От Чайник
К All
Дата 26.04.2005 12:54:41
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

? по Испании перед ВМВ

Всем привет! 1)При каких условиях республиканцы могли бы одолеть Франко и Ко? 2)Какую реальную пользу СССР мог с этого поиметь или ее географическая удаленность все сводила на нет? Спасибо.
От Андрей Сергеев
К Чайник (26.04.2005 12:54:41)
Дата 28.04.2005 18:34:19

По п.2

Приветствую, уважаемый Чайник!

2)Какую реальную пользу СССР мог с этого поиметь или ее географическая удаленность все сводила на нет? Спасибо.

Возможно, некоторую отсрочку нападения в 1941-м, аналогично роли Югославии и Греции, т.к. операция против Испании могла бы стать логическим продолжением французской кампании с выходом к Гибралтару и перспективами его штурма.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврасъ
К Чайник (26.04.2005 12:54:41)
Дата 26.04.2005 16:45:56

Re: ? по...

Доброго здравiя!
>Всем привет! 1)При каких условиях республиканцы могли бы одолеть Франко и Ко?
Не при каких. При условии что не были бы республиканцами. Смотрите Итоги выборов 1936 года война после этого была неизбежной.

2)Какую реальную пользу СССР мог с этого поиметь или ее географическая удаленность все сводила на нет?

СССР поимел немалую экономическую выгоду продавая республике оружие в обмен на золото. От союза с испанией теоретически могла выиграть Фрнация, а в независимой Басконии были бы заинтересованы Англичане.

Спасибо.
Китоврасъ
От Presscenter
К Чайник (26.04.2005 12:54:41)
Дата 26.04.2005 16:22:15

Re: ? по...

>Всем привет! 1)При каких условиях республиканцы могли бы одолеть Франко и Ко?

При условии полноты власти у коммунистов. Правда, как только это произошло бы, против них выступили б троцкисты, анархисты, социалисты и тд. Было еще одно условие: развертывание в Испании регулярных частей РККА. Таким образом получаем гражданскую войну в Испании плюс начало ВМВ с такими исходными данными: СССР - агрессор.

2)Какую реальную пользу СССР мог с этого поиметь или ее географическая удаленность все сводила на нет?

Ну, положим, республиканцы подавили мятеж. В любом случае обстановка в Испании была б крайне неустойчивой, совершенно не исключено, что между победителями началась бы нешуточная грызня, плюс баски с каталонцами против всех стали б воевать. Но ладно. Пусть и эти вопросы решены (тока как? Через новую гражданскую?)Итак, у власти в Испании коммунистическое правительство, которое дожило до 22 июня 1941 г (ага, щас! Гитилер всеж таки не до такой степени идиот. Либо натравил бы Муссолини - чтоб с тылу не мешали, либо б послал кого порасторопней туда). Потом... Приходит мысль Сталину в голову послать в Испанию экспедиционный корпус. Ну, положим, по суцсекам в 42-м наскребли и послали. Не морем, конечно, а через Иран, Ирак, В общем потом через Африку в Испанию. Оно англичанам надо - иметь союзников у себя под боком да в самой Европе? В общем и слава Богу, что все вышло как вышло. Головных болей было б больше.

А нсчет того, что там мы в Испании технику обкатали да опыт появился... Так смотря как смотреть. Да, группа смушкевича на Хпалхин-Голе себя показала. Сам Смушкевич - умница и талант, увы, в ВОВ участия не принял. Штерна расстреляли. Павлова расстреляли. БТ и Т-26 в ВОВ особо не пригодились. А с самолетами и того хуже вышло. По результатам испанской войны И-16 сделали самым массовым самолетом... в 1939 г. Когда он стремительно устаревал.

Спасибо.
От MAG
К Чайник (26.04.2005 12:54:41)
Дата 26.04.2005 13:49:29

война бы длилась долго, если бы не позорная сдача чехов (-)
От Белаш
К MAG (26.04.2005 13:49:29)
Дата 26.04.2005 14:11:14

Испанцев тоже сдали , слов нет... (-)
От MAG
К Белаш (26.04.2005 14:11:14)
Дата 26.04.2005 14:22:31

чехи сдались сами (-)
От Эвок Грызли
К MAG (26.04.2005 14:22:31)
Дата 27.04.2005 16:33:55

Ась?А Мюнхен куды? (-)
От MAG
К Эвок Грызли (27.04.2005 16:33:55)
Дата 28.04.2005 11:07:28

В Мюнхене их не спрашивали (-)
От Rwester
К Эвок Грызли (27.04.2005 16:33:55)
Дата 28.04.2005 09:50:56

и что мюнхен? У них армия кому подчиняется?(-)
От Белаш
К Чайник (26.04.2005 12:54:41)
Дата 26.04.2005 13:10:26

Что знаю :)

