От Кирилл Шишкин
К All
Дата 26.04.2005 10:27:47
Рубрики Артиллерия;

по калибрам артиллерийских орудий

как известно в названиях арторудий калибры обычно округляют.
Так у немцев 105-мм пушки и гаубицы насколько я знаю были 105.2 и 104.9 мм.
150-мм пушки и гаубицы - 149.1 и 149.3 мм.
77-мм пушки - 76.9 мм и т.п.
знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
От СанитарЖеня
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 10:27:47)
Дата 26.04.2005 17:23:39

Re: по калибрам...

>как известно в названиях арторудий калибры обычно округляют.
>Так у немцев 105-мм пушки и гаубицы насколько я знаю были 105.2 и 104.9 мм.
>150-мм пушки и гаубицы - 149.1 и 149.3 мм.
>77-мм пушки - 76.9 мм и т.п.
>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.

Ну, вот тут люди перечисляют.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=3664
Только я сильно не уверен, что 149.1 это действительно 149.1, а не условное обозначение, как 150, 152 или 155...
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (26.04.2005 17:23:39)
Дата 26.04.2005 17:37:04

Re: по калибрам...

>Ну, вот тут люди перечисляют.
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=3664

спасибо за ссылку - воткак раз еще пример - люди пишут то так, то так.
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (26.04.2005 17:23:39)
Дата 26.04.2005 17:34:12

Re: по калибрам...


>>как известно в названиях арторудий калибры обычно округляют.
>>Так у немцев 105-мм пушки и гаубицы насколько я знаю были 105.2 и 104.9 мм.
>>150-мм пушки и гаубицы - 149.1 и 149.3 мм.
>>77-мм пушки - 76.9 мм и т.п.
>>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
>
>Ну, вот тут люди перечисляют.
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=3664
>Только я сильно не уверен, что 149.1 это действительно 149.1, а не условное обозначение, как 150, 152 или 155...

все условно, как говорилось выше... главное что бы для одинаковых случаев писалось одинаково...
Но в тех. док. например писали - калибр ствола такой-то, глубина нарезов такая-то и т.п.
Просто большинство артиллерийских справочников в наше время выходят как попало - у них рядом 76.2, 152.4 203.2 и тут же почему-то 122, 305 и т.п..
В нормальном справочнике все должно быть единообразно.
От СанитарЖеня
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 17:34:12)
Дата 27.04.2005 09:12:32

Позвольте дать некоторые пояснения...


>>>как известно в названиях арторудий калибры обычно округляют.
>>>Так у немцев 105-мм пушки и гаубицы насколько я знаю были 105.2 и 104.9 мм.
>>>150-мм пушки и гаубицы - 149.1 и 149.3 мм.
>>>77-мм пушки - 76.9 мм и т.п.
>>>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
>>
>>Ну, вот тут люди перечисляют.
>> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=3664
>>Только я сильно не уверен, что 149.1 это действительно 149.1, а не условное обозначение, как 150, 152 или 155...
>
>все условно, как говорилось выше... главное что бы для одинаковых случаев писалось одинаково...
>Но в тех. док. например писали - калибр ствола такой-то, глубина нарезов такая-то и т.п.
>Просто большинство артиллерийских справочников в наше время выходят как попало - у них рядом 76.2, 152.4 203.2 и тут же почему-то 122, 305 и т.п..
>В нормальном справочнике все должно быть единообразно.

