От Forger
К All
Дата 04.05.2005 15:35:37
Рубрики Прочее;

Коллекция фото ВМВ (есть ОЧЕНЬ РЕДКИЕ)!!!!

Например, красноармейцы в бронепередниках, трофейный Элефант и пр.пр.пр более 200 фоток: http://www.hutor.ru/war/?go
От Олег...
К Forger (04.05.2005 15:35:37)
Дата 04.05.2005 18:54:40

А которые из них - "ОЧЕНЬ РЕДКИЕ"??? (-)
От Forger
К Олег... (04.05.2005 18:54:40)
Дата 04.05.2005 19:36:32

Лично для меня

Красный ФВ, разваленный Т-35 или Т-34 немецкий с экранами. Вообще-то там более 200 фото, если Вы их все видели, то я за Вас рад и мне не повезло в жизни ;-)
От Олег...
К Forger (04.05.2005 19:36:32)
Дата 04.05.2005 20:11:17

Все я открывать не стал...

Истина размножается спорами...

...остановился когда начались фоты с моего сайта...

>Красный ФВ, разваленный Т-35 или Т-34 немецкий с экранами.

Вот и нужно было прямо на них ссылку дать - зачем народ грузить?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (04.05.2005 20:11:17)
Дата 04.05.2005 20:19:05

Экий вы отец народа

>Вот и нужно было прямо на них ссылку дать - зачем народ грузить?

Народ-то без вашей заботы так загрузился, так загрузился... Ну теперь вздохнет с облегчением.
От Олег...
К Игорь Куртуков (04.05.2005 20:19:05)
Дата 04.05.2005 21:09:57

Заставлять народ открывать 200 фотографий и разбираться которые из них - редкие

Истина размножается спорами...

...по меньшей мере невежливо...
Да еще и кричать - "ОЧЕНЬ РЕДКИЕ!!!!" -
с четырмя восклицательными знаками...
Мне все равно, меня слабо интерисуют фоты вообще
и с моим интернетом загрузить их не проблема -
время жалко именно на то, чтобы отсортировать,
что именно в этих фотах редкое...

На месте Forger-а нужно было не давать ссылку
на непонятный несортированный архив
из "более чем 200" фото, больштнство из которых
вообще взято с одного очень известного сайта,
а разобравшись дать ссылку на конкретные фото,
которые по его мнению, можно считать редкими...

Так что, уважаемый защитник маленьких, успокойтесь...
Я совсем не отец народа...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (04.05.2005 21:09:57)
Дата 04.05.2005 21:49:55

Заставлять?

>Мне все равно, меня слабо интерисуют фоты вообще и с моим интернетом загрузить их не проблема

А хоть кто-нибудь на такие проблемы пожаловался?

>время жалко именно на то, чтобы отсортировать, что именно в этих фотах редкое...

Ну вроде никто никого не заставляет открывать и сортиорвать. Так ведь? Вы вольны беречь свое время сколько заблагорассудится.

>На месте Форгер-а нужно было не давать ссылку на непонятный несортированный архив из "более чем 200" фото, больштнство из которых вообще взято с одного очень известного сайта

На вашем месте (ИМХО) нужно было не наезжать на Форгера радея за непонятно из кого состоящий "народ" и размещая саморекламу, а скромно дать коментарий - дескать там на одной странице 200 неотсортированых фото, большинство из них с такого-то сайта.

> разобравшись дать ссылку на конкретные фото, которые ... можно считать редкими...

Ну или так.

>Я совсем не отец народа...

Дык ведите себя скромнее тады. Я, конечно тут вам уподобился, и взялся жизни учить, за что извиняюсь.
От Олег...
К Игорь Куртуков (04.05.2005 21:49:55)
Дата 04.05.2005 22:29:35

Re: Заставлять?

Истина размножается спорами...

>Ну вроде никто никого не заставляет открывать и сортиорвать. Так ведь?

Чтобы найти те самые редкие ОЧЕНЬ РЕДКИЕ кадры
придется открыть все остальные более 200 штук
нередких...
Сам автор постинга назвал ТРИ штуки редких кадров...
И ради них нужно было тратить время на загрузку
более 200 штук не редких?
А потом еще и вспоминать - откуда же это фото,
видел я его или нет...

