От swiss
К All
Дата 27.04.2005 11:35:59
Рубрики WWII;

?Болгария,Румыния

После того как эти страны перешли на сторону Союзников и вмете с Красной Армией добивали Германию - что происходило в армиях этих государств? "Краем уха" сслышал о неких репрессиях среди офицеров, но без всяких подробностей. Вообще, как решалась проблема всяких героев прошлого режима, отличников боевой и политической подготовки, носителям Железных крестов т.п.
И, кстати, как это касалось тех, кто просто хорошо воевал, но не более того.
Заранее спасибо.
От Офф-Топик
К swiss (27.04.2005 11:35:59)
Дата 30.04.2005 08:23:34

Чистки в среде офицерства и генералитета Б, В, Р, П и Ч в разное время

хорошо описаны в книгах РОССПЕНА
а) сборник статей про влияние СССР в 44-53
б) сборник документов в частности


Советский фактор в Восточной Европе. 1944-1953 гг. В 2-х тт. Документы / Т. 2. 1949-1953





2002, 1016с, 60х90/16., пер. 7.
ISBN 5-8243-0009-7, 5-8243-0215-4
Сборник документов, выявленных в четырех центральных архивах Российской Федерации, освещает влияние советского фактора в Албании, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Чехословакии и Югославии в 1949-1953 гг., его роль в становлении политических режимов советского типа в Восточной Европе. Документы проливают свет на динамику советской политики в регионе, эволюционировавшей на рубеже 40-50-х гг. к точному воспроизводству советской модели и установлению абсолютного контроля за компартиями в странах советского блока. Многие документы характеризуют политические формы советского влияния на внутренние процессы в регионе, а также и репрессивно-силовые методы воздействия на общество. Публикуемые документы показывают формирование партийно-государственной номенклатуры в регионе, становление и функционирование системы советских советников, роль советской стороны в организации и проведении судебных процессов, установлении информационного контроля над обществом, отношение власти к религиозным институтам и конфессиям и др.



От Константин Федченко
К swiss (27.04.2005 11:35:59)
Дата 27.04.2005 12:40:49

румынские летчики

вот что было с асами румынской военной авиации:
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/sk_romania.html
Ион Добран - с августа 43 по август 44 - 10 сбитых самолетов союзников, с августа 44 по май 45 - 1 сбитый немецкий самолет.
"9 мая 1945 года он выполнил два последних вылета в войне. Он эскортировал IAR-39, который разбрасывал листовки с призывом к немецким солдатам сдаваться. Всего за войну л-т Добран совершил 340 боевых вылета, участвовал в 64 воздушных боях и претендует на 10 побед в воздухе и одну на земле. Он был сбит три раза. 13 марта 1946 года получил звание капитана, а 7 июня 1950 - майора. В 1952 году во время очередной чистки личного состава он был уволен из рядов вооруженных сил. Работал на фабрике "Timpuri Noi". Но в 1954 году ему повезло и он смог попасть в гражданскую авиацию. В 1963 году он ушел на пенсию из авиакомпании TAROM . О дальнейшей судьбе данных нет. "

Тудор Грекеану - 20 клаймов, после войны продолжал служить в военной авиации, "В 1947 г. в Румынии к власти пришли коммунисты и румынская королевская авиация была переименована в авиацию демократической республики Румыния (Fortele Aeriene ale Repulblicii Populare Romana). Она начала перестраиваться по советскому образцу, и в том же году Грекеану был уволен из нее.
В 1949 г. Тудор Грекеану, как участник боев на Восточном фронте и, что более важно, как активный противник нового коммунистического режима, был арестован. Он был приговорен к смертной казни, которая в последний момент была заменена длительным тюремным сроком. Грекеану удалось бежать, однако он был пойман и второй раз приговорен к смерти, которая затем была заменена теперь уже пожизненным заключением. Всего в различных тюрьмах и лагерях коммунистической Румынии Грекеану провел пятнадцать лет и лишь в 1964 г. был освобожден в числе других политических заключенных.
Умер Тудор Грекеану в декабре 1995 г. в Бухаресте."