0. Цифровое обозначение калибра орудия _не_ означает, что какая-либо из характеристик ствола в точности равна этой величине. Это не более чем условное обозначение, важное для быстрого определения функционального обозначения орудия, а также для планирования снабжения боеприпасами.
1. Поэтому в качестве этой величины в разных используются разные характеристики ствола (единый диаметр бывает разве что у гладкостволок...), и этим не смущаются.
2. Но даже если есть такая величина, она всегда приближенна. Технология не может обеспечить абсолютно точный диаметр, и есть обширная дисциплина - "Допуски и посадки" - которая эти отклонения от номинальынх размеров изучает и нормирует. Отклонение более чем в 0.1 мм вполне возможно даже для вновь изготовленного ствола.
3. А если на момент изготовления он в точности равен номиналу - после первого же выстрела это равенство нарушится.
4. Откуда же берутся значения типа 121.92мм (122мм советская гаубица, "Руководство службы")? Значения калибров берутся чаще всего круглыми и/или из "предпочтительных рядов значений". Это упрощает и удешевляет технологию, позволяя использовать готовые калибры (в смысле приспособления для измерения) и т.п. Однако круглыми эти значения могут быть в уже неупотребительной системе мер. Так, советские/руссские калибры 76, 107, 122, 152, 203мм это 3", 4.2", 4.8", 6", 8" - круглые, но не в миллиметрах. И держаться это положение может весьма долго после отмены старых мер.
5. Переводя документацию по западной системе, автор может величину в дюймах перевести в миллиметры, и, не желая округлять, приводит с точностью, ограниченной только его фантазией, отсюда американская гаубица "калибром 203.2мм" и т.п.
6. Таким образом, приводимый калибр с точностью до 0.1мм в большинстве случаев проявление безграмотности составителя, его гуманитарного (в худшем смысле этого слова) мышления.
7. В качестве исключения можно указать на случаи, когда у орудий близкого калибра, но с невзаимозаменяемыми снарядами диаметры ствола и снарядов меняли так, чтобы сделать невозможной стрельбу по ошибке "чужим" снарядом. Но это довольно редкий казус.
8. Вполне на месте указание характеристик с точностью до 0.1мм и даже более высокой в заводской технологической документации. Где их и можно найти. Применительно к нашим системам - на заводах и/или в секретных библиотеках, применительно к конкретно австро-венгерским - где-нибудь в архивах "Шкоды" или Военной Академии в Вене.
9. Иногда такие характеристики можно встретить вне заводской документации, в "Руководстве службы", например. Там они оправданы постольку, поскольку предназначены для оружейного мастера, осуществляющего ремонт орудия.
10. Приведение же с такой точностью в общедоступном справочнике лишь изобличает его составителя, как человека не вполне компетентного, но вполне поверхностного.
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (27.04.2005 09:12:32)
Дата 27.04.2005 10:33:06

Re: Позвольте дать

>10. Приведение же с такой точностью в общедоступном справочнике лишь изобличает его составителя, как человека не вполне компетентного, но вполне поверхностного.

Ага.
В результате у Широкорада читают "...8-см чешские пушки перестволили на калибр 76.5 мм..."
или в справочнике - в немецких пушках гаубица 150 мм, в итальянской - 149 мм, сиречь разговор вроде идет о разных орудиях, хотя на самом деле это одна и таже Шкода. Или случай с английским 3-дюймовым минометом у которого до сих пор пишут калибр 76.2 мм - какой идиот это первым придумал
И пр. и пр.

И напрасно вы мне читаете лекцию о вещах которые я знаю как минимум не хуже. А остальным они могут быть не интересны.
Поэтому предлагаю дисскуссию за неинтересностью прекратить.

Я же прошу тех кому попадались в справочниках какие-то аналогичные вещи - то есть указание калибра более подробно (особенно в орудиях ниже 200 мм) если не лень будет написать. Особенно по чешско-австрийским и шведским и прочим где обычно писали в см.
Простой пример - горная пушка Шкода обр. 1915 года всем известная. Пишется 75 мм, но являлась развитием предыдущего образца и использовала одинаковые с ним боеприпасы, а у того калибр 72.5 мм (по австрийской системе измерения естествено, но там как не меряй 75 мм не получается).
Или немецкие морская 127-мм и зенитная 128-мм - при всей внешней разнице - это один и тот же ствол или таки разные (я пока не выяснял - хотя диаметр внутренний - 127.8 мм).
От Олег...
К Кирилл Шишкин (27.04.2005 10:33:06)
Дата 27.04.2005 14:28:16

Тогда имеет смысл просто перечислить цифры, которыми означался калибр каждого...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

...конкретного орудия, например:
- 76,2-мм орудие образца 1902 года, 76-мм орудие, 3" орудие...
- 180/57-мм орудие, немцы обозначали как 182-мм и даже 185-мм...
И так далее...
Нехилый толмуд может получится, а если сюда еще и стрелковку добавить
с английскими 7,92 и 7,71 вообще многотомник получится...
Только вот не могу представить кому такой набор условных обозначений может понадобиться?
Только как исторический интерес - как менялись обозначения...
Диаметр ствола все равно никакого отношения к этим цифрам иметь не будет...

