХСЯ флотоводцах, значит должны быть ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты. Придем к согласию: допустим у наших флотоводцев из-за различных мешающих факторов не было ВОЗМОЖНОСТИ показать эти результаты. Пусть так.


С уважением, Андрей
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (05.05.2005 15:27:39)
Дата 05.05.2005 15:30:32

Re: Совсем Гареев

>А флот ДЕЙСТВИЯМИ АРМИИ в 1941-м был поставлен В ТАКИЕ УСЛОВИЯ - что ЛЮБОЙ масенький успех - УЖЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ!

Если говорить за 1941-й - то только Балтийский.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (05.05.2005 15:30:32)
Дата 05.05.2005 15:35:43

Это точно

Приветствую!
>>А флот ДЕЙСТВИЯМИ АРМИИ в 1941-м был поставлен В ТАКИЕ УСЛОВИЯ - что ЛЮБОЙ масенький успех - УЖЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ!
>
>Если говорить за 1941-й - то только Балтийский.
Особенно под Таллином: поскольку армии выделить не можем, то охраняйте сами свою главную базу, уважаемый Дважды Краснознаменный Балтийский Флот.
С уважением, Вулкан
От Вулкан
К Андрей Диков (05.05.2005 15:14:17)
Дата 05.05.2005 15:22:59

А вы разве не знали?..)))

Приветствую!

>А у нашего флота были какие-либо ВЫДАЮЩИЕСЯ успехи?
Только на Балтике 3 линкора и 3 крейсера потопленны..)))
А уж сколько "крейсеров" было потопленно доблестным ЧФ...))))


С уважением, Вулкан
От Андрей Белов
К Alexey A. B. (05.05.2005 12:53:52)
Дата 05.05.2005 14:11:01

Муз ТВ отдыхает - после таких рейтингов ! (-)
От Вулкан
К Alexey A. B. (05.05.2005 12:53:52)
Дата 05.05.2005 13:02:55

Re: Совсем Гареев

Приветствую!
>...Э-э..М-м...Привэт!

>Кннигхэм у него есть, Хэлси там и др. моряки. Нет ни Н.Г. Кузнецова, Головко, Трибуца и Октябрьского (последние двое еще те "флотоводцы"), т.е. ни ОДНОГО моряка в разделе "КОМАНДУЮЩИЕ РОДАМИ ВОЙСК, ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ОБОРОНЫ".
А зачем они там?
У нас реально не было нормальных флотоводцев.
>Что-ж так-то... Пренебрежительно.
>НА первой позиции, понятно, наш четырежды герой... Самый талантливый, видимо, по мнению Гареева...:-)
Ну четырежды герой фиг куда денется.
Мне кажется, что Василевский, Рокоссовский, Ватутин, Конев выше должны стоять, чем Жуков.
>Счастливо!
С уважением, Вулкан
От Alexey A. B.
К Вулкан (05.05.2005 13:02:55)
Дата 05.05.2005 15:26:22

Разумеется. Согласен!

...Э-э..М-м...Привэт!
>Мне кажется, что Василевский, Рокоссовский, Ватутин, Конев выше должны стоять, чем Жуков.
Давно пора!

>>Счастливо!
>С уважением, Вулкан
Счастливо! Удачи!
От Виктор Крестинин
К Alexey A. B. (05.05.2005 12:53:52)
Дата 05.05.2005 12:55:33

Да кажется не Гареев... (+)

Здрасьте!
>...Э-э..М-м...Привэт!

>Кннигхэм у него есть, Хэлси там и др. моряки. Нет ни Н.Г. Кузнецова, Головко, Трибуца и Октябрьского (последние двое еще те "флотоводцы"), т.е. ни ОДНОГО моряка в разделе "КОМАНДУЮЩИЕ РОДАМИ ВОЙСК, ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ОБОРОНЫ".

2. Флотоводцы стратегического и оперативно-стратегического звена

Кузнецов Николай Герасимович (1902-1974 гг.) - адмирал флота Советского Союза. Нарком ВМФ в 1939-1946 гг., главком ВМФ, член Ставки ВГК. Обеспечил организованное вступление сил флота в войну. Умело организовывал взаимодействие сил ВМФ с войсками на приморских направлениях, борьбу с морскими силами противника. Организовал успешное проведение десантных операций в Крыму и на Северном Кавказе.

Исаков Иван Степанович (1894-1967 гг.) - адмирал флота Советского Союза. В 1938-1946 гг. - заместитель и первый заместитель наркома ВМФ, одновременно в 1941-1943 гг. начальник Главного штаба ВМФ. Обеспечил успешное управление силами флотов во время войны.

Трибуц Владимир Филиппович (1900-1977 гг.) - адмирал. Командующий Балтийским флотом в 1939-1947 гг. Проявил мужество и умелые действия при перебазировании сил БФ из Таллина в Кронштадт и при обороне Ленинграда.

Головко Арсений Григорьевич (1906-1962 гг.) - адмирал. В 1940-1946 гг. - командующий Северным флотом. Обеспечил (совместно с Карельским фронтом) надежное прикрытие северного фланга советских Вооруженных Сил и морских коммуникаций для осуществления поставок союзниками.

