От SerB
К Dassie
Дата 06.05.2005 09:39:03
Рубрики WWII; Современность;

Уж на сковородке. (-)
От Андю
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 13:53:49

Да, пассаж про "эРэФ -- анти-сверьхдержаву" я пропустил. Это клизмец. (+)

Приветствую !

А зачем он презом тогда работает ? М.б. это не его призвание, а ? Вон, в Эстляндию, на "дипломатический фронт" наверняка нужно усиление. Или шпроты на б.административной границе считать, под присмотром уч. "Казак"...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От В. Кашин
К Андю (06.05.2005 13:53:49)
Дата 06.05.2005 14:24:55

Клизмец - это рассуджения о России, как о сверхдержаве (-)
От Андю
К В. Кашин (06.05.2005 14:24:55)
Дата 06.05.2005 21:21:22

"Извините, я забыл дома свой уличный разговорник"(с). (-)
От Kazak
К Андю (06.05.2005 13:53:49)
Дата 06.05.2005 14:03:06

Нам таких не треба.

Iga mees on oma saatuse sepp.


У нас этого добра и у самих богато. Вон-же в кажной банке дырок понавыкручиват и ентим маслом обмажеться...
Скользий, як резиновая палка в солидоле..


Извините, если чем обидел.
От Dassie
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 11:50:33

Не уж. Это интервью для западного зрителя,

но с однозначным пониманием, что его будут читать и воспринимать и в России. И именно тут убиты два зайца - поставлен крест всем западным завываниям (кто не читает, пусть завывает, но это его заботы) и одновременно продемонстрировано гражданам России (включая чиновников и решальников всех уровней), что фарш взад в мясорубку не затолкать.
От В. Кашин
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 11:18:42

А что конкретно не нравится? (-)
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 11:18:42)
Дата 06.05.2005 11:56:19

Победители не оправдываются. (-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 11:56:19)
Дата 06.05.2005 11:59:20

А кто в данном случае победитель?

Добрый день!
Последняя большая война, которую вела Россия - отнюдь не Вторая Мировая, а холодная. И ее как раз Россия с треском проиграла, в то время как Германия находится в стане победителей в ней. И для представителя проигравшей стороны тон у Путина вполне уверенный и нахальный.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 11:59:20)
Дата 06.05.2005 12:09:56

Путин - внук победителей, их полномочный представитель.

А холодная война к вопросу отношения не имеет. Факт поражения в ней не может и не должен влиять на позицию РФ о причинах начала и последствиях Второй Мировой.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 12:09:56)
Дата 06.05.2005 14:16:20

Холодная война к вопросу имеет больше отношения, чем Вторая мировая

Добрый день!

Ибо события Второй Мировой -не более чем повод для выстраивания новых идеологических конструкций, а вот выстраиваются они исходя из реалий, сложившихся в ходе холодной войны.
>А холодная война к вопросу отношения не имеет. Факт поражения в ней не может и не должен влиять на позицию РФ о причинах начала и последствиях Второй Мировой.
 А как именно он повлиял? Мы пересмотрели свои взгляды на причины, начала и последствия Второй Мировой?
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 14:16:20)
Дата 06.05.2005 14:42:49

Не понял. Мы обсуждаем холодную или вторую мировую?

Именно вторая мировая и имеет большее отношение к вопросу, ибо обсуждаются именно причины и следствия этой конкретной войны ;-)
И притягивать тут что то за уши не надо. То, что страна сейчас слаба не повод прогибаться по вопросам, с уже давно расставленными акцентами.

> А как именно он повлиял? Мы пересмотрели свои взгляды на причины, начала и последствия Второй Мировой?

Этот "процесс пошёл". И интервью президента одна из составляющих этого процесса.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 14:42:49)
Дата 06.05.2005 14:49:42

Re: Не понял....

Добрый день!
>Именно вторая мировая и имеет большее отношение к вопросу, ибо обсуждаются именно причины и следствия этой конкретной войны ;-)
>И притягивать тут что то за уши не надо. То, что страна сейчас слаба не повод прогибаться по вопросам, с уже давно расставленными акцентами.
 укажите на прогиб
>> А как именно он повлиял? Мы пересмотрели свои взгляды на причины, начала и последствия Второй Мировой?
>
>Этот "процесс пошёл". И интервью президента одна из составляющих этого процесса.
 назовите другие составляющие
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 14:49:42)
Дата 06.05.2005 15:03:42

Re: Не понял....

