От Вулкан
К All
Дата 25.04.2005 11:12:29
Рубрики WWII; Армия;

Несколько вопросов по Войску Польскому в ВОВ.

Приветствую!
1. Кто разрабатывал обмундирование поляков? Не проще ли было одеть их в наше стандартное обмундирование?
2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии.
3. Вооружение у них было полностью советское?
4. А как сейчас относятся в Польше к бывшим бойцам Войска Польского? Есть ли различия по пенсиям у тех, кто воевал скажем за британцев и за СССР.
С уважением, Вулкан
От Oleh Nemchinov
К Вулкан (25.04.2005 11:12:29)
Дата 27.04.2005 11:41:28

Несколько ответов по Войску Польскому в ВОВ.

Очень скудно и по памяти.
В 1941 г. ещё до 22.06, якобы генштаб начал формировать стрелковую дивизию (об этом пишет и Соколов и Резун) из этнических поляков (при желании можно уточнить номер), а официально польские части начали создоваться после возобнавления дипломатических отношений с эмигрантским правительством в Лондоне (по моему в августе 1941). Эти войска создовались из военнопленных 1939-го. В советской литературе упоминаеться кар "Армия генера Андерса" (что-то около 90 тысяч), но по настоянию Лондонского правительства сформированые и части и гражданское населению (департированое в 39-40-х из восточной Польши) было эвакуировано на Ближний Восток где несло службу в Сирии, а с 1943 года воевала в Италии (пик известности штурм горы Монете-Касино)
Из тех кто ещё остовался по советским лагерям плюс частично западные украинцы и белорусы (понимавшие польский язык, да и в 1942-м ещё не было известно где окончательно пройдёт советкая граница по Волге, Днепру, З. Бугу, Висле или Одеру) призваные в 39-41 и проходивших службу в основном в дальневосточных частях и советских граждан польской национальности начали лепить новую польскую армию. Сначало пехотную дивизию им. Т. Костюшко, потом танковую бригаду им. Героев Вестерпляте и т.д. (Советую посмотреть безсмертный сериал "Четыре танкиста и собака").
Очень сложным был вопрос с командными кадрами (причина как Катынь так и эвакуация Андерса). Первое время на командных должностях было много советских офицеров, потом появились польские выпускники советских училищ.
Ситуация кардинально поменялась во второй половине 1944 г. когда в результате операции "Багратион" началось освобождение Польши. Тогда началась мобилизация на освобождённой територии и появилась 2 Армия, а в начале 1945 года обсуждалась идея переименования одного из Белорусских фронтов в Польский с польским командование (видимо 2-й во главе с Рокосовским, этническим поляком)
Касаемо вооружения то оно действительно большей частью(не буду говорить про матчасть авиации) было советским, но было и лэнд-лизовское (главным образом автотранспорт)
Касаемо пенсий.
Я живу во Львове. Польское правительство выплачивает военные пенсии всем бывшим гражданам Польши (ныне гражданам Украины) которые воевали как в 1939 году так и позже в 1942-45 годах.
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (27.04.2005 11:41:28)
Дата 28.04.2005 18:38:51

Уточняю Несколько ответов ВП в ВОВ.

4.061941 г. Постановления СНК о формировании стрелковой дивизии укомплектованой гражданами СССР "польской национальности"
30.07.1941 в Лондоне подписано соглашение о востановлении дипотношений между СССР и Польшой
14.08.1941 в Москве подписано соглашение о формирование на територии СССР польских частей со сроком готовности до 1.10.1941
4.12.1941 Польское правительство настаивает на эвакуации польских лётчиков и моряков, а также сформированых частей численостью около 24 тыс.человек (из общего числа 96 тыс. человек)
апрель 1942 г. Советское провительство сокращает польский контингент до 44 тыс. человек
апрель 1942 - 10.06.1942 эвакуровано на Ближний Восток 114,5 тысяч военнослужищих и некомбатантов
14.05.1943 в Селецких лагерях под Рязанью формируеться 1-я польская пехотная дивизия им. Т. Костюшка
август 1943 - март 1944 фомируеться польский корпус
май 1944 корпус переименовуют в 1-ю польскую армию (имела на июль 1944 4 пд, 1 зартд, 1 кав., 1 танк., 5 арт., 1 инжн. бригад, 1 мином. полк, 2 авиаполка 90 тыс. человек)
август 1944 формируеться 2-я польская армия, 1 польский танковый корпус, 1 авивкорпус
декабрь 1944 - Войско Польское 300 тыс. человек
май 1945 - Войско Польское 400 тыс. человек (14 пд, 4 арт и зарт дивизий, 7 арт., 1 мотострелковая, 1 миномётная бригады, 5 инж., 4 танковых, 2 ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ, 1 кавалерийская бригады)

