От Dassie
К All
Дата 05.05.2005 20:54:07
Рубрики WWII; Современность;

М.б. знатоки прокомментируют (свистнуто с Яблока).

Эстонский историк: Российская АН занимается "абсолютной мурой"

Известный эстонский писатель, поэт и историк Уно Лахт (Uno Laht) выразил корреспонденту ИА REGNUM недоумение по поводу намерения Российской академии наук (РАН), провести совместно с Фондом Конрада Аденауэра и посольством Латвии в России научную конференцию "Международный кризис 1939-1941 гг.: от советско-германских договоров 1939 года до нападения Германии на СССР".

Напомним, что согласно программе конференции, с участием российских ученых будет реализована программа в точном соответствии с антироссийской декларацией президента Латвии В. Вике-Фрейберги от 12 января 2005, начинающая историю Второй мировой войны с пакта Молотова-Риббентропа между Германией и СССР (1939), а не с "Мюнхенского сговора" (1938) Англии и Франции с Германией. Таким образом, конференция РАН станет новой акцией в поддержку претензий стран Прибалтики к России.

Составитель знаменитого "протокола Карикоски", рассказавшего о зверствах профашистской военизированной организации Omakaitse в отношении мирного населения Эстонии и евреев в 1941 году, ветеран Эстонского стрелкового корпуса Красной Армии Уно Лахт считает, что проведение подобной конференции - "абсолютная мура". Лахт не видит никакого научного смысла и исторической ценности в обсуждении положений пакта Молотова - Рибентропа. "Что там изучать? Несколько страниц, написанных военным языком. Примитивный документ, который глупо демонизировать. С очень ясным содержанием. Хотите его текст почитать - зайдите в любую приличную библиотеку, его там можно найти на двух-трех языках - читай не хочу" - пояснил свою позицию эстонский писатель.

Оценивая со своей точки зрения историческую суть пакта, Лахт подчеркнул, что его можно оценивать как доказательство кратковременности многих договоренностей, заключаемых в мире: "у пакта очень грустная и короткая судьба документа - он в юридическом и политическом смысле просуществовал недолго, до лета 1941 года, когда Гитлер напал на Сталина. Первые выстрелы 22 июня его аннулировали". По словам Лахта, известна записка одного из приближенных фюрера - Розенберга, который в 1941 году написал, что пакт потерял свой смысл и превратился в ни к чему не обязывающую бумажку. Лахт считает, что в контексте исторической перспективы пакт Молотова-Рибентропа утерял значение и потому, что союзники СССР согласились с присоединением прибалтийских республик к СССР задолго до Ялтинской конференции весной 1945 года: "Есть документы, прямо говорящие, что британский премьер-министр Уинстон Черчиль согласился с вхождением за четыре года до Ялты, а американский президент Фрэнклин Д. Рузвельт дал согласие на присоединение Эстонии, Латвии и Литвы к СССР сразу после Перл-Харбора, в начале 1942 года, когда оформлялся лэнд-лиз". Этим, по мнению Лахта, объясняется то, что на Ялтинской конференции окончательно оформившей границы послевоенной Европы, подробно не останавливалась на вопросе Прибалтики, так как "в этом вопросе все уже и так было ясно".

В беседе с корреспондентом ИА REGNUM Лахт вспомнил комичность ситуации с самим фактом "открытия" пакта - в свое время академик Эндель Липмаа (Endel Lipmaa) громко заявлял об уникальности полученного им текста пакта Молотова - Рибентропа в Библиотеке Национального Конгресса США. Но, по воспоминаниям Лахта, "после войны этот пакт валялся повсюду, с ним могли ознакомиться все ученые, если было желание. Так что Липмаа просто набивал себе цену, также активно, как в свое время он стремился в информаторы КГБ".

Уно Лахт высказал мнение, что куда интереснее для историков может оказаться тема фашистских диктатур, созданных в Эстонии, Латвии и Литве в середине тридцатых годов. "Это были антидемократические режимы, сотни людей были брошены в тюрьмы, тысячи были вынуждены бежать из страны. Парламенты были разогнаны, а всем управляли диктаторы, подчиненные им военные силы и фашистские организации, ориентированные на нацистскую Германию" - указал Лахт, пояснив, что эти режимы вызвали настолько активное беспокойство Великобритании и ее союзников, что с лета 1935 года Запад блокировал морскую торговлю с прибалтийскими странами, создав проблему с некоторыми видами продуктов. Так в Эстонии было строго регламентировано потребление сахара, существовали даже так называемые "сахарные чеки". "Вот этот период истории новые власти Эстонии и не хотели бы изучать на исторических конференциях, предпочитая раз за разом говорить о пакте Молотова - Рибентропа" - уверен эстонский герой-антифашист Уно Лахт.
От SadStar3
К Dassie (05.05.2005 20:54:07)
Дата 07.05.2005 04:15:24

А на чьи бабки это мероприятие? (-)
От Alex Bullet
К Dassie (05.05.2005 20:54:07)
Дата 07.05.2005 00:56:16

Re: М.б. знатоки...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Я не спец. Я просто уважаю Лахта. Его "Ликвидация борделя" и прочие повести талантливы и с юмором. Плохого, человек, думаю, не напишет.