>Вы вольны беречь свое время сколько заблагорассудится.

Именно этим я и стараюсь заниматься...

>На вашем месте (ИМХО) нужно было не наезжать на Форгера радея за непонятно из кого состоящий "народ" и размещая саморекламу, а скромно дать коментарий - дескать там на одной странице 200 неотсортированых фото, большинство из них с такого-то сайта.

Я полагаю нужно было намекнуть автору, что так и нужно было сделать...
С опутом сам научится...

>Дык ведите себя скромнее тады. Я, конечно тут вам уподобился, и взялся жизни учить, за что извиняюсь.

Извиняю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От columbus2
К Forger (04.05.2005 15:35:37)
Дата 04.05.2005 17:17:01

Re: Коллекция фото...

Здраствуйте!

то, что с успехом применялось и примиянется в Чечне, Ираке от "шайтан-трубы"...

Best regards! Всех благ!
От Warrior Frog
К columbus2 (04.05.2005 17:17:01)
Дата 04.05.2005 17:43:18

"Кроватные сетки, кроватные сетки" - где тут они? заводская конструкция одако (- (-)
От Олег...
К Warrior Frog (04.05.2005 17:43:18)
Дата 04.05.2005 19:18:19

И где на этой фотографии заводская констукция?

Истина размножается спорами...

Двери лифта по борту и импровизация на крыше из каких-то сеток...

Или же это и имеется ввиду - заводская конструкция?
Тогда почему бы кроватям не быть заводскими?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (04.05.2005 19:18:19)
Дата 04.05.2005 20:04:10

Re: И где...

Приветствие
>Или же это и имеется ввиду - заводская конструкция?
>Тогда почему бы кроватям не быть заводскими?

Кровать (что панцирная, что пружинная сетка) не была жесткой и при попадании "фауста" прогибалась до самой брони. Цена ей в качестве экрана была - нуль.

Подпись
От amyatishkin
К М.Свирин (04.05.2005 20:04:10)
Дата 04.05.2005 23:22:39

Re: И где...

>Кровать (что панцирная, что пружинная сетка) не была жесткой и при попадании "фауста" прогибалась до самой брони. Цена ей в качестве экрана была - нуль.

Что-то у меня такой вопрос возник. Возможно, глупый.
Эти сетки, случаем, не от теллер-мин предназначались? Т.е. даже не то, что от самих теллер-мин, а - по опыту всяких прошлых противотанковых средств изображали кто что мог?
От Роман Алымов
К М.Свирин (04.05.2005 20:04:10)
Дата 04.05.2005 20:26:30

Тем не менее я верю в кроватные сетки (+)

Доброе время суток!
Заводских экранов вряд ли хватало для всех сразу, а жить хотели все экипажи - так что вполне верю что приваривалось всё, что хоть отдалённо напоминало сетчатый экран, тем паче что скорее всего большая часть самодельщиков не вполне понимало механизм его работы и вообще принцип кумулятивного боеприпаса. Это мы теперь можеим с универским образованием из тёплых офисов судить, что это было глупо, а тогда людям надо было выжить, и в дело шло всё.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (04.05.2005 20:26:30)
Дата 04.05.2005 21:46:02

А за кроватные сетки можно было под трибунал попасть.

Приветствие
>Доброе время суток!
> Заводских экранов вряд ли хватало для всех сразу, а жить хотели все экипажи - так что вполне верю что приваривалось всё, что хоть отдалённо напоминало сетчатый экран, тем паче что скорее всего большая часть самодельщиков не вполне понимало механизм его работы и вообще принцип кумулятивного боеприпаса. Это мы теперь можеим с универским образованием из тёплых офисов судить, что это было глупо, а тогда людям надо было выжить, и в дело шло всё.

Все, что НЕ СНИЖАЛО боеспособности танка. И ОТВЕЧАЛО требованиям НКТП. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛИСЬ любые самодеятельности под ответственность командира части. Был факт суда (факт отражен в архиве ГУВП) над однам майором, который санкционировал неудачное размещение экранов, из-за чего три экипажа сгорели в танках (не смогли быстро покинуть машину). Так что я к "кроватным сеткам" отношусь крайне скептически.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (04.05.2005 21:46:02)
Дата 04.05.2005 21:57:24

Ну так санкционировал же (+)

Доброе время суток!
Майор санкционировал (причём наверное не по своей инициативе, а просто разрешил), экипажи тоже в эти танки сели, да - в данном конкретном случае не повезло, а сколько случаев осталось без последствий? Никто не знает. Опять-таки фото танка с дверьми (от лифта или ещё чего-то) -на лицо... Кто знает, может какой-то экипаж и кроватные сетки приварил.