>В 1941 г. ещё до 22.06, якобы генштаб начал формировать стрелковую дивизию (об этом пишет и Соколов и Резун) из этнических поляков (при желании можно уточнить номер), а официально польские части начали создоваться после возобнавления дипломатических отношений с эмигрантским правительством в Лондоне (по моему в августе 1941). Эти войска создовались из военнопленных 1939-го. В советской литературе упоминаеться кар "Армия генера Андерса" (что-то около 90 тысяч), но по настоянию Лондонского правительства сформированые и части и гражданское населению (департированое в 39-40-х из восточной Польши) было эвакуировано на Ближний Восток где несло службу в Сирии, а с 1943 года воевала в Италии (пик известности штурм горы Монете-Касино)
>Из тех кто ещё остовался по советским лагерям плюс частично западные украинцы и белорусы (понимавшие польский язык, да и в 1942-м ещё не было известно где окончательно пройдёт советкая граница по Волге, Днепру, З. Бугу, Висле или Одеру) призваные в 39-41 и проходивших службу в основном в дальневосточных частях и советских граждан польской национальности начали лепить новую польскую армию. Сначало пехотную дивизию им. Т. Костюшко, потом танковую бригаду им. Героев Вестерпляте и т.д. (Советую посмотреть безсмертный сериал "Четыре танкиста и собака").
>Очень сложным был вопрос с командными кадрами (причина как Катынь так и эвакуация Андерса). Первое время на командных должностях было много советских офицеров, потом появились польские выпускники советских училищ.
>Ситуация кардинально поменялась во второй половине 1944 г. когда в результате операции "Багратион" началось освобождение Польши. Тогда началась мобилизация на освобождённой територии и появилась 2 Армия, а в начале 1945 года обсуждалась идея переименования одного из Белорусских фронтов в Польский с польским командование (видимо 2-й во главе с Рокосовским, этническим поляком)
>Касаемо вооружения то оно действительно большей частью(не буду говорить про матчасть авиации) было советским, но было и лэнд-лизовское (главным образом автотранспорт)
>Касаемо пенсий.
>Я живу во Львове. Польское правительство выплачивает военные пенсии всем бывшим гражданам Польши (ныне гражданам Украины) которые воевали как в 1939 году так и позже в 1942-45 годах.
От Евгений Пинак
К Вулкан (25.04.2005 11:12:29)
Дата 27.04.2005 09:52:32

Re: Несколько вопросов...

>Приветствую!
>1. Кто разрабатывал обмундирование поляков? Не проще ли было одеть их в наше стандартное обмундирование?
Поляки и разрабатывали. Т.к. армия была польской :)

>2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии.
Из Польши (мобилизация там была).

>3. Вооружение у них было полностью советское?
Да.

>4. А как сейчас относятся в Польше к бывшим бойцам Войска Польского? Есть ли различия по пенсиям у тех, кто воевал скажем за британцев и за СССР.
Как к остальным ветеранам. Разницы у них ни в отношении, ни в пенсиях никакой нет.

С уважением,
Евгений Пинак
От Роман (rvb)
К Евгений Пинак (27.04.2005 09:52:32)
Дата 27.04.2005 10:10:14

Re: Несколько вопросов...

>>2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии.
>Из Польши (мобилизация там была).

