От Gedas
К ThuW
Дата 29.04.2005 21:02:10
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: нет, все...

Привет,

>>Кто ж звал СССР создавать это все в бедной отсталой Литве
>Как в части Российской империи отторгнутой после ПМВ.

Да уж, когда надо СССР быстро становится преемницей Российской империи. Скоро так до Киевской Руси дойдете.
А такой мирный договор 1920 года между Литвы и советской Росии знаете? Первым пунктом которого Россия безоговорочно признала самостоятельность и независимость Литвы а также навсегда отказалось от всех суверенных прав? Ах, да, конечно, надо было промышленность в Литве создавать, какие там еще договоры.

>> (такой отсталой, что первое время после окупации советские войны немогли
>наестся и партиями закупали и высылали в глубь страны >именно товары промышленного характера)?
>На чем основывается это утверждение?

На воспоминаниях литовцев. Извините русского источника, конечно ненайду, тем более в интернете, а рытся в библиотеке вечером пятницы нехочется. Действительно читал, причем в нескольких воспоминаниях, нехотите - неверьте.

>> Да, действительно, Литва - не промышленный край, но промышленность, хотя и небольшую, имела:в 1941-ом советская власть национализировала около 1000 фабриков и предприятий.
>Маслобойня и свечной заводик в те времена тоже считались >промышленностью. Каковы были национализированные >предприятия, что выпускали и сколько человек на них >работало?

Типа свечного заводика было действительно много. В 1939 по справком промысла (негарантирую точность перевода) всего в Литве (с мелькими и большыми) было 16131 предприятий. В них работало около 40 000 работников. Крупных предприятий было немного - 65 процентов рабочих работало в 132 крупных предприятиях.

>>Вы думаете, что без советской "помощи", будучи >>независимые, Балтийские страны несмогли бы создать >>собственную промышленность?
>Что-нибудь смогли наверное, но с помощью СССР создали >больше.

Тут у нас разные взгляды, но если каким то чудом удалось бы удержать независимость, несомневаюсь что промышленность в Литве была лишь немножко ниже Западной Европы.

>>И незабывайте что только небольшая часть продукции этой >>хваленной промышленности, например производственные обединение "Vilma", "Kuro aparatura" оставалсь в Литве -
>Распределение труда, так во всем мире принято.

Назвать можно как угодно но суть в том, что Литва от этой промышленности, особенно тяжелой, имела мало собстевенной выгоды. Она строилась для нужд СССР, для их и работало.
За исключением, думаю, лишь Игналинской атомной станции. Но жизнь в независимой Литве, к сожелению показала, что собственная електростанция вовсе неозночает дешевую електроенергию (кстати для России електричество из Игналины продается гораздо дешевле чем литовцем).

С уважением, Gedas
От ThuW
К Gedas (29.04.2005 21:02:10)
Дата 29.04.2005 21:30:07

Re: нет, все...

>Да уж, когда надо СССР быстро становится преемницей Российской империи. Скоро так до Киевской Руси дойдете.
>А такой мирный договор 1920 года между Литвы и советской Росии знаете? Первым пунктом которого Россия безоговорочно признала самостоятельность и независимость Литвы а также навсегда отказалось от всех суверенных прав? Ах, да, конечно, надо было промышленность в Литве создавать, какие там еще договоры.
В точно таких же условиях, в каких Советская Россия в 1920 подписала этот договор, Литва в 1940 приняла обратный договор.

>На воспоминаниях литовцев. Извините русского источника, конечно ненайду, тем более в интернете, а рытся в библиотеке вечером пятницы нехочется. Действительно читал, причем в нескольких воспоминаниях, нехотите - неверьте.
Спорить не буду, так как не в курсе.

>Типа свечного заводика было действительно много. В 1939 по справком промысла (негарантирую точность перевода) всего в Литве (с мелькими и большыми) было 16131 предприятий. В них работало около 40 000 работников. Крупных предприятий было немного - 65 процентов рабочих работало в 132 крупных предприятиях.
Сравните с промышленностью в СССР. Несомненно эти предприятия внесли вклад в общую промышленность СССР, но говорить, что они сильно повлияли на общий баланс большого брата несколько опрометчиво.

>Тут у нас разные взгляды, но если каким то чудом удалось бы удержать независимость, несомневаюсь что промышленность в Литве была лишь немножко ниже Западной Европы.
Это только гипотеза. Тем более промышленность в З.Европе тоже неравномерно распределена, есть Германия и Англия, а есть и Португалия.

>Назвать можно как угодно но суть в том, что Литва от этой промышленности, особенно тяжелой, имела мало собстевенной выгоды. Она строилась для нужд СССР, для их и работало.
Это так. Очевидно что Литва и сейчас не стремится завести у себя тяжелую промышленность. Но тогда это нужно было СССР, и Литва делала свой вклад таким образом, как сейчас иным образом (не тяжелой промышленностью) делает вклад в Евросоюз тем, что нужно Евросоюзу.

