От Виктор Крестинин
К Кирилл Шишкин
Дата 04.05.2005 11:10:04
Рубрики WWII;

Re: "тупой меч",...

Здрасьте!

>вы про море солдатской крови...

>ну так начиная с 1941 года и до испытаний атомной бомбы на своих солдатах.
Вроде же на овечках испытывали? Или Вы докажете что бомбили наших солдат?
>Давайте выберем конкретный момент из его биографии а то все перечислять долго.
Ну Вы вот взялись обличать, теперь потрудитесь...
>предлагаю (посколько для моей семьи это ближе) взять сентябрь 1941 года, Ленинградский фронт.
Взяли. И?
>Если вы считаете что это не море пролитой солдатской крови (причем напрасно - точнее из-за бездарности) - то я могу конкретизировать.
У... я смотрю Вы прям полководец... Доказательства бездарности и альтернативные варианты не предложите? Или так, пообличать вышли с бгоневичка?
Виктор
От Кирилл Шишкин
К Виктор Крестинин (04.05.2005 11:10:04)
Дата 04.05.2005 11:25:51

Re: "тупой меч",...


>Здрасьте!

>>вы про море солдатской крови...
>
>>ну так начиная с 1941 года и до испытаний атомной бомбы на своих солдатах.
>Вроде же на овечках испытывали? Или Вы докажете что бомбили наших солдат?
>>Давайте выберем конкретный момент из его биографии а то все перечислять долго.
>Ну Вы вот взялись обличать, теперь потрудитесь...
>>предлагаю (посколько для моей семьи это ближе) взять сентябрь 1941 года, Ленинградский фронт.
>Взяли. И?

не торопитесь записывать в Резуны...
будут еще оскорбления - беседу прекратим...

и не уподобляйтесь РТР которое делает передачи на основе мемуаров...

А Ленинградский фронт...
Ж. утвеждает что прибыл на ЛФ и остановил наступление...
Он прибыл 13 числа, хотя уверяет что прибыл 10... почему 10. потому что 10 была последняя попытка немцев продвинуться вперед. Как известно у немцев не было приказа брать Ленинград штурмом, еще на совещание в августе Гитлер рассмотрев данные по укреплениям Кронштадта и пр. принял решение Ленинград окружить... к Гатчине и далее немцы вышли просто по инерции после стремительного броска...
где были остановлены огнем корабельной артиллерии - граница их продвижения - зона действенного огня корабельных орудий 100-мм.
последний раз артиллерия флота участвовала в отражении немецкого наступления 10 сентября - см. любые воспоминания до Жуковских мемуаров.
Это кратко.
Потом Жуков стал отражать немецкое наступление в результате чего было положено четыре дивизии а немцы вышли к Финскому заливу в районе Стрельны... за что ему отдельное спасибо...
Подробнее излагать нет времени, но куда не ткни в мемуарах маршала Жукова - в основном находишь противоречия.
От Виктор Крестинин
К Кирилл Шишкин (04.05.2005 11:25:51)
Дата 04.05.2005 11:38:38

Re: "тупой меч",...

Здрасьте!

>не торопитесь записывать в Резуны...
Зачем сразу в резуны? Есть много других аффторов...
>будут еще оскорбления - беседу прекратим...
я этого не вынесу, такое давление, такой стресс...
>и не уподобляйтесь РТР которое делает передачи на основе мемуаров...

>А Ленинградский фронт...
>Ж. утвеждает что прибыл на ЛФ и остановил наступление...
>Он прибыл 13 числа, хотя уверяет что прибыл 10... почему 10. потому что 10 была последняя попытка немцев продвинуться вперед.
>Как известно у немцев не было приказа брать Ленинград штурмом, еще на совещание в августе Гитлер рассмотрев данные по укреплениям Кронштадта и пр. принял решение Ленинград окружить... к Гатчине и далее немцы вышли просто по инерции после стремительного броска...
Вы считаете об отсутсвии планов немцы долложили жукову? Смелое предположение)))
>где были остановлены огнем корабельной артиллерии - граница их продвижения - зона действенного огня корабельных орудий 100-мм.
А на прицеле автомата - щирина Невы...
>последний раз артиллерия флота участвовала в отражении немецкого наступления 10 сентября - см. любые воспоминания до Жуковских мемуаров.
>Это кратко.
>Потом Жуков стал отражать немецкое наступление в результате чего было положено четыре дивизии а немцы вышли к Финскому заливу в районе Стрельны... за что ему отдельное спасибо...
А что бы Вы делали на его месте? Не зная, о том что питер брать не будут?
>Подробнее излагать нет времени, но куда не ткни в мемуарах маршала Жукова - в основном находишь противоречия.
Все время у Вас времени нет,извините за каламбур. Но как я понял, у Вас основные претензии к Жукову-писателю, а к полководцу только пропагандизм с "огоньком"?
Виктор
От Кирилл Шишкин
К Виктор Крестинин (04.05.2005 11:38:38)
Дата 04.05.2005 11:55:10

Re: "тупой меч",...


>Здрасьте!
>>будут еще оскорбления - беседу прекратим...
>я этого не вынесу, такое давление, такой стресс...