С уважением, Александр.
От СОР
К Dassie (05.05.2005 20:54:07)
Дата 06.05.2005 03:52:10

В дополнение к приведенному вами

Два интервью Уно Лахта, повторяющие друг друга но и имеющие оличия.

http://www.pravda.info/kompromat/1272.html

В том числе и балтийская предыстория разразившейся в июне 1941 года в Европе войны, а именно экономическо-политическая изоляция, в которой оказались страны Балтики и к ней прилегающие государства. Одно из главных обстоятельств, способствовавших этой изоляции - заключение в 1935 году, то есть за три года до пакта Молотова-Риббентропа, договора между германским и британским флотами, согласно которого Балтийское море было превращено во внутреннее море флота Гитлера и, по факту, флота СССР.

http://www.newspb.ru/allnews/393498/

Из творчества.

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/060/83.html
От Kazak
К СОР (06.05.2005 03:52:10)
Дата 06.05.2005 06:08:40

Уно Лахт - ето Март Лаар наоборот;)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот Магнус Илмярв написал деиствительно внушительныи труд, которы я почему-то досатл без проблем.Видимо "кто-то", скупивший весь тираж - ето я:)) Только форумчанам он сильно не понравиться, потому-что от декларацвий Российского МИД-а про 1940 год он не оставляет камня на камне;))) Но и господину Пятсу с компанией там достаеться вполне по справедливости.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (06.05.2005 06:08:40)
Дата 06.05.2005 07:39:11

Как ведет себя сейчас Уно Лахт - заслуживает уважения.

Но не понятно, зачем было в те годы дессидествовать и подписывать "письма сорока"?

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (06.05.2005 07:39:11)
Дата 06.05.2005 09:46:14

"Профессиональный диссидент" видимо:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как и небезысвестный "дважды политически заключённый".



Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (06.05.2005 09:46:14)
Дата 06.05.2005 16:14:40

То чем вы сейчас занимаетесь

Называется, создание положительного имиджа государсва. Отношения к делу это не имеет.
От Kazak
К СОР (06.05.2005 16:14:40)
Дата 07.05.2005 00:40:59

Как раз никакого отношения к делу не имеют басни товарища Лахта:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Называется, создание положительного имиджа государсва. Отношения к делу это не имеет.

Он-же юморист-сатирик, не стоит его всерьёз воспринимать, лучше займитесь поисками эстонцев-католиков.


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (07.05.2005 00:40:59)
Дата 07.05.2005 03:52:15

По существу кроме пропаганды от Лара есть, что сказать?


>Он-же юморист-сатирик, не стоит его всерьёз воспринимать, лучше займитесь поисками эстонцев-католиков.


Вы отрицаете наличие эстонцев католиков? Ваше мнение по сравнению с Лахтом величина отрицательная. Да и сатирик из вас нижнего уровня.
От Kazak
К СОР (07.05.2005 03:52:15)
Дата 07.05.2005 14:44:51

А что именно по существу? Блокада Эстонии англичанами с 1935 года?6))

Iga mees on oma saatuse sepp.

А товарооборот между этими странами Лахту посмотреть не судьба? А торговля с Германией видимо осуществлялась с помощью судов прорывателей или по воздуху?6))

>Вы отрицаете наличие эстонцев католиков?
Нет. Я утверждаю, что католики среди эстонцев представляют ничтожно малю величину. Даже например по сравнению с эстонцами - православными:)

>Ваше мнение по сравнению с Лахтом величина отрицательная. Да и сатирик из вас нижнего уровня.

Уно Лахт являеться авторитетом среди сатириков - это да.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Dassie (05.05.2005 20:54:07)
Дата 06.05.2005 03:00:10

А чего комментировать? Уно Лахта или РАН?

Чтобы составить мнение о Уно Лахте- прочтите его книги , действия РАН без комментариев.

В главном, по существу Уно Лахт прав, об этом сегодня и Ястребженский говорил.
От Kazak
К Dassie (05.05.2005 20:54:07)
Дата 06.05.2005 02:36:56

Первое, что сделали диктаторы в Латвии и Естонии

Iga mees on oma saatuse sepp.
>фашистские организации, ориентированные на нацистскую Германию

так ето разогнали нахрен профашисткие организации. Кстати переворот в Естонии имел целью именно недопусчение "вапсов" к власти, которые уверенно побеждали на выборах.

>что эти режимы вызвали настолько активное беспокойство Великобритании и ее союзников, что с лета 1935 года Запад блокировал морскую торговлю с прибалтийскими странами

Литву я так понимаю ажно с 1926 года блокировали?;) Скорее тогда-уж Гитлер на Сметону ориентировался.

Извините, если чем обидел.
От Sabonis
К Kazak (06.05.2005 02:36:56)
Дата 06.05.2005 10:04:48

Re: Первое, что...

