От Олег...
К Кирилл Шишкин
Дата 26.04.2005 12:18:47
Рубрики Артиллерия;

Что именно Вы имеете ввиду?

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.

Калибр - уже условное обозначение...
Вы что имеете ввиду под калибром?
Диаметр по нарезам?
По полям?
До первого вытсрела орудия?
Или же после 10 000 выстрелов?
Или может быть Вас интерисует диаметр снаряда?

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (26.04.2005 12:18:47)
Дата 26.04.2005 12:52:12

Re: Что именно...


>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
>
>Калибр - уже условное обозначение...
>Вы что имеете ввиду под калибром?
>Диаметр по нарезам?
>По полям?
>До первого вытсрела орудия?
>Или же после 10 000 выстрелов?
>Или может быть Вас интерисует диаметр снаряда?

тема о том что такое калибр и какие надо считать миллиметры уже неоднакратно поднималась и обсуждалась.
Я не об этом.
Я о том что есть название 122-мм гаубица, а в таблице с ее ТТХ как-то логичнее писать 121.9 мм и т.п.
Я не знаю как считали немцы свои размеры, но они писали 15-см гаубица, а рядом калибр 149.1 мм.
Мне кажеться что в любом справочнике по ТТХ орудий грамотнее писать именно 149.3 мм, 149.1 мм, 104.9 мм, 152.4 мм, 127.8 мм, 37.3 мм и пр. и пр. и так как это принято у нас в России (если конечно справочник русскоязычный) Или я не прав?
Вот в этом контексте и задан вопрос...

Не будьте умными слишком, будьте умными в меру.



>Истина размножается спорами...
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 12:52:12)
Дата 26.04.2005 14:22:18

Все равно не понимаю...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Я о том что есть название 122-мм гаубица, а в таблице с ее ТТХ как-то логичнее писать 121.9 мм

Почему?

>Я не знаю как считали немцы свои размеры, но они писали 15-см гаубица, а рядом калибр 149.1 мм.

Опять же - ЧТО мерить будем?

>Мне кажеться что в любом справочнике по ТТХ орудий грамотнее писать именно 149.3 мм, 149.1 мм, 104.9 мм, 152.4 мм, 127.8 мм, 37.3 мм и пр. и пр. и так как это принято у нас в России (если конечно справочник русскоязычный) Или я не прав?

Зачем? И как можно составить подобный справочник, когда
в других странах вообще могут не мерить какие-то величины,
по которым у нас калибр считается?

Потому и говорю - "калибр" величина условная,
достаточно приближенная к диаметру канала ствола и диаметру снаряда...
Откуда и главное - ЗАЧЕМ нам эти доли миллиметра?

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (26.04.2005 14:22:18)
Дата 26.04.2005 15:03:47

считайте что плохо объяснил...

в некоторых справочниках пишется 122 и 152 в некоторых 121.9 и 152.4, но в основном конечно в старых.
И во всех старых немецких справочниках стоят именно такие калибры с точностью до...
Как часто бывает мы потратили время на никому не интересный спор.

Возможно вы правы в одном - кому это нужно?

Лучше боросить все и заняться сбором средств на памятник маршалу Жукову.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 15:03:47)
Дата 26.04.2005 16:50:52

Я и не собирался спорить... Я СПРОСИЛ...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Как часто бывает мы потратили время на никому не интересный спор.

Я не собирался спорить, просто хотел уточнить - ЧТО ИМЕННО Вы хотите померить...

Если хотите - можно подьехать на Поклонку - померить не очень старое орудие 152 мм калибром...
У него разница по горизонтальному и вертикальному диаметрам будет около миллиметра...
Будем считать среднюю арифметисческую? То же с немецкими орудиями?

>Лучше боросить все и заняться сбором средств на памятник маршалу Жукову.

Ну если такой выбор перед Вами стоит - тогда лучше, видимо, орудия мерить...

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (26.04.2005 16:50:52)
Дата 26.04.2005 17:24:45

Re: Я и...


>Если хотите - можно подьехать на Поклонку - померить не очень старое орудие 152 мм калибром...
>У него разница по горизонтальному и вертикальному диаметрам будет около миллиметра...
>Будем считать среднюю арифметисческую? То же с немецкими орудиям

Я знаю о чем вы говорите и ...
повторяюсь я о другом - во многих справочниках калибр орудий пишут не так как в названии. Уже кучу примеров привел. Я не знаю как они меряли (т.е. знаю но в данном случае мне по барабану).
Меня интересуют табличные данные этих орудий - а они ведь имеют место быть, потому что откуда-то же эти цифры брались.
Для тех же чешских орудий часто получается округление не очень маленькое: 8 см = 76.5 мм, так что я не такой уж ерундой занимаюсь.