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 14:28:16)
Дата 27.04.2005 15:20:36

Re: Тогда имеет


>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>...конкретного орудия, например:
>- 76,2-мм орудие образца 1902 года, 76-мм орудие, 3" орудие...
>- 180/57-мм орудие, немцы обозначали как 182-мм и даже 185-мм...
>И так далее...
>Нехилый толмуд может получится, а если сюда еще и стрелковку добавить
>с английскими 7,92 и 7,71 вообще многотомник получится...
>Только вот не могу представить кому такой набор условных обозначений может понадобиться?
>Только как исторический интерес - как менялись обозначения...
>Диаметр ствола все равно никакого отношения к этим цифрам иметь не будет...

причем здесь толмуд, ничем от любого другого справочника не будет отличаться (всего-то около 1000 единиц орудий в справочнике):
но как уже заметили выше - для чешских например орудий было бы полезно, а то народ путается, и не всегда понимает что 8-см пушка и 76.5-мм - это одно и тоже.
На самом деле речь ведь не идет (если вы не поняли) о том чтобы написать сколько же там на самом деле было миллиметров между нарезами, это скорее всего никому не нужно. Речь идет о том чтобы везде написать одинаковые цифры. Собственно это тоже вариант названия.
То есть 15 см фигурирует в названии орудия, а в графе калибр - будет или 149.1 или 149.3. Потому что если писать как обычно бывает 150 мм, то тогда для итальянцев надо писать 149 мм (у них ведь в названии так) и опять таки одна и та же пушка получится едина в двух лицах.




>Истина размножается спорами...
От Олег...
К Кирилл Шишкин (27.04.2005 15:20:36)
Дата 27.04.2005 15:30:09

Re: Тогда имеет

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>причем здесь толмуд, ничем от любого другого справочника не будет отличаться (всего-то около 1000 единиц орудий в справочнике):

Ну так минимум 1000 строк...

>но как уже заметили выше - для чешских например орудий было бы полезно, а то народ путается, и не всегда понимает что 8-см пушка и 76.5-мм - это одно и тоже.

То есть Вы указываете конкретное орудие и указываете какие обозначения использовались для этого орудия - правильно я понял? То есть "Чешское орудие" - 8-см=76,5мм и т.д...
Иначе народ не найдет там искомой 8-см пушки, подумает что 76,5-мм - это не она...
Так?

>Речь идет о том чтобы везде написать одинаковые цифры.

Так не одинаковые - а ВСЕ относящиеся к орудию нужно указывать...

>То есть 15 см фигурирует в названии орудия, а в графе калибр - будет или 149.1 или 149.3. Потому что если писать как обычно бывает 150 мм, то тогда для итальянцев надо писать 149 мм (у них ведь в названии так) и опять таки одна и та же пушка получится едина в двух лицах.




>>Истина размножается спорами...
Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 15:30:09)
Дата 27.04.2005 15:40:26

Re: Тогда имеет

>>но как уже заметили выше - для чешских например орудий было бы полезно, а то народ путается, и не всегда понимает что 8-см пушка и 76.5-мм - это одно и тоже.
>
>То есть Вы указываете конкретное орудие и указываете какие обозначения использовались для этого орудия - правильно я понял? То есть "Чешское орудие" - 8-см=76,5мм и т.д...
>Иначе народ не найдет там искомой 8-см пушки, подумает что 76,5-мм - это не она...
>Так?

Нет просто я в наборе данных про орудие пишу его принятое название 8 cm vz.05/08 а в графах где ТТХ пишу там где калибр в мм - 76.5. И так про все остальные:

122-мм гаубица обр.1938 года - 121.9
QF 17 pdr - 76.2
15 cm GebH18(t) - 149.1

на мой взгляд так оно лучше выглядит.



>>Речь идет о том чтобы везде написать одинаковые цифры.
>
>Так не одинаковые - а ВСЕ относящиеся к орудию нужно указывать...