"Не всегда" (c). Дед жены воевал в составе Войска Польского. Родом из Сибири. Поляки в роду были, но мягко говоря, очень давно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Евгений Пинак
К Роман (rvb) (27.04.2005 10:10:14)
Дата 27.04.2005 15:18:34

Re: Несколько вопросов...

>>>2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии.
>>Из Польши (мобилизация там была).
>
>"Не всегда" (c). Дед жены воевал в составе Войска Польского. Родом из Сибири. Поляки в роду были, но мягко говоря, очень давно.
Роман, вопрос был "откуда две армии", про аббревиатуру ПОП (Пшельньонци Обовйонзки Поляка - Исполняющий Обязанности Поляка), я и сам прекрасно знаю.
От Роман (rvb)
К Евгений Пинак (27.04.2005 15:18:34)
Дата 27.04.2005 15:20:38

Re: Несколько вопросов...

>Роман, вопрос был "откуда две армии", про аббревиатуру ПОП (Пшельньонци Обовйонзки Поляка - Исполняющий Обязанности Поляка), я и сам прекрасно знаю.

А за аббревиатуру - спасибо. Честно - не знал :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От sap
К Роман (rvb) (27.04.2005 10:10:14)
Дата 27.04.2005 11:12:32

Войско Польское оно большое было

>>>2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии.
>>Из Польши (мобилизация там была).
>
>"Не всегда" (c). Дед жены воевал в составе Войска Польского. Родом из Сибири. Поляки в роду были, но мягко говоря, очень давно.

В качестве кого и в каких частях?
Это конечно глубокое ИМХО, но по косвенным признакам у моня сложилось впечетление, что первые части ВПв значительной мере были укомплектованы этническими поляками, служившими в КА (выходцы с западных территорий, да и в других краях России поляков хватало).
И в общем-то были почти чисто польскими.

А вот после освобождения восточной Польши, когда начался призыв, встала проблема нехватки командных кадров и специалистов. Вот тогда в значительных количествах в эти части были влиты кадры КА, без особой олгядки на национальность. При том, часть из них числилась прикомандированными к ВП (типа военных советников).

Сергей
От Ярослав
К sap (27.04.2005 11:12:32)
Дата 27.04.2005 11:30:32

Re: Войско Польское...

>>>>2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии.
>>>Из Польши (мобилизация там была).
>>
>>"Не всегда" (c). Дед жены воевал в составе Войска Польского. Родом из Сибири. Поляки в роду были, но мягко говоря, очень давно.
>
>В качестве кого и в каких частях?
>Это конечно глубокое ИМХО, но по косвенным признакам у моня сложилось впечетление, что первые части ВПв значительной мере были укомплектованы этническими поляками, служившими в КА (выходцы с западных территорий, да и в других краях России поляков хватало).
>И в общем-то были почти чисто польскими.

нет,очень много набирали из украинцев белорусов евреев служивших в свое время в польской армии ну или живших в Польше и попавших в 41 в эвакуацию или служивших в РККА ну и тех из граждан СССР у кого фамилии были похожие на польские (скорее всего у родственника Романа именно эта ситуация)
офицеров часто отбирали частенько именно по последнему признаку ну и из этнических поляков кадровых офицеров РККА переживших 37-38 (дело ПОВ)
я как то спрашивал здесь, нет ли информации по полковнику Черторыжскому (в РККА с 1918 в 1943-1953 в ВП )


С уважением Ярослав
От sap
К Ярослав (27.04.2005 11:30:32)
Дата 27.04.2005 11:51:14

Re: Войско Польское...