>>Лучше боросить все и заняться сбором средств на памятник маршалу Жукову.
>
>Ну если такой выбор перед Вами стоит - тогда лучше, видимо, орудия мерить...

Обидеть художника легко

>Истина размножается спорами...
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 17:24:45)
Дата 27.04.2005 00:45:01

Простите, не хотел Вас обидеть...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Обидеть художника легко

Просто по-моему это неперспективное занятие...
Выясниться что и 100-мм у нас были совершенно разные,
не говоря уж о трезхдюймовках различных...
Толстый справочник получится может, только нужен ли он
такой сборник абсолютно абстрактных калибров?
Лучше сравнивать орудия по весу снарядов,
длине ствола в калибрах, начальной скорости
снарядов - да и то, и это сложно,
поскольку разными снарядами будет это все разное...

Кстати, диаметры разных снарядов тоже могли отличаться
у одного орудия...

Истина размножается спорами...
От СанитарЖеня
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 12:52:12)
Дата 26.04.2005 13:09:13

Re: Что именно...

>>>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
>>
>>Калибр - уже условное обозначение...
>>Вы что имеете ввиду под калибром?
>>Диаметр по нарезам?
>>По полям?
>>До первого вытсрела орудия?
>>Или же после 10 000 выстрелов?
>>Или может быть Вас интерисует диаметр снаряда?
>
>тема о том что такое калибр и какие надо считать миллиметры уже неоднакратно поднималась и обсуждалась.
>Я не об этом.
>Я о том что есть название 122-мм гаубица, а в таблице с ее ТТХ как-то логичнее писать 121.9 мм и т.п.
>Я не знаю как считали немцы свои размеры, но они писали 15-см гаубица, а рядом калибр 149.1 мм.
>Мне кажеться что в любом справочнике по ТТХ орудий грамотнее писать именно 149.3 мм, 149.1 мм, 104.9 мм, 152.4 мм, 127.8 мм, 37.3 мм и пр. и пр. и так как это принято у нас в России (если конечно справочник русскоязычный) Или я не прав?
>Вот в этом контексте и задан вопрос...

0. Разумеется, не правы. Какой-то смысл Ваш вопрос имел бы, если бы орудия оставались гладкоствольными - у нарезного единого размера нет. Измерение "149.1" требует соглашения о том, что именно меряем. Причем оно, в разных странах, различно.
1. Но даже для гладкоствольных орудий есть не диаметр с точностью до 0.1мм, а какой-то допуск.
2. Поэтому "15см гаубица" это условное обозначение, а точные размеры есть в заводской документации.
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (26.04.2005 13:09:13)
Дата 26.04.2005 13:46:59

Re: Что именно...

>0. Разумеется, не правы. Какой-то смысл Ваш вопрос имел бы, если бы орудия оставались гладкоствольными - у нарезного единого размера нет. Измерение "149.1" требует соглашения о том, что именно меряем. Причем оно, в разных странах, различно.
>1. Но даже для гладкоствольных орудий есть не диаметр с точностью до 0.1мм, а какой-то допуск.
>2. Поэтому "15см гаубица" это условное обозначение, а точные размеры есть в заводской документации.

Еще раз поясняю.
Есть название 122-мм пушка. Но в во ВСЕХ уважаемых справочниках в графе калибр пишут 121.9 и никаких других я не встречал.
Мне лично глубоко безразлично как его меряли, мне важно чтобы для всех орудий в таблице это измерение выполнялось одинаково.
Я понимаю что у англичан и прочих своя система, но когда написано в русском справочнике что калибр ихней гаубицы 152.4 мм, то я понимаю что его меряли "по русски" и его можно сравнить с другими.
А без этого никогда не узнать что у немецких 105-мм пушек и гаубиц стволы были разные как их не меряй - 105.2 и 104.9, а вот у русских одинаковые - 121.9
или английские 127-мм пушки и немецкие 127-мм пушки все таки отличаются, потому что у немцев это было 127.8 мм.
Мне для справочника нужна таблица ТТХ артиллерии и калибр в ней я хочу проставить с точностью до десятых и так как его меряют у нас (благо практически все иностранные пушки у нас побывали)

С глубоким уважением
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 13:46:59)
Дата 26.04.2005 14:31:41

Re: Что именно...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Еще раз поясняю.
>Есть название 122-мм пушка. Но в во ВСЕХ уважаемых справочниках в графе калибр пишут 121.9 и никаких других я не встречал.

