От Одессит
К Дмитрий Козырев
Дата 04.05.2005 10:51:33
Рубрики WWII;

Re: Это не подражание

Добрый день

Очень, очень странное мнение.

1. Где Вы усмотрели пасквиль?

2. Пародия, согласно Толковому словарю русского языка, это "Комическое или сатирическое подражание кому-чему-нибудь". Или, возможно, Вы имели в виду второе значение этого слова: "Неудачное, вызывающее насмешку подобие чего-н., карикатура (во 2 знач.) на что-нибудь"? Не сказал бы.
С точки зрения литературоведения, это, скорее, реминисценция: "(от позднелат. reminiscentia - воспоминание), в художественном произведении (преимущественно поэтическом) отдельные черты, навеянные невольным или преднамеренным заимствованием образов или ритмико-синтаксических ходов из другого произведения (чужого, иногда своего). Пример: "Я пережил и многое и многих" (П. А. Вяземский) - "Я изменял и многому и многим" (В. Я. Брюсов). Как сознательный приём рассчитан на память и ассоциативное восприятие читателя".
Никакой пародии у Бродского тут нет.

С уважением
От СанитарЖеня
К Одессит (04.05.2005 10:51:33)
Дата 04.05.2005 11:48:27

В литературоведении это именуется "перепев" (-)
От Одессит
К СанитарЖеня (04.05.2005 11:48:27)
Дата 04.05.2005 12:05:43

Да, по-моему, Вы правы (-)
От М.Свирин
К Одессит (04.05.2005 10:51:33)
Дата 04.05.2005 11:21:10

Тогда это получается воровство? (-)
От Фарнабаз
К М.Свирин (04.05.2005 11:21:10)
Дата 04.05.2005 11:36:53

Ну а как с разными Эксеги монументум быть-воровство ?

Бродский мне в подавляющем большинстве своих проявлений отвратителен.Но эти стихи нахожу хорошими, хотя один очень почитаемый мной фронтовик тоже был о них плохого мнения.
От Одессит
К М.Свирин (04.05.2005 11:21:10)
Дата 04.05.2005 11:35:16

Re: Тогда это...

Добрый день

С чего бы это? Воровство - это плагиат, т. е. заимствование без указания источника. А реминисценция - это просто творчество, полностью или в какой-то части навеянное другим литературным произведением (а также произведением искусства другого жанра).
Бывает, и нередко, что автор даже выносит в эпиграф строчку, вызвавшую у него ассоциации. Возьмите, например, "Фонарики" Мятлева и Брюсова. Воровство? Ща!..

С уважением
От М.Свирин
К Одессит (04.05.2005 11:35:16)
Дата 04.05.2005 11:48:35

Re: Тогда это...

Приветствие
>Добрый день

>С чего бы это? Воровство - это плагиат, т. е. заимствование без указания источника. А реминисценция - это просто творчество, полностью или в какой-то части навеянное другим литературным произведением (а также произведением искусства другого жанра).
>Бывает, и нередко, что автор даже выносит в эпиграф строчку, вызвавшую у него ассоциации. Возьмите, например, "Фонарики" Мятлева и Брюсова. Воровство? Ща!..

Так Бродский вынес из Державника строчку в эпиграф, или указал в этом стихе на реминисценцию (в смысле - послесвечение)?


Подпись
От Одессит
К М.Свирин (04.05.2005 11:48:35)
Дата 04.05.2005 12:04:34

Re: Тогда это...

Добрый день

>Так Бродский вынес из Державника строчку в эпиграф, или указал в этом стихе на реминисценцию (в смысле - послесвечение)?

Вынос строчки - это не догма. И практикуется, по большей части, для не слишком подкованной аудитории, когда предполагается, что читатель сам может и не понять аналогии. А в другом случае этого просто не нужно. Например, Лермонтов в "Демоне" строчку "Дух беспокойный, дух порочный" никак внешне не увязывал с пушкинским "Ангелом": "Дух отрицанья, дух сомненья", но ни для кого это родство секретом не являлось. И ничего!

С уважением
От Одессит
К Одессит (04.05.2005 12:04:34)
Дата 04.05.2005 12:43:30

Т. е. Пушкину и Лермонтову? Смело, революционно... (-)
От М.Свирин
К Одессит (04.05.2005 12:04:34)
Дата 04.05.2005 12:15:33

Все равно цена этому - дерьмо (Я.Гашек) (-)
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (04.05.2005 11:21:10)
Дата 04.05.2005 11:21:53

Похоже, да, только назвали красиво))) (-)