От В. Кашин
К Гегемон
Дата 28.04.2005 20:10:03
Рубрики Современность;

Re: Вооружение тяжелой...

Добрый день!
>> Я добавил бы и еще одну задачу - минимально защищать себя от атак боевых вертолетов.
>За счет угла подъема вооружения. Реализовано давно
 да, но 60-мм орудие сможет поражать бронированные вертолеты на больших дистанциях.
>>>Эти же соображения позволяют отказаться от утсановки на тяжелой БМП АП калибром более 30 - 37 мм.


>>>1) в вооружение тяжелой БМП нецелесообразно вводить ПТРК и АП калибра более 37 мм;
>> Мне кажется, что оптимальным главным оружием может быть 60-мм автоматическая пушка с высокой скоростью снаряда и двухленточным питанием. Она должна иметь высокий угол вертикальной наводки и СУО, позволяющую стрелять по малоскоростным воздушным целям.
>1) Сколько 60-мм снарядов можно уложить в укладку? 45 мм - уже критично
 100-150 - спокойно. Если уж в Т-34-76 БК был 100 снарядов, то в куда более габаритной тяжелой БМП вполне разместим сравнимое количество 60-мм.
>2) На какое расстояние должен подлететь вертолет?
>3) 60 мм ИМХО - избыточно
 Стрелять по вертолетам на дистанциях до 5-6 км.
>> Я также считаю, что для вооружения БМП вместо маломощной 30-мм АГС целесообразно сделать 50-мм автоматический миномет.
>Емкость БК
 до сотни мин вполне влезут.
>> Кроме того, ПТРК необходим, ИМХО, особенно в случае использования БМП в обороне.
>А в наступлении? А куда вписать механизированную укладку ПТУР?
 Во-первых для ПТРК можно иметь и ракеты с термобарическими, осколочно-фугасными БЧ. В этом случае он полезен для уничтожения защищенных огневых точек с больших дистанций. Механизированная укладка - необязательно. Защищенные броней пакеты по 4 ПУ по бортам башни, или одна защищенная спаренная ПУ сбоку башни, перезаряжаемая через люк.
>>С уважением, Василий Кашин
>С уважением
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (28.04.2005 20:10:03)
Дата 29.04.2005 12:26:05

Re: Вооружение тяжелой...

>>1) Сколько 60-мм снарядов можно уложить в укладку? 45 мм - уже критично
> 100-150 - спокойно. Если уж в Т-34-76 БК был 100 снарядов, то в куда более габаритной тяжелой БМП вполне разместим сравнимое количество 60-мм.
Это башня с габаритами танковой. И сколько места останется для десанта?

> Стрелять по вертолетам на дистанциях до 5-6 км.
Нужны системы обнаружения и прицеливания.

>>> Я также считаю, что для вооружения БМП вместо маломощной 30-мм АГС целесообразно сделать 50-мм автоматический миномет.
>>Емкость БК
> до сотни мин вполне влезут.
Это к 60-мм АП - уже 200 выходит. А людей куда?

> Во-первых для ПТРК можно иметь и ракеты с термобарическими, осколочно-фугасными БЧ. В этом случае он полезен для уничтожения защищенных огневых точек с больших дистанций. Механизированная укладка - необязательно. Защищенные броней пакеты по 4 ПУ по бортам башни, или одна защищенная спаренная ПУ сбоку башни, перезаряжаемая через люк.
Бронеконтейнеры - это дополнительная масса и дополнительный силуэт. Я не говорю про дополнительную мощность приводов башни.
А главное - зачем?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (29.04.2005 12:26:05)
Дата 30.04.2005 23:06:23

Re: Вооружение_тяжелой...

Гегемон wrote:
>>>1) Сколько 60-мм снарядов можно уложить в укладку? 45 мм - уже критично
>>100-150 - спокойно. Если уж в Т-34-76 БК был 100 снарядов, то в куда более габаритной тяжелой БМП вполне разместим сравнимое количество 60-мм.
> Это башня с габаритами танковой. И сколько места останется для десанта?

Всё те же 4..6..8 человек. Курить башню с одиночной С-60 и
пресловутую Бахчу. Тем более, что население из башни вполне можно
изгнать. :)

В принципе, калибр автомата можно чуть ли не до 82мм нарастить. Тогда
предельную баллистику имеют разнообразные подкалиберные АРСы, а
всяческие ОФ и ракеты -- поменьше.