Приветствую Вас!
>Всем привет! 1)При каких условиях республиканцы могли бы одолеть Франко и Ко? 2)Какую реальную пользу СССР мог с этого поиметь или ее географическая удаленность все сводила на нет? Спасибо.
1) Устроить коммунистическую диктатуру разве что :) (чего все прочие партии и боялись). Уж слишком там сложная ситуация: множество течений ,автономии, полный раздрай в управлении ,международная блокада и т. д. и т. п. Но при таком варианте Испания могла плавно перетечь в мировую.
Рекомендую "Испанский дневник" Кольцова и "Граддаснкую войну в испании" Хью Томаса -там причины поражения и вообще срезы по годам очень хорошо представлены.
2) Поимел золотой запас (большей частью) :) плюс боевой опыт, обкатку техники, кадры испанцев - истребителей и диверсантов - позднее очень пригодилось
С уважением, Евгений Белаш
От Константин Федченко
К Белаш (26.04.2005 13:10:26)
Дата 26.04.2005 13:22:52

Re: Что знаю...

>Приветствую Вас!
>>Всем привет! 1)При каких условиях республиканцы могли бы одолеть Франко и Ко? 2)Какую реальную пользу СССР мог с этого поиметь или ее географическая удаленность все сводила на нет? Спасибо.

>2) Поимел золотой запас (большей частью) :) плюс боевой опыт, обкатку техники, кадры испанцев - истребителей и диверсантов - позднее очень пригодилось

автор вопроса имел в виду - какие дополнительные выгоды могла принести СССР победа республиканцев

С уважением
От Чайник
К Константин Федченко (26.04.2005 13:22:52)
Дата 26.04.2005 13:56:50

Пояснения к ?

>>2) Поимел золотой запас (большей частью) :) плюс боевой опыт, обкатку техники, кадры испанцев - истребителей и диверсантов - позднее очень пригодилось
>
>автор вопроса имел в виду - какие дополнительные выгоды могла принести СССР победа республиканцев

1)Я имел в виду возможность серьезно угрожать Гитлеру и Ко с испанского плацдарма. 2)По золоту. Его вывезли для временного хранения "до лучших времен" и должны были вернуть?

>С уважением
Взаимно
От Белаш
К Чайник (26.04.2005 13:56:50)
Дата 26.04.2005 14:10:49

Угроза - только потенциально

Приветствую Вас!
>1)Я имел в виду возможность серьезно угрожать Гитлеру и Ко с испанского плацдарма. 2)По золоту. Его вывезли для временного хранения "до лучших времен" и должны были вернуть?
>>С уважением
>Взаимно
1) Уж больно Германия далеко :). Зато была возможность объединения с Народным фронтом Франции, что и пытались предотвратить.
2) ЕМНИП, да
С уважением, Евгений Белаш
От Одессит
К Чайник (26.04.2005 13:56:50)
Дата 26.04.2005 14:09:11

Re: Пояснения к...

Добрый день

>1)Я имел в виду возможность серьезно угрожать Гитлеру и Ко с испанского плацдарма.

Имеете в виду в ВМВ? Сначала туда нужно было доставить войска в серьезных количествах, что при условии наличия итальянского флота и немецкой авиации представляется нереальной задачей. Особенно при соответствующей позиции Турции в отношении прохода вооруженных кораблей через Босфор/Дарданеллы. Развернули бы десяток ПЛ кригсмарине - и никто бы не прошел.

>2)По золоту. Его вывезли для временного хранения "до лучших времен" и должны были вернуть?

Золото практически все израсходовали в оплату поставок вооружения. Хотя вначале его вывозили в СССР на хранение и в качестве гарантии оплаты за закупки вооружения. В связи с решениями комитета по невмешательству испанцам (обеим сторонам) продавать оружие было нельзя, поэтому любая непосредственно их оплата автоматически замораживалась. Что и произошло в реальности. Испания располагала четвертым в мире по величине золотым запасом, в полностью контролировавшихся республиканцами хранилищах ее государственного банка находились золотые слитки и монеты на сумму 783 миллиона долларов. В августе 1936 года правительство срочно перевезло во Францию золото в оплату за истребители и танки на сумму 155 миллионов долларов, однако в соответствии с “Пактом о невмешательстве” эти средства были заморожены и, несмотря на все протесты испанской дипломатии, выведены из оборота.
Перевозка золотого запаса в СССР решала подобные проблемы. Другое дело, что потом золото все израсходовали на танки, истребители и пр. Последние продажи военной техники СССР осуществлял уже как бы в кредит. После прихода к власти в Испании националистов Мадрид неоднократно ставил перед Москвой вопрос о возврате золотого запаса, однако встречал неизменный отказ, но в 1960-е – 1970-е годы его стоимость все же была погашена советской стороной путем поставок нефти по клирингу. Якобы.

С уважением