>>То есть 15 см фигурирует в названии орудия, а в графе калибр - будет или 149.1 или 149.3. Потому что если писать как обычно бывает 150 мм, то тогда для итальянцев надо писать 149 мм (у них ведь в названии так) и опять таки одна и та же пушка получится едина в двух лицах.
>



>>>Истина размножается спорами...
>Истина размножается спорами...
От Олег...
К Кирилл Шишкин (27.04.2005 15:40:26)
Дата 27.04.2005 16:31:35

В таком случае только вопросы появятся еще...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>15 cm GebH18(t) - 149.1

>на мой взгляд так оно лучше выглядит.

По-моему будут вопросфыф, когда Вы напишите, например:
15 cm GebH18(t) - калибр 149.1-149.3
либо:
180/57-мм - калибр 182-185-мм

Нет?

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 16:31:35)
Дата 27.04.2005 16:44:29

Re: В таком


>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>>15 cm GebH18(t) - 149.1
>
>>на мой взгляд так оно лучше выглядит.
>
>По-моему будут вопросфыф, когда Вы напишите, например:
>15 cm GebH18(t) - калибр 149.1-149.3
>либо:
>180/57-мм - калибр 182-185-мм

а зачем так писать - для 15 cm GebH18(t) будет 149.1, и именно он родимый, а для 15 cm K18, будет 149.3.
Никаких тире, вы видимо не поняли. У немцев для гаубиц и для пушек стволы были разные, я как раз об этом и говорю (это у нас у для пушек и для гаубиц было одинаково), это мы привыкли писать что у них было 150 мм.
я как раз и хочу обозначить по возможности каждый ствол.

>Нет?

>Истина размножается спорами...
От СанитарЖеня
К Кирилл Шишкин (27.04.2005 10:33:06)
Дата 27.04.2005 13:15:34

Re: Позвольте дать

>>10. Приведение же с такой точностью в общедоступном справочнике лишь изобличает его составителя, как человека не вполне компетентного, но вполне поверхностного.
>
>Ага.
>В результате у Широкорада читают "...8-см чешские пушки перестволили на калибр 76.5 мм..."
>или в справочнике - в немецких пушках гаубица 150 мм, в итальянской - 149 мм, сиречь разговор вроде идет о разных орудиях, хотя на самом деле это одна и таже Шкода. Или случай с английским 3-дюймовым минометом у которого до сих пор пишут калибр 76.2 мм - какой идиот это первым придумал
>И пр. и пр.

Широкорад архивист. Тем и ценен. Но это имеет свои недостатки...

>И напрасно вы мне читаете лекцию о вещах которые я знаю как минимум не хуже. А остальным они могут быть не интересны.

Ну, раз тема начата - то надо бы дать ответ. Все же это не личная переписка, а общий ресурс...

>Поэтому предлагаю дисскуссию за неинтересностью прекратить.

Я бы предпочел конкретизировать.

>Я же прошу тех кому попадались в справочниках какие-то аналогичные вещи - то есть указание калибра более подробно (особенно в орудиях ниже 200 мм) если не лень будет написать. Особенно по чешско-австрийским и шведским и прочим где обычно писали в см.

Полагаю, что это бесполезно. По причинам, часть которых я перечислил.
Куда более осмыслено - рассмотреть вопрос о пригодности снарядов одних систем к другим. Что подразумевает, но не исчерпывается, соответствие калибров.

>Простой пример - горная пушка Шкода обр. 1915 года всем известная. Пишется 75 мм, но являлась развитием предыдущего образца и использовала одинаковые с ним боеприпасы, а у того калибр 72.5 мм (по австрийской системе измерения естествено, но там как не меряй 75 мм не получается).
>Или немецкие морская 127-мм и зенитная 128-мм - при всей внешней разнице - это один и тот же ствол или таки разные (я пока не выяснял - хотя диаметр внутренний - 127.8 мм).