>Добрый день!
>>Именно вторая мировая и имеет большее отношение к вопросу, ибо обсуждаются именно причины и следствия этой конкретной войны ;-)
>>И притягивать тут что то за уши не надо. То, что страна сейчас слаба не повод прогибаться по вопросам, с уже давно расставленными акцентами.
> укажите на прогиб

Да ответ на первый же вопрос. Для президента важно помнить об абстрактных жертвах (видимо и о бравых лойче зольдатен унд полицай), абстрактном нацизме и абстрактной "неперевернутой странице".
А ведь всю дорогу был германский нацизм, жертвы в борьбе с ним, конкретные желающие замазать СССР дерьмом и столь же конкрентеы желающие чтить память "борцов с коммунизмом".

>>Этот "процесс пошёл". И интервью президента одна из составляющих этого процесса.
> назовите другие составляющие

Например, отсутствие или крайне вялая реакция власти на действия наших соседей, появление явно неадекватных и даже оскорбительных учебников истории, кино и телефильмов, "научных исследований" и "литературных произведений" как в нашей стране так и за бугром.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (06.05.2005 12:09:56)
Дата 06.05.2005 12:20:34

Еще хуже

>А холодная война к вопросу отношения не имеет. Факт поражения в ней не может и не должен влиять на позицию РФ о причинах начала и последствиях Второй Мировой.
Как лицо, формирующее внешнюю политику, он обязан решительно отклонять всякие попытки умалить суверенитет своей страны и возложить на нее хоть какую-то долю ответственности за развязывание войны.
Он этого не делает.

С уважением
От SerB
К В. Кашин (06.05.2005 11:18:42)
Дата 06.05.2005 11:35:31

Re: А что...

Приветствия!

>Вопрос: В российской истории были и темные стороны – преследование народов, людей. В последнее время складывается ощущение, что эти темные страницы не всегда вскрываются. Что бы Вы могли сказать на этот счет?

И кто задает этот вопрос? Немцы! И он не дал ведь понять, что ИМ с этим вопросом еще лет 200 молчать в тряпочку нужно.
А вот ЭТО:

>Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

При чем тут народ германии как жертва? Народ Германии, извините, браво маршировал нах остен, жег белорусов и евреев, бомбил города. Жертву блин нашел.

С таким президентом мы действительно скоро главными виновниками ВМВ окажемся.

А вот это:
>И говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, – это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям

Вообще финиш. Акт о безоговорочной капитуляции в Москве.

Удачи - SerB
От В. Кашин
К SerB (06.05.2005 11:35:31)
Дата 06.05.2005 11:55:03

Re: А что...

Добрый день!

У Вас негодование, как я гляжу, вызывают в основном вопросы немецких журналистов, а не ответы Путина на них...

>>Вопрос: В российской истории были и темные стороны – преследование народов, людей. В последнее время складывается ощущение, что эти темные страницы не всегда вскрываются. Что бы Вы могли сказать на этот счет?
>
>И кто задает этот вопрос? Немцы! И он не дал ведь понять, что ИМ с этим вопросом еще лет 200 молчать в тряпочку нужно.
 Если Вы почитаете текст интервью, то увидите, что Путин ответил на это словами:
>Вы знаете, это просто полная чушь.
Чего же Вам еще надо? Чтобы он сказал журналисту "пшел нах, грязный нацист"? Можете быть уверены - тот бы только обрадовался подобному обороту.

>А вот ЭТО:

>>Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.
>
>При чем тут народ германии как жертва? Народ Германии, извините, браво маршировал нах остен, жег белорусов и евреев, бомбил города. Жертву блин нашел.
 Вообще-то народ германии и нацизм четко разделялись и советской пропагандой. Обвинение в преступлении целого народа несовместимо с современной политической культурой и в высказываниях современных политических деятелей (кроме совершенных маргиналов) не встречается.
>С таким президентом мы действительно скоро главными виновниками ВМВ окажемся.
 А это почему?
>А вот это:
>>И говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, – это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям
>
>Вообще финиш. Акт о безоговорочной капитуляции в Москве.

Нет, это констатация факта - Россия не является более сверхдержавой, не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям. Это необходимый компонент дипломатической риторики.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 11:55:03)
Дата 06.05.2005 12:07:22

Re: А что...

> Вообще-то народ германии и нацизм четко разделялись и советской пропагандой.

В советской пропаганде было и "папа - убей немца!"

>Обвинение в преступлении целого народа несовместимо с современной политической культурой и в высказываниях современных политических деятелей (кроме совершенных маргиналов) не встречается.

