От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев
Дата 04.05.2005 15:16:39
Рубрики WWII; 1941;

Какой-то абсурд получается.

Здравствуйте,
>9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.<

Все правильно. Подчиненный должен повиноваться. На этом и стоим.

>При этом оружие может быть применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени — в исключительных случаях, не терпящих отлагательства<

Упс и нет подчиненного. Повиноваться некому. Случаи нетерпящие отлагательства либо откладываются, либо их разрешение ложится на плечи командира (начальника).
Ну и собственно по тексту. Применение оружия - не равно - расстрел на месте.

С уважением, Алексей.
От Justas
К Пассатижи (К) (04.05.2005 15:16:39)
Дата 04.05.2005 16:24:24

Даа - путаницы многовато.


>Упс и нет подчиненного. Повиноваться некому. Случаи нетерпящие отлагательства либо откладываются, либо их разрешение ложится на плечи командира (начальника).
>Ну и собственно по тексту. Применение оружия - не равно - расстрел на месте.

Оружие может быть разным. Были ли казни холодным оружием?
Какие действия командира при массовом неповиновении? Перестрелять всех? Полагаю и самому командиру тогда не сдобровать.

С уважением - Justas
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (04.05.2005 15:16:39)
Дата 04.05.2005 15:24:43

А в чем абсурд?

>Упс и нет подчиненного. Повиноваться некому. Случаи нетерпящие отлагательства либо откладываются, либо их разрешение ложится на плечи командира (начальника).
>Ну и собственно по тексту. Применение оружия - не равно - расстрел на месте.

Разумеется не всегда. Применение оружия - это в т.ч. и угроза его применения (каламбур). Часто достаточно и ее.
Подчиненный как правило - не единственый.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 15:24:43)
Дата 04.05.2005 15:30:31

Я не оспариваю возможную необходимость применения оружия командиро

Здравствуйте,
>Подчиненный как правило - не единственый.<

Ну так это мера морального воздействия на остальных подчиненных, а не способ заставить конкретного подчиненного выполнить приказ. ИМХО, здесь есть логическое противоречие, коего в Уставах, ИМХО, быть не должно.

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (04.05.2005 15:16:39)
Дата 04.05.2005 15:20:05

Алексей, вам с Еsq действительно непонятно или вы издеваетесь как предположил

Козырев?
Алеxей
От Esq
К объект 925 (04.05.2005 15:20:05)
Дата 04.05.2005 15:54:57

е: Алексей, вам с Еск действительно непонятно или вы издеваетесь как предположил

Мне все понятно.
В крайнем случае командир может арестовать подчиненного ("вплоть до").
При аресте может применять оружие. (Как? - не знаю).
В цитате не написано, что в крайнем случае подчиненного можно расстрелять.
"... вплоть до расстрела..." - нет такого.
Заметьте - все эти меры применяются за неповиновение.
Возможно, в другой статье прямо написано что-нибудь вроде "при убегании подчиненного с позиции командир может его расстрелять".

А издеваться - я не издеваюсь.
От Дмитрий Козырев
К Esq (04.05.2005 15:54:57)
Дата 04.05.2005 16:05:40

Re: е: Алексей,...

>Мне все понятно.

судя по всему - нет.

>В крайнем случае командир может арестовать подчиненного ("вплоть до").

это в мирное время. А в боевой обстановке может применить оружие.

>При аресте может применять оружие. (Как? - не знаю).
>В цитате не написано, что в крайнем случае подчиненного можно расстрелять.
>"... вплоть до расстрела..." - нет такого.

В описании действий часового тоже нет такого "застрелить нарушителя" есть "применить оружие". Оборот такой.
"Применение оружия" включает в себя как угрозу так и стрельбу на поражение.

>Заметьте - все эти меры применяются за неповиновение.
>Возможно, в другой статье прямо написано что-нибудь вроде "при убегании подчиненного с позиции командир может его расстрелять".

Самовольное оставление позиции и есть неповиновение.
От объект 925
К Esq (04.05.2005 15:54:57)
Дата 04.05.2005 16:04:48

Ре: е: Алексей, вам с Еск действительно непонятно или вы издеваетесь как предпол

>В крайнем случае командир может арестовать подчиненного ("вплоть до").
+++
Нет. Там дальше, отдать по суд.

>При аресте может применять оружие. (Как? - не знаю).
+++
Нет. Просто "применить оружие".
К вопрoсу "как", найдите Закон о милиции кажется статья 10.

>В цитате не написано, что в крайнем случае подчиненного можно расстрелять.
+++
Нет. В цитате написано "применить оружие". Для того чтобы понять цитату, нужно знать какими свойствами обладает оружие. Например им нельзя eсть. Но им можно убивать.

Алеxей
От madoper
К объект 925 (04.05.2005 16:04:48)
Дата 04.05.2005 19:09:20

Ре: е: Алексей,...

Здрасте!

>>При аресте может применять оружие. (Как? - не знаю).
>+++
>Нет. Просто "применить оружие".
>К вопрoсу "как", найдите Закон о милиции кажется статья 10.

Савершенно в дырочку! В Законе о милиции все расписано:
При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник милиции обязан:
предупредить о намерении их использовать, предоставив при этом достаточно времени для выполнения требований сотрудника милиции, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным;
обеспечить лицам, получившим телесные повреждения, предоставление доврачебной помощи и уведомление в возможно короткий срок их родственников;
уведомить прокурора о всех случаях смерти или ранения.
Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия с превышением полномочий влечет за собой ответственность, установленную законом.


Regards, madoper
От объект 925
К madoper (04.05.2005 19:09:20)
Дата 04.05.2005 19:23:16

Ре: е: Алексей,...

>Савершенно в дырочку!
+++
Ето у вас.

> В Законе о милиции все расписано:
+++
Речь о том, что понимается под "применеием", а не "как".
Алеxей
От madoper
К объект 925 (04.05.2005 19:23:16)
Дата 04.05.2005 21:34:50

Ре: е: Алексей,...

Здрасте!
>>Савершенно в дырочку!
>+++
>Ето у вас.
Не хамите.
>> В Законе о милиции все расписано:
>+++
>Речь о том, что понимается под "применеием", а не "как".
>Алеxей
есть варианты что понимается под "применением":
-кидаться в организм по которому применяется стволом,
-совать ствол куда не попадя,
-показывать ствол ему со словами "эвон у меня какая штука",
-забивать стволом гвозди ему в назидание
-открыть стволом бутылку пива и сказать организму - "а тебе не дам"
-непосредственно выстрелить из ствола в организм, предназначенный для применения, соблюдая правила "как". Ответ в студию...
Уважаемый, Вы хоть раз с боевым стволом с боевыми же боеприпасами службу несли?
Зы. Ожегов: ПРИМЕНИТЬ, –еню, –енишь; –енённый (–ён, –ена); сов., что к кому-чему. Осуществить на деле, на практике. П. новый метод. П. строгие меры.

Regards, madoper
От Пассатижи (К)
К объект 925 (04.05.2005 15:20:05)
Дата 04.05.2005 15:31:10

Я, нет. (-)