От Владимир Савилов
К All
Дата 25.04.2005 15:20:58
Рубрики WWII; Танки;

Подскажите по танкам на Курской дуге

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите, пожалуйста:
1) Были ли на начало сражения на Курской дуге в составе немецких танковых соединений Т-3 (с короткоствольными 37 мм и/или 50 мм орудиями) и Т-4 с короткоствольной 75мм пушкой. Если да, то подскажите, в каких соединениях (два-три примера вполне достаточно).
2) Цепляли ли на них дополнительные коммулятивные экраны?
3) Возможно ли было встретить в данный период времени немецкий танк в стандартной окраске более раннего периода(41-42гг).
P.S. Я где-то встречал данную информацию, а вот где не помню, возможно, что и на уважаемом форуме. А если вдруг найдется фотографии, то буду очень благодарен.

С уважением, Владимир
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (25.04.2005 15:20:58)
Дата 26.04.2005 09:25:29

Еще фото "четверки" под Курском

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Девайс на втором плане позволяет не сомневаться, что это по крайней мере 1943 г. :-)
Танк Pz.IV с 24-калиберным орудием под Курском


С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Леонтьев
К Исаев Алексей (26.04.2005 09:25:29)
Дата 26.04.2005 10:16:32

Re: Еще фото...

Доброго всем утра!

На втором плане StuG III Aust.F. Так что это может быть и 1942г. А Pz. IV с коротким стволом так же указывает на 42г.

С уважением Алексей Леонтьев
От Исаев Алексей
К Алексей Леонтьев (26.04.2005 10:16:32)
Дата 26.04.2005 10:19:58

Да, пожалуй

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. однозначно не 1941 г. По общему антуражу - лето 1942 г. или лето 1943 г. Т.е. датировка фотографии(именно эта - из книжки Пиекалкиевича по-моему) Курском принципиальных возражений не вызывает.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Владимир Савилов (25.04.2005 15:20:58)
Дата 26.04.2005 08:31:27

Re: Подскажите по...

>1) Были ли на начало сражения на Курской дуге в составе немецких танковых соединений Т-3 (с короткоствольными 37 мм и/или 50 мм орудиями) и Т-4 с короткоствольной 75мм пушкой. Если да, то подскажите, в каких соединениях (два-три примера вполне достаточно).

Согласно книге "Panzertruppen. 1943-1945" by T.L.Jentz на 1 июля 1943 г. в немецких войсках, сосредоточенных для операции "Цитадель", имелось следующее количество интересующих вас моделей танков (прочерк означает отсутствие):

Танк:              PzIII             PzIV
пушка:      кор-я  длин-я  75-мм  кор-я 75-мм

2-я тд         8     12      20       1
3-я тд         8     34      17       2
4-я тд         -      -      15       1
5-я тд         -      -      17       -
6-я тд         -     34      18       -
7-я тд         -     43      12       1
8-я тд        25     30       4       8
9-я тд         8     30       -       8
11-я тд       11     51       -       1
12-я тд       15     15       6       1
13-я тд        4     10       -       -
17-я тд        1     19       9       1
18-я тд       10      -      20       5
19-я тд        5     22      11       2
20-я тд        2     10       5       9
23-я тд        7     17       3       -
16-я мд        -     32       5       -
Гроссдойчланд  1     20       2       5
СС АГ          3     10       -       -
СС Рейх        -     62       -       -
СС МГ          -     63       -       8
СС Викинг      1     14       8       1
Pz.Abt. 301    -      7       3       -
Pz.Kp.221     15      -       -       -
Pz.Abt.505     8      7       -       -
1./Pz.Abt.502  -      3       1       -

Итого:       132    545     176      54

С уважением, БорисК
От panzeralex
К Владимир Савилов (25.04.2005 15:20:58)
Дата 25.04.2005 21:36:29

Re: Подскажите по...

Приветствую!
Точно сказать не могу, но сбольшой долей вероятности можно утверждать, что Pz. III с 37-мм пушками в Курской битве не участвовали. Тогда как Pz. III с 50-мм Kwk L/42 и Pz. IV с 75-мм Kwk L/24 присутствовали почти во всех танковых и панцергренадерских дивизиях, задействованных в К.б. (2,3,4,7,8,9,11,12,18,19,20-я тд, "Великая Германия", "Адольф Гитлер", "Райх", "Мертвая Голова" панцергренадерские).
В среднем таких танков насчитывалось до 10 единиц на дивизию, кроме 8-й тд, где было аж 33 танка этих типов.