остряк

>>и не уподобляйтесь РТР которое делает передачи на основе мемуаров...
>
>>А Ленинградский фронт...
>>Ж. утвеждает что прибыл на ЛФ и остановил наступление...
>>Он прибыл 13 числа, хотя уверяет что прибыл 10... почему 10. потому что 10 была последняя попытка немцев продвинуться вперед.
>>Как известно у немцев не было приказа брать Ленинград штурмом, еще на совещание в августе Гитлер рассмотрев данные по укреплениям Кронштадта и пр. принял решение Ленинград окружить... к Гатчине и далее немцы вышли просто по инерции после стремительного броска...
>Вы считаете об отсутсвии планов немцы долложили жукову? Смелое предположение)))

нет но немцы штурм уже прекратили и об этом знали в штабе флота - раз огонь прекратили.

>>где были остановлены огнем корабельной артиллерии - граница их продвижения - зона действенного огня корабельных орудий 100-мм.
>А на прицеле автомата - щирина Невы...

я в этом месте как раз живу... Невы никак не видно, смотрите карту Ленинграда.

>>последний раз артиллерия флота участвовала в отражении немецкого наступления 10 сентября - см. любые воспоминания до Жуковских мемуаров.
>>Это кратко.
>>Потом Жуков стал отражать немецкое наступление в результате чего было положено четыре дивизии а немцы вышли к Финскому заливу в районе Стрельны... за что ему отдельное спасибо...
>А что бы Вы делали на его месте? Не зная, о том что питер брать не будут?

Так Жуков же как утверждают всегда проводил разведку - мог бы посчитать все 25 исправных немецких танков например, которые уже грузили в эшелоны
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (04.05.2005 11:55:10)
Дата 04.05.2005 12:02:14

Re: "тупой меч",...

>>Вы считаете об отсутсвии планов немцы долложили жукову? Смелое предположение)))
>
>нет но немцы штурм уже прекратили и об этом знали в штабе флота - раз огонь прекратили.

Вы серьезно что ли? И с подобным подходом Вы пишете книги?
Вы разницу между атакой и штурмом представляете?
Или думаете что артиллерия непрерывно ведет огонь?

>Так Жуков же как утверждают всегда проводил разведку - мог бы посчитать все 25 исправных немецких танков например

Хорошо пошутили.
Теперь я понимаю в чем Жуков виноват. Надо ему было стрелком в пехоту, а начальником ГШ назначит Солженицына. Он отменил бы воротнички и мы бы сразу победили.
Бугага
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (04.05.2005 12:02:14)
Дата 04.05.2005 12:11:54

Re: "тупой меч",...


>>>Вы считаете об отсутсвии планов немцы долложили жукову? Смелое предположение)))
>>
>Вы серьезно что ли? И с подобным подходом Вы пишете книги?
>Вы разницу между атакой и штурмом представляете?
>Или думаете что артиллерия непрерывно ведет огонь?

нет но разобраться наверное было возможно... вспомните как Ульянов в роли Жукова морщил лоб пытаясь разгадать планы фон Лееба...

так и штурма не было вообще... я его так с немецкой стороны и не нашел, было стремительное продвижение к Л-ду - получается что они просто не остановились сразу. У них ведь и танки были брошены на Мгинское направление на соединение с финнами

артиллерия ведет огонь не непрерывно, не пытайтесь делать меня глупей чем я есть
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (04.05.2005 12:11:54)
Дата 04.05.2005 12:25:43

Re: "тупой меч",...

>нет но разобраться наверное было возможно...

Т.е Вы еще не уверены, но торопитесь обличить?

>вспомните как Ульянов в роли Жукова морщил лоб пытаясь разгадать планы фон Лееба...

сильный аргумент

>так и штурма не было вообще... я его так с немецкой стороны и не нашел, было стремительное продвижение к Л-ду - получается что они просто не остановились сразу.

А зачем им останавливаться если сопротиления нет или оно незначительно? С другой стороны - содержание дополнения к директиве №34 советскому командованию ведь неизвестно, верно?

>артиллерия ведет огонь не непрерывно, не пытайтесь делать меня глупей чем я есть

Так не приводите таких аргументов :)
Как по прекращению огня артиллерией можно сделать вывод о намерениях немцев?
От Виктор Крестинин
К Кирилл Шишкин (04.05.2005 11:55:10)
Дата 04.05.2005 11:59:02

Re: "тупой меч",...

Здрасьте!

>>Вы считаете об отсутсвии планов немцы долложили жукову? Смелое предположение)))
>
>нет но немцы штурм уже прекратили и об этом знали в штабе флота - раз огонь прекратили.
Вы знаете, в наступлении бывают паузы.

>>А что бы Вы делали на его месте? Не зная, о том что питер брать не будут?
>
>Так Жуков же как утверждают всегда проводил разведку - мог бы посчитать все 25 исправных немецких танков например, которые уже грузили в эшелоны
Позволю себе повторить Козырева: Жуков не организует разведку в батальонах, ротах и даже дивизиях. Или Вы он должен был сам те танки считать. Вы в пропагандизме утратили здравый смысл, увы.

Виктор