Октябрьский (Иванов) Филипп Сергеевич (1899-1969 гг.) - адмирал. Командующий Черноморским флотом с 1939 по июнь 1943 г. и с марта 1944 г. С июня 1943 г. по март 1944 г. - командующий Амурской военной флотилией. Обеспечил организованное вступление в войну ЧФ и успешные действия в ходе войны.

Жаворонков Семен Федорович (1899-1967 гг.) - маршал авиации. В годы войны - командующий авиацией ВМФ. Обеспечил живучесть морской авиации в начале воины, наращивание ее усилий и умелое боевое применение в последующий период.


Виктор
От Вулкан
К NikitOS (05.05.2005 11:58:11)
Дата 05.05.2005 12:49:53

И еще один вопрос - без шуток

Приветствую!
>Макартур Дуглас (1880-1964 гг.) - генерал армии. Командующий Вооруженными Силами США на Дальнем Востоке в 1941-1942 гг., с 1942 г. - командующий союзными войсками в юго-западной части Тихого океана. Руководил рядом крупных десантных операций.
А как относиться к этому генералу?
В воспоминаниях многих военначальников Америки проскальзывает мысль, что именно тактика Макартура так затянула войну с Японией.
Особенной обстурции подвергается решение энтого генерала по освобождению Филлипин.
С уважением, Вулкан
От Виктор Крестинин
К Вулкан (05.05.2005 12:49:53)
Дата 05.05.2005 12:52:06

Re: И еще...

Здрасьте!

>А как относиться к этому генералу?
Как к реальному пацану, отвечающему за свой базар)))

Виктор
От Вулкан
К Виктор Крестинин (05.05.2005 12:52:06)
Дата 05.05.2005 13:00:07

Ну да

Приветствую!
>Здрасьте!

>>А как относиться к этому генералу?
>Как к реальному пацану, отвечающему за свой базар)))
Пацан реально отвечал, что вернется на Филлипины и вернулся....
Токо на хрена?
>Виктор
С уважением, Вулкан
От alchem
К Вулкан (05.05.2005 13:00:07)
Дата 05.05.2005 14:57:41

Re: Ну да


>Пацан реально отвечал, что вернется на Филлипины и вернулся....
>Токо на хрена?
Рискну предположить, что Филиппины блокируют поставки малайской нефти и каучука в Японию. Так что резон был полный.
От Виктор Крестинин
К Вулкан (05.05.2005 13:00:07)
Дата 05.05.2005 13:03:38

Re: Ну да

Здрасьте!
>>>А как относиться к этому генералу?
>>Как к реальному пацану, отвечающему за свой базар)))
>Пацан реально отвечал, что вернется на Филлипины и вернулся....
>Токо на хрена?
Могу только предположить, что понты дороже денег... Зачем - не знаю.

Виктор
От Виктор Крестинин
К NikitOS (05.05.2005 11:58:11)
Дата 05.05.2005 12:21:05

Мне кажется, такие хит-парады бессмыслены (-)
От Вулкан
К Виктор Крестинин (05.05.2005 12:21:05)
Дата 05.05.2005 12:33:14

Почему же?

Приветствую!
Особенно мне понравились вот эти два типчика
>Харрис Артур Траверс (1892-1984 гг.) - маршал авиации. Командующий бомбардировочной авиацией, осуществлявшей "воздушное наступление" на Германию в 1942-1945 гг.
>Уэйвелл Арчибальд (1883-1950 гг.) - фельдмаршал. Командующий английскими войсками в Восточной Африке в 1940-1941 гг. В 1942-1945 гг. - главнокомандующий союзными силами в Юго-Восточной Азии
>Окинлек Клод (1884-1947 гг.) - фельдмаршал. Командующий английскими войсками в Африке в 1941-1942 гг. Подготовил Эль-Аламейнскую операцию, которая была осуществлена сменившим его Б. Монтгомери.
Первого сами англичане иначе как "мясник Харрис" не называли, а второй и третий шпарили от Роммеля по всей Северной Африке.
Но вошли в топ лучших полководцев...))
С уважением, Вулкан
От Kimsky
К NikitOS (05.05.2005 11:58:11)
Дата 05.05.2005 12:18:00

Re: РЕЙТИНГ ВЫДАЮЩИХСЯ...

Забавно - возмущаться чужой политической ангажированностью и писать ничтоже сумняшеся вот это:

Сталин Иосиф Виссарионович -...- Как руководитель Советского государства внес РЕШАЮЩИЙ вклад в дело разгрома фашистской Германии И МИЛИТАРИСТСКОЙ ЯПОНИИ.

Рузвельт Франклин Делано -...- Внес БОЛЬШОЙ вклад в дело разгрома фашистской Германии И МИЛИТАРИСТСКОЙ ЯПОНИИ.

Черчилль Уинстон Леонард Спенсер -...- Внес БОЛЬШОЙ вклад в достижение победы над фашистской Германией

То есть вывод - Сталин (СССР) внес решающй вклад в разгром Японии, Рузвельт (США) ему помогал, а Черчилль - Британия - тут вообще не при чем... Забавно, забавно.