>>Стрелять по вертолетам на дистанциях до 5-6 км.
> Нужны системы обнаружения и прицеливания.

В пределах прямой видимости их есть. Уже. Это штатный прицельный
комплекс. Дальше -- по целеуказанию "из центра", зенитчиков и т.д.

>>>>Я также считаю, что для вооружения БМП вместо маломощной 30-мм АГС целесообразно сделать 50-мм автоматический миномет.
>>>Емкость БК
>> до сотни мин вполне влезут.
> Это к 60-мм АП - уже 200 выходит. А людей куда?

Выкинуть сравнимого с основным орудием калибра миномёт нафиг. Потому
как сбрасывать начальную скорость можно многими способами. Начиная от
"миномётных" выстрелов и заканчивая регулируемым каморным/боковым
газоотводом.

>>Во-первых для ПТРК можно иметь и ракеты с термобарическими, осколочно-фугасными БЧ. В этом случае он полезен для уничтожения защищенных огневых точек с больших дистанций. Механизированная укладка - необязательно. Защищенные броней пакеты по 4 ПУ по бортам башни, или одна защищенная спаренная ПУ сбоку башни, перезаряжаемая через люк.
> Бронеконтейнеры - это дополнительная масса и дополнительный силуэт. Я не говорю про дополнительную мощность приводов башни.

4..8 тактических ракет. Если хотим съэкономить на приводах башни, то
используем ВПУ или наклонные шахты. Не забываем, что это тяжёлая БМП,
унифицированная со средним (нынешние ОБТ) или даже перспективным тяжёлым
танком. ИХ можно и не брать, взяв что-то более другое. Например,
разведовательные БПЛА/ДПЛА, зенитные ракеты (снова таки, в дальнюю зону
стрельба по внешнему целеуказанию).

> А главное - зачем?

Поражать "тяжёлые" цели.

--
CU, Ivan
От Palmach
К Гегемон (29.04.2005 12:26:05)
Дата 29.04.2005 17:08:27

Ре: Вооружение тяжелой...

>Это башня с габаритами танковой. И сколько места останется для десанта? ..А людей куда?

А людей некуда. Вы, господа, обсуждаете не БМП (в абривиации ключевая буква П), а нечто анологичное "женскому" танку ПМВ. Ну и пожалуйсто! Но при чём же сдесь пехота? :)

Я продолжаю утверждать, что именно ТБТР дают мотопехотным частям достаточный уровень бронирования (и, как ресультат, манёвренности на поле боя с высокой концентрацией противо-танкового огня) для действий совместно с ОБТ, достигая, таким образом, взаимодействие танков с пехотой. Необходимость введения "женских танков" или ТБТР потдержки (с промежуточным вооружением, но без десанта) в танковые и/или мотопехотные батальоны можно обсуждать, но ето отдельная тема. По-мойму, они совершенно излишни, их функции могут быть выполненны спешанной пехотой + артилерией на дивизионно-бригадном уровне.
От Андрей Сергеев
К Palmach (29.04.2005 17:08:27)
Дата 29.04.2005 17:14:22

БМПТ, как это у нас сейчас называется. (-)
От Palmach
К Андрей Сергеев (29.04.2005 17:14:22)
Дата 29.04.2005 19:36:50

БМПТ ??

Т - в смысле тяжёлая?

Только почему же ето машина пехоты? Десанта в ней не будет (для увеличения боезапаса и т.п.), действовать она может как в составе мотопехотных, так и в составе танковых батальонов... Ну вот и имеется Боевая Машина Потдержки.
От Гриша
К Palmach (29.04.2005 19:36:50)
Дата 29.04.2005 20:41:40

В смысле "Танков" (-)
От Максим~1
К В. Кашин (28.04.2005 20:10:03)
Дата 29.04.2005 04:08:44

БМПТ, однако

В итоге получается неоднократно обсуждавшаяся Боевая Машина Поддержки Танков - с возможностью перевозки пехоты. Собственно ничего удивительного здесь нет - набор целей на поле боя-2000 программмирует набор железок для подавления оных. Пожалуй вызывает сомнения функция ПВО - стрелять по вертолету на дистанцию 5км конечно можно, но чтобы еще и попадать - нужна СУО/локатор аналогичные "Шилке".