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (04.05.2005 21:57:24)
Дата 05.05.2005 00:47:47

Re: Ну так...

Приветствие
>Доброе время суток!
> Майор санкционировал (причём наверное не по своей инициативе, а просто разрешил), экипажи тоже в эти танки сели, да - в данном конкретном случае не повезло, а сколько случаев осталось без последствий? Никто не знает. Опять-таки фото танка с дверьми (от лифта или ещё чего-то) -на лицо... Кто знает, может какой-то экипаж и кроватные сетки приварил.

Олег! Мой дед служил ремонтником ИЛ-2. Он рассказывал, что НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ трофейный электрон для ремонта самолета, пока не пришло разрешение "сверху". Дедушка Дынер в свое время поверг меня в шок, заявив, что ремонт "из того, что под руками" был чреват трибуналом. Проверка оного факта по документам НКТП показала, что с этим БОРОЛИСЬ и практически НИКТО не рисковал подставлять свою ж..., прошу прощения, задницу, по удар по собственному почину. К 1943-му у нас сильно выучились подчиняться. Это, правда, кое в чем убило инициативу, НО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ БЫЛО ОПРАВДАНО. А тот майор, кстати, "санкционировал" применение тех экранов тем, что просто не удосужился об этом поинтересоваться. Потому и был осужден, а приказ о нем был прочитан перед всеми бойцами и командирами 4-й ТА.
Потому и говорю, что РЕМОНТ - штука простая, так как в нем шаг вправо-влево - расстрел. Ремонтируешь неустановленным способом - изволь раздвинуть ягодицы. Погибли в твоем творчестве люди - будь добр склонить голову на плаху. В отсутствии представителя заказчика (на ремзаводе) в ПРМ его функции возлагались на командира части.
Ни один командир не хотел быть наказанным ни за что.

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (05.05.2005 00:47:47)
Дата 05.05.2005 10:00:12

Но факты говорят обратное (+)

Доброе время суток!
Самолётные примеры не работают - лётчики сами не ремонтируют самолёты,а ремонтники на них в бой не летают. Хотя и примеров несанкционированных переделок самолётов в частях хватает.
А с танком - всё просто, экипаж хочет жить и будет делать с танком всё, что поможет ему в этом. В том числе и экраны из чего попало (случай с трибуналом показателен- сгорели три экипажа, значит переоборудование было массовым,а сколько случаев не стало известно?) Фото самопально дооборудованного Т-34 - в наличии.
Набивание сена в боевое отделение Т-34 тоже вряд ли кто санкционировал, но набивали же...
С уважением, Роман
От ARTHURM
К Роман Алымов (04.05.2005 20:26:30)
Дата 04.05.2005 21:00:11

Re: Тем не...

"Это мы теперь можеим с универским образованием из тёплых офисов судить, что это было глупо" IMHO это и не было глупо. Если у фаустпатронников имелся негативный опыт поражения танков с промышленно изготовленными сетчатыми экранами, то любая имитация оных играла роль если не физической защиты, то по крайней мере заставляла противника действовать в менее благоприятных условиях - сокращать дистанцию, выбирать оптимальные зоны поражения и т п, наконец отказываться от стрельбы, что в конечном счете вело к повышению шансов не быть подбитыми.

С уважением
От Олег...
К М.Свирин (04.05.2005 20:04:10)
Дата 04.05.2005 20:13:28

Я не о том, я о том, что на фото заводских экранов - нет! :о)

Истина размножается спорами...

>Кровать (что панцирная, что пружинная сетка) не была жесткой и при попадании "фауста" прогибалась до самой брони. Цена ей в качестве экрана была - нуль.