Вот как раз пример к тезису - калибр-то один, а насколько они разные - ???
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (27.04.2005 13:15:34)
Дата 27.04.2005 14:13:08

Re: Позвольте дать

>>Я же прошу тех кому попадались в справочниках какие-то аналогичные вещи - то есть указание калибра более подробно (особенно в орудиях ниже 200 мм) если не лень будет написать. Особенно по чешско-австрийским и шведским и прочим где обычно писали в см.
>
>Полагаю, что это бесполезно. По причинам, часть которых я перечислил.

это же не частная переписка (цитирую вас же) я обращаюсь к остальным.

>>Простой пример - горная пушка Шкода обр. 1915 года всем известная. Пишется 75 мм, но являлась развитием предыдущего образца и использовала одинаковые с ним боеприпасы, а у того калибр 72.5 мм (по австрийской системе измерения естествено, но там как не меряй 75 мм не получается).
>>Или немецкие морская 127-мм и зенитная 128-мм - при всей внешней разнице - это один и тот же ствол или таки разные (я пока не выяснял - хотя диаметр внутренний - 127.8 мм).
>
>Вот как раз пример к тезису - калибр-то один, а насколько они разные - ???

опять вы не поняли - они как раз одинаковые, а кажуться разными.
От БорисК
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 17:34:12)
Дата 27.04.2005 05:57:19

Re: по калибрам...

>Просто большинство артиллерийских справочников в наше время выходят как попало - у них рядом 76.2, 152.4 203.2 и тут же почему-то 122, 305 и т.п..

В России калибр артиллерийских орудий и ручного оружия традиционно измерялся в дюймах. Даже после перехода страны на метрическую систему калибры остались те же, просто называться стали по-новому, в миллиметрах, потому что и металлорежущие, и измерительные инструменты оставались прежними, а делать все сразу новым - слишком дорого. Вот перевод некоторых старых единиц измерения в новые (1"=25,4 мм):

0,3"=7,62 мм (трехлинейка);
3"=76,2 мм (трехдюймовка);
4"=101,6 мм;
4,8"=121,92 мм;
5"=127 мм;
6"=152,4 мм (шестидюймовка);
8"=203,2 мм;
10"=254 мм;
12"=304,8 мм и т.д.

Таким образом, если пишут 76 мм вместо 76,2 мм для калибра 3-дюймовой пушки, - это не из-за менее точного измерения, а просто округление калибра до целых чисел.

Причем, как Вам уже совершенно справедливо указали, в разных странах - разные традиции и стандарты измерения калибров. Поэтому говорить о каких-то общих правилах очень трудно, они всюду и в разные времена были разные. ГОСТ-ов всегда везде и на все не было! :-)

>В нормальном справочнике все должно быть единообразно.

Вот это верно. Но благими намерениями, как известно, выстлана дорога в ад...

С уважением, БорисК.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 10:27:47)
Дата 26.04.2005 12:18:47

Что именно Вы имеете ввиду?

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.

Калибр - уже условное обозначение...
Вы что имеете ввиду под калибром?
Диаметр по нарезам?
По полям?
До первого вытсрела орудия?
Или же после 10 000 выстрелов?
Или может быть Вас интерисует диаметр снаряда?

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (26.04.2005 12:18:47)
Дата 26.04.2005 12:52:12

Re: Что именно...


>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
>
>Калибр - уже условное обозначение...
>Вы что имеете ввиду под калибром?
>Диаметр по нарезам?
>По полям?
>До первого вытсрела орудия?
>Или же после 10 000 выстрелов?
>Или может быть Вас интерисует диаметр снаряда?

тема о том что такое калибр и какие надо считать миллиметры уже неоднакратно поднималась и обсуждалась.
Я не об этом.
Я о том что есть название 122-мм гаубица, а в таблице с ее ТТХ как-то логичнее писать 121.9 мм и т.п.
Я не знаю как считали немцы свои размеры, но они писали 15-см гаубица, а рядом калибр 149.1 мм.
Мне кажеться что в любом справочнике по ТТХ орудий грамотнее писать именно 149.3 мм, 149.1 мм, 104.9 мм, 152.4 мм, 127.8 мм, 37.3 мм и пр. и пр. и так как это принято у нас в России (если конечно справочник русскоязычный) Или я не прав?
Вот в этом контексте и задан вопрос...

Не будьте умными слишком, будьте умными в меру.