>>В качестве кого и в каких частях?
>>Это конечно глубокое ИМХО, но по косвенным признакам у моня сложилось впечетление, что первые части ВПв значительной мере были укомплектованы этническими поляками, служившими в КА (выходцы с западных территорий, да и в других краях России поляков хватало).
>>И в общем-то были почти чисто польскими.
>
>нет,очень много набирали из украинцев белорусов евреев служивших в свое время в польской армии ну или живших в Польше и попавших в 41 в эвакуацию или служивших в РККА ну и тех из граждан СССР у кого фамилии были похожие на польские (скорее всего у родственника Романа именно эта ситуация)
>офицеров часто отбирали частенько именно по последнему признаку ну и из этнических поляков кадровых офицеров РККА переживших 37-38 (дело ПОВ)

Уточним тогда формулировку - выходцами с территории бывшей Польши (призванными в 40-41 или эвакуироваными и призванными впоследствии).
Насчет офицеров - согласен с Вами (правда чем они не подходят под поляков-выходцев с других краев России?).
Кроме того младший офицерский состав активно готовили из "национальных" кадров (Рязанское пехотное училище), а вот средний в значительной степени был укомплектован за счет кадров КА.
НО это все в основном части 1-й армии ВП.
К осени 44 ситуация изменилась в корне - есть значительный мобилизованный контингент, при острой нехватке командного (на всех уровнях), и практически при отсутсвии технического состава. Вот тогда с национальстью посылаемых на усиление особо не заморачивались

А что касается "польских" фамилий - то я знаю татарина со Стерлитамака, по фамилии Березовский ;)))))
И бурята - Углядского.

Сергей
От Роман (rvb)
К Ярослав (27.04.2005 11:30:32)
Дата 27.04.2005 11:32:22

Re: Войско Польское...

>нет,очень много набирали из украинцев белорусов евреев служивших в свое время в польской армии ну или живших в Польше и попавших в 41 в эвакуацию или служивших в РККА ну и тех из граждан СССР у кого фамилии были похожие на польские (скорее всего у родственника Романа именно эта ситуация)

Да, плюс немного знал польский - в той сибирской деревне польский контингент при царе пополняли регулярно :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Тезка
К sap (27.04.2005 11:12:32)
Дата 27.04.2005 11:27:40

Re: Войско Польское...

Привет
>В качестве кого и в каких частях?

Я общался с литовцем, служившим в ВП. Звание польское его не скажу, но до этого он был сержантом. Пехотинец, замкомвзвода.В 1944 после госпиталя попал в ВП. Он считал, что определяющим было то, что он свободно говорил по-польски.
Потом его опять ранило. Его вернули в РККА, присвоили мл.лейтенанта и комиссовали в конце 1944.

С уважением
От Роман (rvb)
К sap (27.04.2005 11:12:32)
Дата 27.04.2005 11:15:45

Re: Войско Польское...

>>"Не всегда" (c). Дед жены воевал в составе Войска Польского. Родом из Сибири. Поляки в роду были, но мягко говоря, очень давно.
>
>В качестве кого и в каких частях?

Артиллерист, офицер. Звание и должность в ВП попытаюсь уточнить. Часть документов сохранилась.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Пан Зюзя
К Вулкан (25.04.2005 11:12:29)
Дата 26.04.2005 12:40:48

Re: Несколько вопросов...

>4. А как сейчас относятся в Польше к бывшим бойцам Войска Польского? Есть ли различия по пенсиям у тех, кто воевал скажем за британцев и за СССР.

На бытовом уровне, к полякам, живущим в Польше и воевавшим в составе Войска Польского "на стороне" СССР отношение точно такое же, как и к остальным гражданам. Остракизму их никто не подвергает, по крайней мере у нас во Вроцлаве. Что касается пенсий, то, по-моему, никакой разницы тоже нет.
От Д.Белоусов
К Вулкан (25.04.2005 11:12:29)
Дата 25.04.2005 12:16:28

Re: Несколько вопросов...

>2. А откуда их столько взялось? Вроде целых 2 армии
и танковый копус еще, если склероз не врет
Но- в 45-м. Проводили мобилизацию в Пошлше, с самого начала освобождения.
Плюс - разбавляли военнослужащими КА

С уважением к честной компании
От Тезка
К Вулкан (25.04.2005 11:12:29)
Дата 25.04.2005 11:35:03

Вооружение было советское. + В польской мурзилке упоминались немецкие трофеи (-)