И все же - то ли на фото экраны не заводского изготовления,
то ли кровати - тоже заводского изготовления... :о))

Я не утверждал, что на фото - кровати, просто интересно,
где тут увидели заводское изготовление именно экранов?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (04.05.2005 20:13:28)
Дата 04.05.2005 20:23:37

Re: Я не...

Приветствие
>И все же - то ли на фото экраны не заводского изготовления,
>то ли кровати - тоже заводского изготовления... :о))

>Я не утверждал, что на фото - кровати, просто интересно, где тут увидели заводское изготовление именно экранов?

Насчет экранов "заводского изготовления". Скорее всего имеется в виду экран установленного НКТП чертежа (всего Наркомом было принято в 1944-м 9 базовых вариантов), которые рассылались на ремзаводы, а также в армейские и корпусные ПРМ, где их изготавливали и монтировали на танки.
Про чертежи этих вариантов вопросы не задавайте, я их в переписке по НКТП не встречал.
Знаю только, что экраны были следующих типов: "сетчатые", "стержневые" и "листовые". Вторые и третьи использовались для защиты от всех типов ББ боеприпасов, сетчатые - только от "бронепрожигающих" гранат и "устройства "Фаустпатрон".

Подпись
От Alex Medvedev
К Warrior Frog (04.05.2005 17:43:18)
Дата 04.05.2005 17:53:50

Там и сплошные экраны есть
От М.Свирин
К Alex Medvedev (04.05.2005 17:53:50)
Дата 04.05.2005 20:05:22

Вообще должны быть дырчатые листы для облегчения.

Приветствие

Это первый вариант экрана Курчатова.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (04.05.2005 20:05:22)
Дата 04.05.2005 20:15:36

Дык - это же тоже какая-то импровизация...

Истина размножается спорами...

>Это первый вариант экрана Курчатова.

За такое качество изготовления даже в военное время могли и в расход пустить...
Ну явная же импровизация, как и на предидущем фото...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Warrior Frog (04.05.2005 17:43:18)
Дата 04.05.2005 17:43:33

Именно так! (-)
От Grenadier
К Forger (04.05.2005 15:35:37)
Дата 04.05.2005 16:20:22

а это что за дурдом на выгуле? (46 кб)



С Уважением.
От Eugene
К Grenadier (04.05.2005 16:20:22)
Дата 04.05.2005 21:55:13

Впервые видел вАртиллерийском Музее в 1984 годы. (-)
От Alex Bullet
К Eugene (04.05.2005 21:55:13)
Дата 05.05.2005 00:14:23

Re: Впервые видел...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Во-во, и я там же. ИМХО, молодняк веселится, крутость изображает. Сам когда-то грешен был.


С уважением, Александр.
От Bell
К Grenadier (04.05.2005 16:20:22)
Дата 04.05.2005 16:27:53

Довольно известное фото

С глазами - да, похоже жертвы ретуши. А что до дурдома - в дембельских альбомах и не такое можно найти =)
>С Уважением.
С уважением
От Presscenter
К Forger (04.05.2005 15:35:37)
Дата 04.05.2005 15:51:49

Замечание и вопрос:

Замечание - это то, что среди фото есть кадр из худ.фильма "Бессмертный гарнизон".
Вопрос: а что за эмблемы на касках у немцев на второй фотке? Баловство или какое-то конкретное подразделение?
От Forger
К Presscenter (04.05.2005 15:51:49)
Дата 04.05.2005 19:41:33

Автор подборки не я. Просто поделился ссылкой. (-)
От Grenadier
К Presscenter (04.05.2005 15:51:49)
Дата 04.05.2005 15:54:17

Re: Замечание и...

>Вопрос: а что за эмблемы на касках у немцев на второй фотке? Баловство или какое-то конкретное подразделение?

Это вроде финны. Обсуждалось недавно.

С Уважением.
От Grenadier
К Grenadier (04.05.2005 15:54:17)
Дата 04.05.2005 15:56:07

Вот:

это фото обсуждалось:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/938/938658.htm

>>Вопрос: а что за эмблемы на касках у немцев на второй фотке? Баловство или какое-то конкретное подразделение?
>
>Это вроде финны. Обсуждалось недавно.

>С Уважением.
С Уважением.
От Presscenter
К Grenadier (04.05.2005 15:56:07)
Дата 04.05.2005 15:57:11

Спасибо (-)