Константин Кантакузино - 45 клаймов, из них 3 - немецкие, происхождение - "из дворян", "По окончании войны Кантакузино демобилизовался и вернулся на свою прежнюю работу в авиакомпанию ARES. После того как 30 декабря 1947 г. к власти в Румынии пришли коммунисты, вся частная собственность была конфискована, большинство представителей старого режима и все несогласные с новым были отправлены в тюрьмы. Кантакузино потерял все свое состояние и имущество, и из-за страха за свою дальнейшую судьбу от него ушла жена.
В 1948 г. Кантакузино удалось покинуть Румынию и перебраться сначала в Италию, а затем в Испанию. Там при помощи румынской диаспоры он смог собрать деньги на покупку легкого спортивного самолета, чтобы затем зарабатывать себе на жизнь, выступая в различных авиашоу. "

Иоан Маринчу - 6 клаймов, "23 декабря 1944(или 24 - по другим данным) он вылетел на эскортирования нескольких Ju-87D, наносивших удары по целям в Словакии. На подходе к линии фронта он был перехвачен парой Bf019, к которым вскоре присоединились еще два. Это был расстрел, но несмотря на это он умудрился посадить свой самолет на нейтральной полосе. При этом аппарат выглядел как решето, а сам он был ранен в лицо, руки и ноги. Советские солдаты спасли его и отправили в полевой госпиталь. (...) Ныне он живет в Бухаресте."

Ион Милу - 45 клаймов (все - союзники), "В послевоенные годы локотенент Милу продолжал служить в составе румынской авиации. В мае 1946 г. он был награжден Мечами к ордену Михая Храброго, а в 1949 г. ему было присвоено звание капитана. Затем он работал в качестве летчика-испытателя на авиазаводе фирмы 1AR.
После выхода на пенсию Ион Милу жил в своем родном Брашове, где и умер в 1980 г. " - один интересный момент не совсем по теме см. http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/milu.html





С уважением
От Ярослав
К Константин Федченко (27.04.2005 12:40:49)
Дата 27.04.2005 13:14:48

пример румынского генерала

Николае Даскалеску
генерал-лейтенант
1940- 1941
General Officer Commanding 20th Division
1941
General Officer Commanding 21st Division
1941- 1945
General Officer Commanding II Corps
1944
Acting General Officer Commanding 3rd Army
1945
General Officer Commanding 4th Army
1945
General Officer Commanding II Corps
1945
General Officer Commanding 4th Army

в 1946 попал под суд в частности по обвинению в военных преступлениях но по этой статье оправдан (сидел до 1955)


>С уважением
С уважением Ярослав
От Варяг
К Ярослав (27.04.2005 13:14:48)
Дата 27.04.2005 16:44:53

Re: пример румынского...

известно, что в Румынии компактно проживает немало русских т.н. липовяне...

что то известно об их участии в войне?
как оно проявилось?
в деревне Слава Руска кажется стоял гарнизон Советской Армии...
От Ярослав
К Варяг (27.04.2005 16:44:53)
Дата 27.04.2005 17:04:05

Re: пример румынского...

>известно, что в Румынии компактно проживает немало русских т.н. липовяне...

ну как понимаете я больше интересовался украинцами -))
хотя встречал и упоминания о русских - служили на общих основаниях в румынской армии - встречал упоминания о награждении их за героизм на Востоке ...

>что то известно об их участии в войне?
>как оно проявилось?
>в деревне Слава Руска кажется стоял гарнизон Советской Армии...

С уважением Ярослав
От Варяг
К Ярослав (27.04.2005 17:04:05)
Дата 27.04.2005 17:26:04

Re: пример румынского...

>ну как понимаете я больше интересовался украинцами -))

спасибо за ответ...
да, меня тоже удивило, что в Румынии есть коренное русское, а не украинское население
От Ярослав
К Варяг (27.04.2005 17:26:04)
Дата 27.04.2005 18:25:04

Re: пример румынского...

>>ну как понимаете я больше интересовался украинцами -))
>
>спасибо за ответ...
>да, меня тоже удивило, что в Румынии есть коренное русское, а не украинское население

есть и то и то

с учетом Буковины и Бессарабии
в 1930 в Румынии жило

около 600 тыс украинцев
и 400 тыс русских

С уважением Ярослав
От Варяг
К Ярослав (27.04.2005 18:25:04)
Дата 28.04.2005 11:28:54

Re: пример румынского...