>За исключением, думаю, лишь Игналинской атомной станции. Но жизнь в независимой Литве, к сожелению показала, что собственная електростанция вовсе неозночает дешевую електроенергию (кстати для России електричество из Игналины продается гораздо дешевле чем литовцем).
Может это расчет за ядерное топливо, потому и дешевле? И потом, каковы были бы тарифы на электроэнергию, если бы ее вам целиком пришлось бы покупать у ЕЭС? Сейчас вроде вы даже ее продаете Латвии?


С уважением
От Гриша
К ThuW (29.04.2005 21:30:07)
Дата 29.04.2005 22:48:17

Re: нет, все...

>В точно таких же условиях, в каких Советская Россия в 1920 подписала этот договор, Литва в 1940 приняла обратный договор.

Литва принудила СССР подписать этот договор, путем введения войск на ее территорию и аррестом большинства членов советского правительства?
От Renata
К Гриша (29.04.2005 22:48:17)
Дата 30.04.2005 00:20:14

Пардон, а почему Литва сейчас признаёт иракское правительство и активно сама(+)

участвует в оккупации? Чем ситуация в Ираке отличается от той, что была в Литве - если в Вашей парадигме рассуждать? Или когда у меня украли -
это плохо, а когда я украл - это хорошо? Вы как-то определитесь, потому как такие штучки только большим дядям проходят.
От Гриша
К Renata (30.04.2005 00:20:14)
Дата 30.04.2005 01:17:08

Re: Пардон, а...

>участвует в оккупации? Чем ситуация в Ираке отличается от той, что была в Литве - если в Вашей парадигме рассуждать?

Давайте начнем с того что Ирак не был присоединен к Соединенным Штатам (в отличии от Литвы), и продолжим тем что в Ираке были произведенны свободные и демократические выборы - в которых участвовали партии с анти-Американскими позициями (в отличии от Литвы).
От Mike
К Гриша (30.04.2005 01:17:08)
Дата 30.04.2005 01:36:01

Re: Пардон, а...


>Давайте начнем с того что Ирак не был присоединен к Соединенным Штатам (в отличии от Литвы),

Далековато

>и продолжим тем что в Ираке были произведенны свободные и демократические выборы - в которых участвовали партии с анти-Американскими позициями (в отличии от Литвы).

Какие могут быть свободные и демократические выборы в условиях оккупации?
От Гриша
К Mike (30.04.2005 01:36:01)
Дата 30.04.2005 01:44:12

Re: Пардон, а...

>Далековато
>>и продолжим тем что в Ираке были произведенны свободные и демократические выборы - в которых участвовали партии с анти-Американскими позициями (в отличии от Литвы).
>
>Какие могут быть свободные и демократические выборы в условиях оккупации?

Просто - для свободных и демократических выборов надо обеспечить свободную регистрацию партий, свободную регистрацию граждан и выборы по принципу "один человек-один голос". Все это было сделано в Ираке.
От Дервиш
К Гриша (30.04.2005 01:44:12)
Дата 30.04.2005 03:58:22

Гриша вы это излагаете даже лучше Рамсфельда!:)))

>>Какие могут быть свободные и демократические выборы в условиях оккупации?
>
>Просто - для свободных и демократических выборов надо обеспечить свободную регистрацию партий, свободную регистрацию граждан и выборы по принципу "один человек-один голос". Все это было сделано в Ираке.

Вы либо фантастически глупы мой уважаемый заокеанский собеседник либо злонамеренно пытаетесь ввести нас всех в заблуждение.
Повторю не мой вопрос - РАЗВЕ могут выборы в условиях оккупации быть свободными и демократичными как вы вероятно юмористически высказались? Вы СЕРЬЕЗНО думаете что могут? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете? ;-)
ВЫ РЕАЛЬНО дкмаете что проведенная регистрация партий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНА? Вы так СЕРЬЕЗНО думаете???
Вы в самом деле считаете что все политические силы были допущены к выборам??? Серьезно все? все все?

Гриша! только один вопрос! Если все так как вы красочно живоописали то ПОЧЕМУ тогда КАЖДЫЙ день взрывается по нескольку набитых взрывчаткой машин? Почему на дорогах подкарауливают патрули джи ай и колли? Зачем проводятся массированные облавы на партизан и зачем уловленным неопределенного статуса засовывают фонарики в задний проход?
Вообще раз все так зашибись ЧЕГО ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ 160 000 группировкойвооруженный до зубов и каждые сутки тратящей ТОННЫ боеприпасов?


Блин ну козлы американцы а! Это без обид просто мы русские были в Афгане честнее. Мы сразу заявили что эти нам не нравятся и будем их мочить и мочили .
От Гриша
К Дервиш (30.04.2005 03:58:22)
Дата 30.04.2005 06:46:17

Спасибо

>Вы либо фантастически глупы мой уважаемый заокеанский собеседник либо злонамеренно пытаетесь ввести нас всех в заблуждение.
>Повторю не мой вопрос - РАЗВЕ могут выборы в условиях оккупации быть свободными и демократичными как вы вероятно юмористически высказались? Вы СЕРЬЕЗНО думаете что могут? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете? ;-)
>ВЫ РЕАЛЬНО дкмаете что проведенная регистрация партий ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНА? Вы так СЕРЬЕЗНО думаете???
>Вы в самом деле считаете что все политические силы были допущены к выборам??? Серьезно все? все все?