Тем не менее, вопрос об ответственности немецкого народа за развязывание войны, в том числе и материальной ставился официально многими странами и организациями (а таковая ответственность есть и она велика). И не надо лишних реверансов в этом вопросе.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 12:07:22)
Дата 06.05.2005 14:20:28

Re: А что...

Добрый день!
>> Вообще-то народ германии и нацизм четко разделялись и советской пропагандой.
>
>В советской пропаганде было и "папа - убей немца!"
 В советской пропаганде было многое, но не стоит конкретный плакат, изданный в конкретных условиях выдавать за официальную точку зрения партии и правительства. Попробуйте найти такие лозунги в речах высшего руководства СССР или партийных документах.
>>Обвинение в преступлении целого народа несовместимо с современной политической культурой и в высказываниях современных политических деятелей (кроме совершенных маргиналов) не встречается.
>
>Тем не менее, вопрос об ответственности немецкого народа за развязывание войны, в том числе и материальной ставился официально многими странами и организациями (а таковая ответственность есть и она велика). И не надо лишних реверансов в этом вопросе.
 Ответственность народа и государства за свою историю - это одно. Отождествление народа и нацистской идеологии - другое.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 14:20:28)
Дата 06.05.2005 14:30:33

Re: А что...

> В советской пропаганде было многое, но не стоит конкретный плакат, изданный в конкретных условиях выдавать за официальную точку зрения партии и правительства.

Я не понял, у нас что были тогда иные точки зрения? Вы серьезно???

>Попробуйте найти такие лозунги в речах высшего руководства СССР или партийных документах.

Ну найду и что? Исходный тезис о том, что в советской пропаганде четко разделялся нацизм и народ Германии выдвинут вами. Подкрепить этот тезис вы не в состоянии, ибо позиция партии и правительства СССР по этому вопросу как минимум колебалась с течением времени.

> Ответственность народа и государства за свою историю - это одно. Отождествление народа и нацистской идеологии - другое.

А почему бы это не отождествить немецкий народ и нацистскую идеологию в 1933-45 годах? Как минимум простое большинство немцев эту идеологию разделяло. Без всяких реверансов.
От Андю
К Рыжий Лис. (06.05.2005 14:30:33)
Дата 06.05.2005 21:23:56

Вот уж не думал, не гадал. :-) Соглашусь с оратором, как и верхней подветке. (-)
От Гегемон
К В. Кашин (06.05.2005 11:55:03)
Дата 06.05.2005 12:04:47

Re: А что...

>>Вообще финиш. Акт о безоговорочной капитуляции в Москве.
> Нет, это констатация факта - Россия не является более сверхдержавой, не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям. Это необходимый компонент дипломатической риторики.
Именно этого заявления от него и добивались. Добились.
Все остальное - не в счет.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Renata
К Гегемон (06.05.2005 12:04:47)
Дата 06.05.2005 22:54:36

Re: А что...

>Именно этого заявления от него и добивались. Добились.
>Все остальное - не в счет.
**************
Да? А мне вот показалось, что есть ещё масса вещей, которые - в счёт. Например, основа для тезиса о том, что прибалты несут точно такую же ответственность за всё, что происходило в стране после войны, как и русские, татары и т.д. Почему русские, у которых не было даже своего ЦК КПРФ, должны отдуваться за весь СССР - причём, хорошего как бы уже и не было, так что за всё плохое? В Верховном Совете были депутаты от прибалтийских республик, в ЦК были верные ленинцы из Прибалтики, в правоохранительных органах, в спецслужбах, в армии и т.д. Они были везде, они были равно инкорпорированы. Их под дулом автомата заставляли избираться? Или под дулом автомата заставляли голосовать? Если они полагают, что их оккупировали, то они все, кто голосовал, были соучастниками и активными действующими лицами оккупации. Почему Бразаускас до сих пор не висит на столбе, как коллаборант? Почему бывшие секретари парти разных уровней позанимали прекрасные места и великолепно себя чувствуют? ИМХО, надо в ответ неустанно напоминать о том, что СССР был многонациональным государством, и если кто-то поднимает вопрос о действиях русских, то этот национальный вопрос в контексте истории СССР можно развить, но первым к ответу надо будет призвать Саакашвили. Не фиг их баловать, задолбали.

От Алекс Антонов
К Гегемон (06.05.2005 12:04:47)
Дата 06.05.2005 12:27:20

Re: А что...

>> Нет, это констатация факта - Россия не является более сверхдержавой, не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям. Это необходимый компонент дипломатической риторики.

>Именно этого заявления от него и добивались. Добились.
>Все остальное - не в счет.