Пример, в составе 3-й роты I-го танкового батальона 35-го танкового полка 4-й тд был 1 Pz. IV с 75-мм KwK L/24, бортовой номер 301 (судя по всему танк принадлежал штабу роты).
Этот танк интересен хотя бы потому, что он был единственным танком устаревшего типа в 4-й тд, танковый парк которой насчитывал 15 Pz. III с 75-мм Kwk L/24, 1 Pz. IV с 75-мм Kwk L/24, 79 Pz. IV с 75-мм Kwk L/48 и 6 Bef.Pz. III.
Экранов у этого Pz. IV не было.

С уважением Panzeralex
От Alex Lee
К Владимир Савилов (25.04.2005 15:20:58)
Дата 25.04.2005 20:40:18

посмотрите в архиве ветку...(ссылка внутри)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/941/941867.htm


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alex Lee
К Владимир Савилов (25.04.2005 15:20:58)
Дата 25.04.2005 20:06:08

Фотка четверки с окурком внутри




Из книжки Images of kursk, july 1943.pdf



Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От AMX
К Alex Lee (25.04.2005 20:06:08)
Дата 25.04.2005 21:22:49

Re: Фотка четверки...

Ну конечно... Даже траки не износила до 43-го - стоят ранние.
От Alex Lee
К Alex Lee (25.04.2005 20:06:08)
Дата 25.04.2005 20:14:31

А вот и трешка, пишут - короткоствольная. С экранами.




Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Alex Lee
К Alex Lee (25.04.2005 20:14:31)
Дата 25.04.2005 20:28:01

Еще...





Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (25.04.2005 15:20:58)
Дата 25.04.2005 15:27:42

Re: Подскажите по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) Были ли на начало сражения на Курской дуге в составе немецких танковых соединений Т-3 (с короткоствольными 37 мм и/или 50 мм орудиями) и Т-4 с короткоствольной 75мм пушкой. Если да, то подскажите, в каких соединениях (два-три примера вполне достаточно).

Да, были. В 11 тд, например. Pz.Kpfw.IV, вооруженный 24-калиберным 75-мм орудием, входил в состав роты средних танков II батальона 15-го танкового полка. Ещё больше было танков Pz.Kpfw.III с короткоствольным 42-калиберным 50-мм орудием. Эти машины концентрировались в подразделениях управления 15-го танкового полка.

>2) Цепляли ли на них дополнительные коммулятивные экраны?

На снимках таких машин времен Курска я экранов не видел. Есть фото "четверки" с "окурком" лета 1943 г.

>3) Возможно ли было встретить в данный период времени немецкий танк в стандартной окраске более раннего периода(41-42гг).

Не встречал. Даже Pz.II вроде камуфлировали.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. В 35-м или в 72-м? :-)
От andreiT
К Исаев Алексей (25.04.2005 15:27:42)
Дата 25.04.2005 19:06:12

Экраны были не противокумулятивные.

>>2) Цепляли ли на них дополнительные коммулятивные экраны?
>
>На снимках таких машин времен Курска я экранов не видел. Есть фото "четверки" с "окурком" лета 1943 г.

Насколько помню из обсуждения, тут на форуме месяц назад, экраны были не против кумулятивних боеприпасов и против них не помогали совершенно.
От Москалев.Е.
К andreiT (25.04.2005 19:06:12)
Дата 25.04.2005 22:34:09

Re: Экраны были...

Приветствую

>Насколько помню из обсуждения, тут на форуме месяц назад, экраны были не против кумулятивних боеприпасов и против них не помогали совершенно.

Ну как раз от кумы помогали и даже очень.
Не из РПГ по ним кумой стреляли.
Основное назначение такого экрана несколько другое , но против кумы то же помогало сильно.

С уважением Евгений
От Нумер
К Исаев Алексей (25.04.2005 15:27:42)
Дата 25.04.2005 18:35:28

Re: Подскажите по...

>Не встречал. Даже Pz.II вроде камуфлировали.

Камуфлировали? ИМХО просто панцерграу на дункел гельб изменили и всё, а камуфлировали только самое ценное - зверинец
От Владимир Савилов
К Исаев Алексей (25.04.2005 15:27:42)
Дата 25.04.2005 17:37:20

Re: Подскажите по...


>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. В 35-м или в 72-м? :-)

Благодарю за ответ. В 35-м :-)

С уважением, Владимир