От panzeralex
К All
Дата 03.05.2005 17:55:25
Рубрики WWII; Танки; Армия;

По книге Замулина о Прохоровке

Приветствую!
Замечание/вопросы по переодизации Прохоровского сражения.
Замулин выделяет следующие этапы боевых действий на южном фасе Курской дуги:
5-9 июля
10-16 июля Прохоровское сражение
17-23 июля

Вопрос по 2-му этапу (Прохоровскому сражению):
А, собственно, что именно считать Прохоровским сражением?

По Замулину оперативные задачи немецких войск изменились в ночь на 16 июля (отвод войск на первоначальные рубежи)...
Далее Замулин не говорит четко какая задача выполнялась немцами в ходе этого этапа, зато пишет о советских войсках, что:
"цель действий В.Ф. в этот период состояла в том, чтобы не допустить прорыва армейского (тылового) рубежа обороны на прохоровском направлении, нанести урон пр-ку и создать условия для его разгрома решительным контрударом".
Но немецкое командование, по крайней мере, уже с 11 июля не ставило перед собой задачу прорыва обороны Воронежского фронта на Прохоровском направлении (хотя Манштейн 11 июля еще и не отказался от задачи прорыва обороны В.Ф., но он должен был бы осуществляться в противоположном от Прохоровки направлении - на С/З силами 48 тк и возможно 3 тк, а 2 тк СС должен был защитить фланг ударной группировки от вероятного контрудара резервных бронетанковых соединений советских войск).
Я не знаю когда точно, но скорее всего 13-14 июля Манштейн вообще отказался от выполнения задачи прорыва обороны В.Ф., она была изменена на нанесение максимального урона и окончательного уничтожения обороняющихся соединений 6 гв А, 69 А, 1 ТА с последующим отходом на первоначальные рубежи.

С другой стороны командование Воронежского фронта до 17-18 июля все еще считало, что пр-к пытается осуществить прорыв обороны фронта, причем не только на Прохоровском направлении.

И еще, хотя для написания книга может быть и надо было выделить Прохоровское сражение особняком, но если отвлечься и рассмотреть его в контексте всей оборонительной операции В.Ф., то будет ли оно являтся кульминационным моментом?
Причем критерии по которым оно выделено кульминационным всего два: количество задействованных войск и тезис о том, что немцы дальше Прохоровки не прошли.

Вопрос, что все-таки должно быть в основе той или иной переодизации для оборонительной операции В.Ф. 4-23 июля 1943 г.?



С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (03.05.2005 17:55:25)
Дата 04.05.2005 02:29:11

Никогда не задумывался, если честно. (+)

Приветствую !

Но думаю (на первый взгляд :-)), что такое деление правомочно :

>5-9 июля

Начальный этап, прорыв двух полос обороны ВФ и отражение контратак советских фронтовых резервов.

>10-16 июля Прохоровское сражение

Попытки прорвать в глубину 3-ю полосу обороны ВФ и поражение уже стратегических резервов советских войск, вкупе с неудавшейся для немцев попыткой окружить части 7-ой Гв. и 69 А. в "белгородском выступе".

>17-23 июля

Отход частей ГА "Юг" на исходные позиции, начало переброски части сил на другие участки.

>Вопрос по 2-му этапу (Прохоровскому сражению):
>А, собственно, что именно считать Прохоровским сражением?

Бои на третьей оборонительной полосе, как в районе Прохоровки, так и севернее (за Псёлом) и южнее (район Ржавец и вокруг) неё. ИМХО.

>И еще, хотя для написания книга может быть и надо было выделить Прохоровское сражение особняком, но если отвлечься и рассмотреть его в контексте всей оборонительной операции В.Ф., то будет ли оно являтся кульминационным моментом?

Если рассматривать "Прохоровку", как "собирательный образ" боёв на 3-ей оборонительной полосе, в т.ч. с нашими стратегическим резервами, то вполне.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (04.05.2005 02:29:11)
Дата 04.05.2005 09:17:51

Re: Никогда не...

Приветствую!
>Приветствую !

>Но думаю (на первый взгляд :-)), что такое деление правомочно :
Вопросы в основном по двум последним этапам, причем типичная переодизация в основном отражает взгляды советской стороны на происходившие события.

>>10-16 июля Прохоровское сражение
>
>Попытки прорвать в глубину 3-ю полосу обороны ВФ и поражение уже стратегических резервов советских войск, вкупе с неудавшейся для немцев попыткой окружить части 7-ой Гв. и 69 А. в "белгородском выступе".
Это до 15 июля включительно, дальше начинается подготовка к проведению операции "Роланд".


>>17-23 июля
>
>Отход частей ГА "Юг" на исходные позиции, начало переброски части сил на другие участки.
Отправка большей части бронетанковых соединений ГА "Юг" на другие участки фронта была проведена довольно быстро, а вот отход на исходные рубежи затянулся чуть ли не до 30 июля, причем почти все время немцы пытались контратаковать наши наступающие части или подвергали их сильному артиллерийско-минометному воздействию, чем сдерживали их продвижение.
Можно сказать, что наступление Воронежского фронта было остановлено, т.к. сил для его продолжения уже не было, войскам требовался отдых и пополнение.