Посмотрел в справочниках что у меня есть - везде 122 мм,
либо в дюймах указано...
Справочники вполне уважаемые, понять какое именно орудие имеется ввиду можно вполне однозначно...

>Мне лично глубоко безразлично как его меряли, мне важно чтобы для всех орудий в таблице это измерение выполнялось одинаково.

Оно не мерилось - оно СТРОИЛОСЬ на чертежах изначально по-разному в разных странах!!!
И что делать в данном случае с этим у РУССКИХ пушек, имеющих
разное происхождение - немецкой, русское либо французское???
Если Вы хотите что-то померить - определитесь сначала - ЧТО ИМЕННО...

>или английские 127-мм пушки и немецкие 127-мм пушки все таки отличаются, потому что у немцев это было 127.8 мм.

Более того, они отличались и потому еще, что в Англии и Германии
существовали различные системы измерения канала ствола...

>Мне для справочника нужна таблица ТТХ артиллерии и калибр в ней я хочу проставить с точностью до десятых и так как его меряют у нас (благо практически все иностранные пушки у нас побывали)

Так как тогда поступать с орудиями других стран?
Померить - неполучится, поскольку есть допуски, расстрел и т.д.,
а исходили при проектировании и производстве ствола иза РАЗНЫХ
величин - у нас строили стпол по нарезам,
а у них - по полям, например...
Длина ствола тоже - реилась у нас от обтюратора,
у немцев - от гилзы, а у еще кого-нибудь - от затвора...
И что самое главное - ПЕРЕМЕРИТЬ этого нельзя в принципе!
Почему - я обьяснил...

Если же Вы хотите сделать справочник по переводу ихних калибров в наши,
да еще и указать точный размер - я Вас и спрашиваю -
ЧТО мерить собираетесь с точностью до долей миллиметра???

Истина размножается спорами...
От sap
К Олег... (26.04.2005 14:31:41)
Дата 26.04.2005 14:52:40

Дюймы или линии?

>>Есть название 122-мм пушка. Но в во ВСЕХ уважаемых справочниках в графе калибр пишут 121.9 и никаких других я не встречал.
>
>Посмотрел в справочниках что у меня есть - везде 122 мм,
>либо в дюймах указано...
>Справочники вполне уважаемые, понять какое именно орудие имеется ввиду можно вполне однозначно...

122-мм русские орудия вроде обычно в линиях указывали (48'). Обозначения из калибра как 4.8" мне как-то не попадалось (если только в буржуйских источниках, да и то не помню такого).

Что каксается фактического и номинального калибра, то на мой чайниковский взгляд отклонение в полпроцента или около того рояля не играет.

Хотя для автрийских систем ПМВ не мешало бы указывать, что по чем.
Кстати и у тевтонов - 10-см пушка имела калибр около 105 мм.

Сергей
От Skwoznyachok
К sap (26.04.2005 14:52:40)
Дата 26.04.2005 16:55:59

Э-э-э... Прошу прощения, но 48' - это 48 футов.... Многовато получается... :-))) (-)
От Кирилл Шишкин
К Skwoznyachok (26.04.2005 16:55:59)
Дата 26.04.2005 17:25:26

Re: Э-э-э... Прошу...

вы не правы - это 48 линий.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 17:25:26)
Дата 27.04.2005 00:49:00

° - сажень, ' - фут, " - дюйм, "' - линия, крестик - шаг, два кретика - вершек (-)
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 00:49:00)
Дата 27.04.2005 10:37:29

Re: ° -...

"' - я таких обозначений не встречал в справочниках русских, хотя все может быть.

М.б. в данном случае использовали английскую систему или какую другую.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (27.04.2005 10:37:29)
Дата 27.04.2005 11:38:37

На чертежах конца XIX века - сплошь и рядом...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>М.б. в данном случае использовали английскую систему или какую другую.

Линия - чисто русская мера, в Англии после дюйма идут его доли...
С точкой впереди...

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 11:38:37)
Дата 27.04.2005 12:14:09

Re: На чертежах


>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>>М.б. в данном случае использовали английскую систему или какую другую.
>
>Линия - чисто русская мера, в Англии после дюйма идут его доли...
>С точкой впереди...

Возможно я видел какие-то другие неправильные чертежи и бог его знает что это была за система измерений (да и под рукой чтоб проверить нет), так что извините за внесенный сумбур.


>Истина размножается спорами...
От Олег...
К sap (26.04.2005 14:52:40)
Дата 26.04.2005 16:52:05

Я имел ввиду, что не в метрической, а в дюймовой системе... (-)