>с учетом Буковины и Бессарабии
>в 1930 в Румынии жило

>около 600 тыс украинцев
>и 400 тыс русских

я вот об этих: http://www.avstrija.com/site_topic.asp?TOPIC_ID=5875
http://www.jinr.ru/~jinrmag/win/2002/7/rym7.htm
От Ярослав
К Варяг (28.04.2005 11:28:54)
Дата 28.04.2005 11:34:26

Re: пример румынского...

>>с учетом Буковины и Бессарабии
>>в 1930 в Румынии жило
>
>>около 600 тыс украинцев
>>и 400 тыс русских
>
>я вот об этих: http://www.avstrija.com/site_topic.asp?TOPIC_ID=5875
> http://www.jinr.ru/~jinrmag/win/2002/7/rym7.htm

да я понял - служили на общих основаниях в румынской армии - встречал упоминания о офицерах из их среды , переводчиках...

С уважением Ярослав
От Варяг
К Ярослав (28.04.2005 11:34:26)
Дата 28.04.2005 13:12:05

спасибо (-)
От Ярослав
К swiss (27.04.2005 11:35:59)
Дата 27.04.2005 11:59:24

Re: ?Болгария,Румыния

>После того как эти страны перешли на сторону Союзников и вмете с Красной Армией добивали Германию - что происходило в армиях этих государств? "Краем уха" сслышал о неких репрессиях среди офицеров, но без всяких подробностей. Вообще, как решалась проблема всяких героев прошлого режима, отличников боевой и политической подготовки, носителям Железных крестов т.п.

в Румынии по приказу короля были арестованы Йон и Михай Антонеску и ряд близких им генералов (суд был в июне 1945)
других репресий вначале небыло (в декабре 1944 например правительство Румынии возглавлял генерал Николае Радеску - АФАИК участник штурма Одессы и боев в Крыму кстати попервой серьезно поддерживался советскими представителями)
достаточно много румын имели награды и за войну против СССР и за войну против Германии

по Болгарии напишу чуть позже


С уважением Ярослав
От swiss
К Ярослав (27.04.2005 11:59:24)
Дата 27.04.2005 18:57:49

А болгары?

>по Болгарии напишу чуть позже

У них там даже какой-то особый день был, вроде, в сентябре 1944, когда неблагонадежных то-ли арестовали, то-ли сразу израсходовали.
Сильно не пинайте - пишу - что помню.
От mvch
К swiss (27.04.2005 18:57:49)
Дата 27.04.2005 22:22:06

Re: А болгары?

Здраствуйте,

за периоде 09,09,1944-07,11,1944 арестованы 17 генералов,45 полковников,45 подполковников,601 других офицеров.Част из них освобождена в последствие.Непосредствено после 09,09,1944 убиты без суда и в основном в результате саморадправы , командир 3 армии ген.Христов,ген.Стефаном /4А/,ген.Кацаров /12А/.

Все таки основные репресии против офицеров Болгарской армии несколько позже в 46,47 когда началась борьба за власт внутри Отечественого фронта и комунисты перешли от курса народной демократии к диктатуре пролетариата.В связи с этом имели место два крупых официрских процеса и по них подсудимые были в тт.ч. и офицеры -непосредсвеные участники переворота 09,09,1944 и участники в войне против Германии44-45г.
От Ярослав
К swiss (27.04.2005 18:57:49)
Дата 27.04.2005 19:16:02

Re: А болгары?

>>по Болгарии напишу чуть позже
>
>У них там даже какой-то особый день был, вроде, в сентябре 1944, когда неблагонадежных то-ли арестовали, то-ли сразу израсходовали.

по памяти
после прихода к власти Отечественного Фронта 9 сентября
прошли большие аресты сторонников монархии и германофилов
всего арестовано было около 10 000 человек
в декабре 1944 было осужденно и казнено более 2000 человек в том числе князь Кирилл, генералы Михов,Филов,Божилов, Багрянов , 25 министров ,65 депутатов парламента итд
по поводу репресий в армии вроде кто то из присутсвующих на форуме болгар писал

>Сильно не пинайте - пишу - что помню.
С уважением Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (27.04.2005 11:59:24)
Дата 27.04.2005 12:16:55

прошу прощения - ошибка

генерал Николае Радеску - АФАИК участник штурма Одессы и боев в Крыму кстати попервой серьезно поддерживался советскими представителями)

виноват - спутал с другим офицером
Радеску вышел в отставку в 1933 и вернулся в армию только в 1944


С уважением Ярослав