>>Вопрос по 2-му этапу (Прохоровскому сражению):
>>А, собственно, что именно считать Прохоровским сражением?
>
>Бои на третьей оборонительной полосе, как в районе Прохоровки, так и севернее (за Псёлом) и южнее (район Ржавец и вокруг) неё. ИМХО.
При такой формулировке - это не период 10-16 июля, то есть тогда Прохоровское сражение - это составная часть 2-го периода.

>>И еще, хотя для написания книга может быть и надо было выделить Прохоровское сражение особняком, но если отвлечься и рассмотреть его в контексте всей оборонительной операции В.Ф., то будет ли оно являтся кульминационным моментом?
>
>Если рассматривать "Прохоровку", как "собирательный образ" боёв на 3-ей оборонительной полосе, в т.ч. с нашими стратегическим резервами, то вполне.
Я хотел сказать, что для нас оно может и было кульминацией, а для немцев?

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (04.05.2005 09:17:51)
Дата 04.05.2005 14:14:34

Ре: Никогда не...

Приветствую !

>>Бои на третьей оборонительной полосе, как в районе Прохоровки, так и севернее (за Псёлом) и южнее (район Ржавец и вокруг) неё. ИМХО.

>При такой формулировке - это не период 10-16 июля, то есть тогда Прохоровское сражение - это составная часть 2-го периода.

3-его, ты хотел сказать ?

>>Если рассматривать "Прохоровку", как "собирательный образ" боёв на 3-ей оборонительной полосе, в т.ч. с нашими стратегическим резервами, то вполне.

>Я хотел сказать, что для нас оно может и было кульминацией, а для немцев?

Похоже, что нет, явной кульминации я не вижу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От panzeralex
К Андю (04.05.2005 14:14:34)
Дата 04.05.2005 21:16:06

Ре: Никогда не...

Приветствую!
>Приветствую !

>>>Бои на третьей оборонительной полосе, как в районе Прохоровки, так и севернее (за Псёлом) и южнее (район Ржавец и вокруг) неё. ИМХО.
>
>>При такой формулировке - это не период 10-16 июля, то есть тогда Прохоровское сражение - это составная часть 2-го периода.
>
>3-его, ты хотел сказать ?

Ладно не буду тебя еще больше запутывать, я на другое хотел обратить внимание, если рассматривать советскую сторону, то будет свойственная ей переодизация, основанная на выполнении тех или иных задач в ходе операции, а если брать немецкую сторону, то и переодизация будет совсем другая, при этом более менее общий этап для обеих сторон можно выделить, как 5-9 июля, дальше начинаются различные варианты.
И еще на один момент хотел бы обратить внимание, на севере советские войска перешли в наступление 12 июля и там началась и до 18 августа проходила операция "Кутузов", так вот Ватутин также 12 июля намеревался/хотел перейти в наступление с далеко идущими целями (причем именно в наступление, судя по всему одновременно с советскими войсками на северном фасе, а не проводить очередной контрудар), что из этого вышло всем известно.
После неудачной попытки перейти в наступление 12 июля, еще в течение нескольких последующих дней прослеживается тендениция продолжать наступательные действия (и это на фоне складывающегося кризиса с 69 А) которые с каждым днем все как бы затухают и затухают, но длятся чуть ли не до конца июля, пока не истощяются силы атакующих соединений и не наступает оперативная пауза, которая продлилась до 3 августа.

>>>Если рассматривать "Прохоровку", как "собирательный образ" боёв на 3-ей оборонительной полосе, в т.ч. с нашими стратегическим резервами, то вполне.
>
>>Я хотел сказать, что для нас оно может и было кульминацией, а для немцев?
>
>Похоже, что нет, явной кульминации я не вижу.
Вот и я ее для немецкой стороны не вижу.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением Panzeralex
От Vit
К panzeralex (04.05.2005 09:17:51)
Дата 04.05.2005 10:08:49

Re: Никогда не...

>Я хотел сказать, что для нас оно может и было кульминацией, а для немцев?

Мне кажется, что надо определить - кульминацией чего была Прохоровка для нас и немцев. Если учесть наши планы в отношении армий Жадова и Ротмистрова с прорывом к Яковлево, то вполне можно себе представить прохоровское сражение кульминацией кризиса для советской стороны, боевая задача оказалась не выполнена, оба объединения понесли тяжелые потери, немцы остались фактически на тех же позициях. Это хорошо согласуется и с событиями 13-17 июля и последующим нашим осторожным преследованием противника, вплоть до 23-30 июля. Для немцев же кризисом стало не столько само сражение, сколько наше наступление в районе Орла, т.е. тут для немцев имхо нельзя говорить о южном фасе, как неком изолированном направлении, в то время, как для наших вполне можно.

С уважением Виталий