В первую очередь - успокойтесь.

Во вторых - да, были допущенны все политические силы, включая бывших Баатистов и инсургентов. В частности, фракция Муктада Садра представленна в парламенте, где и продолжает требовать немедленного вывода коалиционных сил из Ирака.

>Гриша! только один вопрос! Если все так как вы красочно живоописали то ПОЧЕМУ тогда КАЖДЫЙ день взрывается по нескольку набитых взрывчаткой машин? Почему на дорогах подкарауливают патрули джи ай и колли? Зачем проводятся массированные облавы на партизан и зачем уловленным неопределенного статуса засовывают фонарики в задний проход?
>Вообще раз все так зашибись ЧЕГО ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ 160 000 группировкойвооруженный до зубов и каждые сутки тратящей ТОННЫ боеприпасов?

Потому что инсургенты считают демократию несовместимой с исламом. Их вообще не устраивает факт выборов.

>Блин ну козлы американцы а! Это без обид просто мы русские были в Афгане честнее. Мы сразу заявили что эти нам не нравятся и будем их мочить и мочили .

Мочили, мочили...и домачились.
От ZLO
К ThuW (29.04.2005 21:30:07)
Дата 29.04.2005 22:33:25

Ре: нет, все...

>В точно таких же условиях, в каких Советская Россия в 1920 подписала этот договор, Литва в 1940 приняла обратный договор.

Литва грозила ввести войска в Москву в 1920 ?

>Спорить не буду, так как не в курсе.
Товары - это цветочки. Расказывали, как жоны офицеров нарежались нижним белём как вечерними платями...
От Администрация (Андю)
К ZLO (29.04.2005 22:33:25)
Дата 30.04.2005 03:52:47

Настоятельно прошу вас "зажигать" немного потише. (+)

Приветствую !

Здесь не митинг Саюдиса, или НФ Литвы, или ещё чего-либо подобного, с явно прослеживающейся маниакальной окраской. Loin de la, я бы даже добавил.

>Товары - это цветочки. Расказывали, как жоны офицеров нарежались нижним белём как вечерними платями...

Этот "довод" стар, как сам Форум. Если вы не хотите услышать стандартный же на него "ответ", про "а вас зато научили писать стоя", то воздерживайтесь от этой байки-свербаяна, пож-та.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От ThuW
К ZLO (29.04.2005 22:33:25)
Дата 29.04.2005 22:58:23

Ре: нет, все...

>>В точно таких же условиях, в каких Советская Россия в 1920 подписала этот договор, Литва в 1940 приняла обратный договор.
>Литва грозила ввести войска в Москву в 1920 ?
Лучшие друзья Литва - Германия и Антанта грозились.

>>Спорить не буду, так как не в курсе.
>Товары - это цветочки. Расказывали, как жоны офицеров нарежались нижним белём как вечерними платями...
Рассказывали, шо неграматные литовцы не различали вечерние платья от сорочек.
От ZLO
К ThuW (29.04.2005 22:58:23)
Дата 30.04.2005 00:07:38

Ре: нет, все...

>>>В точно таких же условиях, в каких Советская Россия в 1920 подписала этот договор, Литва в 1940 приняла обратный договор.
>>Литва грозила ввести войска в Москву в 1920 ?
>Лучшие друзья Литва - Германия и Антанта грозились.

И лили они кровь свою, чтобы Литву отстоять... Ждите

>>>Спорить не буду, так как не в курсе.
>>Товары - это цветочки. Расказывали, как жоны офицеров нарежались нижним белём как вечерними платями...
>Рассказывали, шо неграматные литовцы не различали вечерние платья от сорочек.

Детсад вспомнили ? Шутки такие, детсадовские.
От bankir
К Gedas (29.04.2005 21:02:10)
Дата 29.04.2005 21:13:35

Ре: нет, все...

>Тут у нас разные взгляды, но если каким то чудом удалось бы удержать независимость, несомневаюсь что промышленность в Литве была лишь немножко ниже Западной Европы.

С какой интересно стати? В аграрной стране, с низкой долей городского населения, отсутствием базы в виде сырья, электроэнергии и прочего. И при наличии Польши под боком (я уж не говорю о Германии), где всю эту гипотетическую промышленную продукцию могли выпускать лучше и дешевле - просто за счет эффекта масштаба производства.

так что судьба была - обслуживать транзитную перевозку грузов. Hу и еще - полотенца там расписные, янтарные бусы и прочий хай-тек...
От Аркан
К bankir (29.04.2005 21:13:35)
Дата 29.04.2005 22:13:45

Точно. Вторая Албания или Ирландия. (-)
От ZLO
К Аркан (29.04.2005 22:13:45)
Дата 29.04.2005 23:59:30

Ре: Точно. Вторая...

Ну так Ирландия сейчас побогаче Россий будет.
Читайте газеты (С) О. Бендер