>Истина размножается спорами...
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 12:52:12)
Дата 26.04.2005 14:22:18

Все равно не понимаю...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Я о том что есть название 122-мм гаубица, а в таблице с ее ТТХ как-то логичнее писать 121.9 мм

Почему?

>Я не знаю как считали немцы свои размеры, но они писали 15-см гаубица, а рядом калибр 149.1 мм.

Опять же - ЧТО мерить будем?

>Мне кажеться что в любом справочнике по ТТХ орудий грамотнее писать именно 149.3 мм, 149.1 мм, 104.9 мм, 152.4 мм, 127.8 мм, 37.3 мм и пр. и пр. и так как это принято у нас в России (если конечно справочник русскоязычный) Или я не прав?

Зачем? И как можно составить подобный справочник, когда
в других странах вообще могут не мерить какие-то величины,
по которым у нас калибр считается?

Потому и говорю - "калибр" величина условная,
достаточно приближенная к диаметру канала ствола и диаметру снаряда...
Откуда и главное - ЗАЧЕМ нам эти доли миллиметра?

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (26.04.2005 14:22:18)
Дата 26.04.2005 15:03:47

считайте что плохо объяснил...

в некоторых справочниках пишется 122 и 152 в некоторых 121.9 и 152.4, но в основном конечно в старых.
И во всех старых немецких справочниках стоят именно такие калибры с точностью до...
Как часто бывает мы потратили время на никому не интересный спор.

Возможно вы правы в одном - кому это нужно?

Лучше боросить все и заняться сбором средств на памятник маршалу Жукову.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 15:03:47)
Дата 26.04.2005 16:50:52

Я и не собирался спорить... Я СПРОСИЛ...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Как часто бывает мы потратили время на никому не интересный спор.

Я не собирался спорить, просто хотел уточнить - ЧТО ИМЕННО Вы хотите померить...

Если хотите - можно подьехать на Поклонку - померить не очень старое орудие 152 мм калибром...
У него разница по горизонтальному и вертикальному диаметрам будет около миллиметра...
Будем считать среднюю арифметисческую? То же с немецкими орудиями?

>Лучше боросить все и заняться сбором средств на памятник маршалу Жукову.

Ну если такой выбор перед Вами стоит - тогда лучше, видимо, орудия мерить...

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (26.04.2005 16:50:52)
Дата 26.04.2005 17:24:45

Re: Я и...


>Если хотите - можно подьехать на Поклонку - померить не очень старое орудие 152 мм калибром...
>У него разница по горизонтальному и вертикальному диаметрам будет около миллиметра...
>Будем считать среднюю арифметисческую? То же с немецкими орудиям

Я знаю о чем вы говорите и ...
повторяюсь я о другом - во многих справочниках калибр орудий пишут не так как в названии. Уже кучу примеров привел. Я не знаю как они меряли (т.е. знаю но в данном случае мне по барабану).
Меня интересуют табличные данные этих орудий - а они ведь имеют место быть, потому что откуда-то же эти цифры брались.
Для тех же чешских орудий часто получается округление не очень маленькое: 8 см = 76.5 мм, так что я не такой уж ерундой занимаюсь.



>>Лучше боросить все и заняться сбором средств на памятник маршалу Жукову.
>
>Ну если такой выбор перед Вами стоит - тогда лучше, видимо, орудия мерить...

Обидеть художника легко

>Истина размножается спорами...
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 17:24:45)
Дата 27.04.2005 00:45:01

Простите, не хотел Вас обидеть...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Обидеть художника легко

Просто по-моему это неперспективное занятие...
Выясниться что и 100-мм у нас были совершенно разные,
не говоря уж о трезхдюймовках различных...
Толстый справочник получится может, только нужен ли он
такой сборник абсолютно абстрактных калибров?
Лучше сравнивать орудия по весу снарядов,
длине ствола в калибрах, начальной скорости
снарядов - да и то, и это сложно,
поскольку разными снарядами будет это все разное...

Кстати, диаметры разных снарядов тоже могли отличаться
у одного орудия...

Истина размножается спорами...
От СанитарЖеня
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 12:52:12)
Дата 26.04.2005 13:09:13

Re: Что именно...

>>>знает ли кто более точно калибры австрийско-чешских орудий - были у них 100-мм и 104-мм.
>>
>>Калибр - уже условное обозначение...
>>Вы что имеете ввиду под калибром?
>>Диаметр по нарезам?
>>По полям?
>>До первого вытсрела орудия?
>>Или же после 10 000 выстрелов?
>>Или может быть Вас интерисует диаметр снаряда?
>
>тема о том что такое калибр и какие надо считать миллиметры уже неоднакратно поднималась и обсуждалась.
>Я не об этом.
>Я о том что есть название 122-мм гаубица, а в таблице с ее ТТХ как-то логичнее писать 121.9 мм и т.п.
>Я не знаю как считали немцы свои размеры, но они писали 15-см гаубица, а рядом калибр 149.1 мм.
>Мне кажеться что в любом справочнике по ТТХ орудий грамотнее писать именно 149.3 мм, 149.1 мм, 104.9 мм, 152.4 мм, 127.8 мм, 37.3 мм и пр. и пр. и так как это принято у нас в России (если конечно справочник русскоязычный) Или я не прав?
>Вот в этом контексте и задан вопрос...

0. Разумеется, не правы. Какой-то смысл Ваш вопрос имел бы, если бы орудия оставались гладкоствольными - у нарезного единого размера нет. Измерение "149.1" требует соглашения о том, что именно меряем. Причем оно, в разных странах, различно.
1. Но даже для гладкоствольных орудий есть не диаметр с точностью до 0.1мм, а какой-то допуск.
2. Поэтому "15см гаубица" это условное обозначение, а точные размеры есть в заводской документации.
От Кирилл Шишкин
К СанитарЖеня (26.04.2005 13:09:13)
Дата 26.04.2005 13:46:59

Re: Что именно...

>0. Разумеется, не правы. Какой-то смысл Ваш вопрос имел бы, если бы орудия оставались гладкоствольными - у нарезного единого размера нет. Измерение "149.1" требует соглашения о том, что именно меряем. Причем оно, в разных странах, различно.
>1. Но даже для гладкоствольных орудий есть не диаметр с точностью до 0.1мм, а какой-то допуск.
>2. Поэтому "15см гаубица" это условное обозначение, а точные размеры есть в заводской документации.

Еще раз поясняю.
Есть название 122-мм пушка. Но в во ВСЕХ уважаемых справочниках в графе калибр пишут 121.9 и никаких других я не встречал.
Мне лично глубоко безразлично как его меряли, мне важно чтобы для всех орудий в таблице это измерение выполнялось одинаково.
Я понимаю что у англичан и прочих своя система, но когда написано в русском справочнике что калибр ихней гаубицы 152.4 мм, то я понимаю что его меряли "по русски" и его можно сравнить с другими.
А без этого никогда не узнать что у немецких 105-мм пушек и гаубиц стволы были разные как их не меряй - 105.2 и 104.9, а вот у русских одинаковые - 121.9
или английские 127-мм пушки и немецкие 127-мм пушки все таки отличаются, потому что у немцев это было 127.8 мм.
Мне для справочника нужна таблица ТТХ артиллерии и калибр в ней я хочу проставить с точностью до десятых и так как его меряют у нас (благо практически все иностранные пушки у нас побывали)

С глубоким уважением
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 13:46:59)
Дата 26.04.2005 14:31:41

Re: Что именно...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Еще раз поясняю.
>Есть название 122-мм пушка. Но в во ВСЕХ уважаемых справочниках в графе калибр пишут 121.9 и никаких других я не встречал.

Посмотрел в справочниках что у меня есть - везде 122 мм,
либо в дюймах указано...
Справочники вполне уважаемые, понять какое именно орудие имеется ввиду можно вполне однозначно...

>Мне лично глубоко безразлично как его меряли, мне важно чтобы для всех орудий в таблице это измерение выполнялось одинаково.

Оно не мерилось - оно СТРОИЛОСЬ на чертежах изначально по-разному в разных странах!!!
И что делать в данном случае с этим у РУССКИХ пушек, имеющих
разное происхождение - немецкой, русское либо французское???
Если Вы хотите что-то померить - определитесь сначала - ЧТО ИМЕННО...

>или английские 127-мм пушки и немецкие 127-мм пушки все таки отличаются, потому что у немцев это было 127.8 мм.

Более того, они отличались и потому еще, что в Англии и Германии
существовали различные системы измерения канала ствола...

>Мне для справочника нужна таблица ТТХ артиллерии и калибр в ней я хочу проставить с точностью до десятых и так как его меряют у нас (благо практически все иностранные пушки у нас побывали)

Так как тогда поступать с орудиями других стран?
Померить - неполучится, поскольку есть допуски, расстрел и т.д.,
а исходили при проектировании и производстве ствола иза РАЗНЫХ
величин - у нас строили стпол по нарезам,
а у них - по полям, например...
Длина ствола тоже - реилась у нас от обтюратора,
у немцев - от гилзы, а у еще кого-нибудь - от затвора...
И что самое главное - ПЕРЕМЕРИТЬ этого нельзя в принципе!
Почему - я обьяснил...

Если же Вы хотите сделать справочник по переводу ихних калибров в наши,
да еще и указать точный размер - я Вас и спрашиваю -
ЧТО мерить собираетесь с точностью до долей миллиметра???

Истина размножается спорами...
От sap
К Олег... (26.04.2005 14:31:41)
Дата 26.04.2005 14:52:40

Дюймы или линии?

>>Есть название 122-мм пушка. Но в во ВСЕХ уважаемых справочниках в графе калибр пишут 121.9 и никаких других я не встречал.
>
>Посмотрел в справочниках что у меня есть - везде 122 мм,
>либо в дюймах указано...
>Справочники вполне уважаемые, понять какое именно орудие имеется ввиду можно вполне однозначно...

122-мм русские орудия вроде обычно в линиях указывали (48'). Обозначения из калибра как 4.8" мне как-то не попадалось (если только в буржуйских источниках, да и то не помню такого).

Что каксается фактического и номинального калибра, то на мой чайниковский взгляд отклонение в полпроцента или около того рояля не играет.

Хотя для автрийских систем ПМВ не мешало бы указывать, что по чем.
Кстати и у тевтонов - 10-см пушка имела калибр около 105 мм.

Сергей
От Skwoznyachok
К sap (26.04.2005 14:52:40)
Дата 26.04.2005 16:55:59

Э-э-э... Прошу прощения, но 48' - это 48 футов.... Многовато получается... :-))) (-)
От Кирилл Шишкин
К Skwoznyachok (26.04.2005 16:55:59)
Дата 26.04.2005 17:25:26

Re: Э-э-э... Прошу...

вы не правы - это 48 линий.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (26.04.2005 17:25:26)
Дата 27.04.2005 00:49:00

° - сажень, ' - фут, " - дюйм, "' - линия, крестик - шаг, два кретика - вершек (-)
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 00:49:00)
Дата 27.04.2005 10:37:29

Re: ° -...

"' - я таких обозначений не встречал в справочниках русских, хотя все может быть.

М.б. в данном случае использовали английскую систему или какую другую.
От Олег...
К Кирилл Шишкин (27.04.2005 10:37:29)
Дата 27.04.2005 11:38:37

На чертежах конца XIX века - сплошь и рядом...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

>М.б. в данном случае использовали английскую систему или какую другую.

Линия - чисто русская мера, в Англии после дюйма идут его доли...
С точкой впереди...

Истина размножается спорами...
От Кирилл Шишкин
К Олег... (27.04.2005 11:38:37)
Дата 27.04.2005 12:14:09

Re: На чертежах


>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>>М.б. в данном случае использовали английскую систему или какую другую.
>
>Линия - чисто русская мера, в Англии после дюйма идут его доли...
>С точкой впереди...

Возможно я видел какие-то другие неправильные чертежи и бог его знает что это была за система измерений (да и под рукой чтоб проверить нет), так что извините за внесенный сумбур.


>Истина размножается спорами...
От Олег...
К sap (26.04.2005 14:52:40)
Дата 26.04.2005 16:52:05

Я имел ввиду, что не в метрической, а в дюймовой системе... (-)