>Литву я так понимаю ажно с 1926 года блокировали?;) Скорее тогда-уж Гитлер на Сметону ориентировался.

Не знаю по-поводу Гитлера, но сам Сметона сказал, что если уж Литве быть оккупированой, так уж лучше русскими нежели поляками или немцами. Причина по его мнению проста - если Литва столкнеться с более высокой культурой она просто потеряет национальное самосознание, как случилось с полонизацией элита в ВКЛ или с германизацией Малой Литвы.
Да и еще есть сведения, что партия Сметоны брала деньги от Сталина.

С уважением,
Sabonis
От val462004
К Sabonis (06.05.2005 10:04:48)
Дата 06.05.2005 21:55:50

Re: Первое, что...

>>Литву я так понимаю ажно с 1926 года блокировали?;) Скорее тогда-уж Гитлер на Сметону ориентировался.
>
>Не знаю по-поводу Гитлера, но сам Сметона сказал, что если уж Литве быть оккупированой, так уж лучше русскими нежели поляками или немцами. Причина по его мнению проста - если Литва столкнеться с более высокой культурой она просто потеряет национальное самосознание,

А теперь понятна ориентация Литвы на США.

С уважением,
От Kazak
К Sabonis (06.05.2005 10:04:48)
Дата 06.05.2005 10:15:42

Все брали:))

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Не знаю по-поводу Гитлера, но сам Сметона сказал, что если уж Литве быть оккупированой, так уж лучше русскими нежели поляками или немцами. Причина по его мнению проста - если Литва столкнеться с более высокой культурой она просто потеряет национальное самосознание, как случилось с полонизацией элита в ВКЛ или с германизацией Малой Литвы.

Зато Сметона был единственным, кто высказался за сопротивление СССР и вовремя сделал ноги, когда решили сдаться.

Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (06.05.2005 02:36:56)
Дата 06.05.2005 09:01:05

Литвы - тем более.

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>фашистские организации, ориентированные на нацистскую Германию
>
>так ето разогнали нахрен профашисткие организации. Кстати переворот в Естонии имел целью именно недопусчение "вапсов" к власти, которые уверенно побеждали на выборах.

Нацистские организации разогнаны уже в 1935 году. Кроме Мемельского края они и не были особенно распространены в отличии от Латвии, Естонии.

>>что эти режимы вызвали настолько активное беспокойство Великобритании и ее союзников, что с лета 1935 года Запад блокировал морскую торговлю с прибалтийскими странами
>
>Литву я так понимаю ажно с 1926 года блокировали?;) Скорее тогда-уж Гитлер на Сметону ориентировался.

Ага. Блокировал Запад, т.е. Германия. Именно с 1935 - економическая блокада, в 1939-1940 немцы топят наши торговые судна (торговля с Великобританией).

С уважением - Юстас
От СОР
К Justas (06.05.2005 09:01:05)
Дата 06.05.2005 16:16:25

Гитлер то же нацистов гонял. (-)
От Kazak
К СОР (06.05.2005 16:16:25)
Дата 07.05.2005 00:38:47

Гитлер распустил НСДАП ?:) (-)
От СОР
К Kazak (07.05.2005 00:38:47)
Дата 07.05.2005 03:49:44

Сталин распустил ВКП(б)? (-)
От Kazak
К СОР (07.05.2005 03:49:44)
Дата 07.05.2005 14:45:50

В отличии от этих двух товарищей, Пятс в фашистских партиях не состоял (-)
От Aer
К Kazak (07.05.2005 14:45:50)
Дата 07.05.2005 15:00:47

а что, товарищ Сталин был членом фашистской партии ? (-)
От Kazak
К Aer (07.05.2005 15:00:47)
Дата 07.05.2005 19:58:20

Нет, товарищ Сталин руководил большевисткой партией.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Пятс руководил Аграрной партией, которую не за уши, не за другие места ни к фашистам, ни к прочим ммм.. преобразователям притянуть сложно.

Извините, если чем обидел.
От Aer
К Kazak (07.05.2005 19:58:20)
Дата 07.05.2005 21:11:37

ну и к чему вы сказали :

"В отличии от этих двух товарищей,Пятс в фашитстских партиях не состоял" ?
От Kazak
К Aer (07.05.2005 21:11:37)
Дата 08.05.2005 19:02:32

Ну надо-было написать, в фашистких и большевистких. Что это меняет?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>"В отличии от этих двух товарищей,Пятс в фашитстских партиях не состоял" ?

Пятс как-раз был консерватор, и переворот в 1934 году - это попытка заморозить ситуацию в республике, такой какая она есть. Решение не самое умное, к чему это привело через 6 лет - налицо.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Justas (06.05.2005 09:01:05)
Дата 06.05.2005 09:51:05

У нас в 1934.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нацистские организации разогнаны уже в 1935 году. Кроме Мемельского края они и не были особенно распространены в отличии от Латвии, Естонии.

То есть когда они успели "поориентироватся" на нацисткую Германию - ни разу не понятно.

Извините, если чем обидел.