Добились, для того чтобы, в том случае если Россия начнет проводить экспансионистскую политику и угрожать соседям, публично уличить Владимира Владимировича во вранье? :-)
От Reader
К SerB (06.05.2005 11:35:31)
Дата 06.05.2005 11:47:38

Не вижу тут проблем. Впрочем, у каждого они свои.... (-)
От Гегемон
К Reader (06.05.2005 11:47:38)
Дата 06.05.2005 11:52:58

Проблема есть

Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (06.05.2005 11:52:58)
Дата 06.05.2005 14:22:38

Re: Проблема есть

Добрый день!
>Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.
 Например?

С уважением, Василий Кашин
От Тов.Рю
К Гегемон (06.05.2005 11:52:58)
Дата 06.05.2005 13:26:43

Не факт...

>Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.

... что ему вообще дали бы раскрыть рот не на этих условиях.
От Гегемон
К Тов.Рю (06.05.2005 13:26:43)
Дата 06.05.2005 13:41:02

Заговор? :)

>>Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.
>... что ему вообще дали бы раскрыть рот не на этих условиях.
К затылку приставлен пистолет, список вопросов с рекомендуемыми ответами лежит перед глазами?
Он глава формально независимого государства, вроде бы даже в восьмерке участвует, с Бушем здоровается. Или про Чечню можно, а на гитлеровскую Германию ему мандат не выписан?

С уважением
От Никита
К Тов.Рю (06.05.2005 13:26:43)
Дата 06.05.2005 13:38:29

Путин президент. Когда это президентам рты затыкали? (-)
От Kazak
К Никита (06.05.2005 13:38:29)
Дата 06.05.2005 13:46:11

Пятс, Гаха.. Да мало-ли кто:))) (-)
От Никита
К Kazak (06.05.2005 13:46:11)
Дата 06.05.2005 14:09:58

Где? В ходе публичного интервью? (-)
От Kazak
К Никита (06.05.2005 14:09:58)
Дата 06.05.2005 14:16:26

По-моему Пятс речи толкал и после "июльской революции".

Iga mees on oma saatuse sepp.

А Гаха что, все 6 лет президенства в подземном бункере просидел???


Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (06.05.2005 14:16:26)
Дата 06.05.2005 14:22:19

Где Гахе при исполении публично на ТВ или на радио затыкали рот? (-)
От Kazak
К Никита (06.05.2005 14:22:19)
Дата 06.05.2005 14:23:36

( С некоторым удивлением)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А что, рот объязательно кляпом затыкать????

Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (06.05.2005 14:23:36)
Дата 06.05.2005 14:27:06

Re: ( С...

>А что, рот объязательно кляпом затыкать????

А как иначе понимать ту чушь, которую выше Тов. Рю написал? Как иначе могли Путину не дать высказаться?
От Kazak
К Никита (06.05.2005 14:27:06)
Дата 06.05.2005 14:35:48

Да как угодно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А как иначе понимать ту чушь, которую выше Тов. Рю написал? Как иначе могли Путину не дать высказаться?

Заморозим счета, изнасилуем дочь, снизим цены на нефть - вариантов много.

ЗЫ: Я в этом вопросе тов.Рю не поддерживаю. Но в определённой ситуации можно заткнуть рот кому угодно. Не только угрозами: Никогда не говори пожалуйста этого, этого и этого... А мы тебе (твоей стране, тебе лично, варианты) вот это, это и вот ещё это сверху...

Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (06.05.2005 14:35:48)
Дата 06.05.2005 14:41:46

Re: Да как...

>ЗЫ: Я в этом вопросе тов.Рю не поддерживаю. Но в определённой ситуации можно заткнуть рот кому угодно. Не только угрозами: Никогда не говори пожалуйста этого, этого и этого... А мы тебе (твоей стране, тебе лично, варианты) вот это, это и вот ещё это сверху...

Это вообще-то понятно и очевидно. Но не товарища Путина по таким вопросам и не немцам одергивать, это же очевидно. Я очень удивился в контексте именно данного интервью с данными фигурантами.
От Гегемон
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 09:46:06

Что неудивительно

Записался в либералы / европейцы - изволь соответствовать.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (06.05.2005 09:46:06)
Дата 06.05.2005 11:02:22

А куда правильно записываться?

В талибы?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (06.05.2005 11:02:22)
Дата 06.05.2005 11:16:45

Немодно

>В талибы?
Не дает краткосрочной выгоды, убить могут, а то и на аркане приведут для показательного суда.
А запись в либералы на какое-то время гарантирует дружбу с нанимателями, хотя долгосрочная перспектива грустная.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением