От Дмитрий Козырев
К All
Дата 25.04.2005 09:01:01
Рубрики Танки; Суворов (В.Резун);

Типа Комментарий к Резуну. Найден "советский учебник тех лет" :)

ТЕКСТ.
На вопрос, что является главным для танков БТ — колеса или гусеницы, советские учебники тех лет дают четкий ответ: колеса.

КОММЕНТАРИЙ.
Советские учебники тех лет дают однако обратный ответ:
Бронеавтомобиль и танк в своей технической основе - одна и та же бронированная самодвижущаяся повозка, но с разными движителями, котрые по существу и определяют условия их применения.
В настоящее время с появлением колесно-гусеничного танка и такого же бронеавтомобиля, как бы стирается грань между этими боевыми машинами; однако для танка основным движителем остается гусеничный, а для бронеавтомобиля - колесный."

Кузнецов. "Тактика танковых войск" 1940. стр. 10.
От TAHKEP
К Дмитрий Козырев (25.04.2005 09:01:01)
Дата 25.04.2005 13:20:32

До кучи. Враньё в цитировании. Ледокол. Глава 5. Пакт и его результаты.

ТЕКСТ:
Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону. Тон "Правды" был другим: пакт остается пактом, но скоро вся земля будет принадлежать нам. "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" "Правда", 1 января 1941 года).

КОММЕНТРАРИЙ
На самом деле в рассказе Леонида Сергеевича Соболева. "Своевременно или несколько позже..." http://militera.lib.ru/prose/russian/sobolev3/10.html написано:
- Своевременно или несколько позже, - сказал он. - Одиннадцать часов тридцать семь минут. Докатился и до нас Новый год... Велика наша родина, товарищи! Самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы огромная
наша Советская страна вся вступила в новый год своих побед... Будет время, когда ему понадобится для этого не девять часов, а круглые сутки. Потому что каждый наш год - это ступень к братству народов всего земного шара...
Он остановился в раздумье и снова посмотрел на часы.
- Несуразное время, и точно... Девять раз встречали Новый год сегодня в Советском Союзе, начиная с Тихого океана и кончая родной Балтикой, а вот нам привелось встречать его в десятый. И кто знает, товарищи, как приведется нам встречать Новый год через пять, через десять лет? По какому поясу? На каком новом меридиане? С какой новой страной, с каким новым народом будем мы встречать Новый год, если будем так же крепко беречь родину нашу, где для всего человечества зреет и крепнет счастье? За мужество, за верность партии, за Родину, за победу над врагом!
От Presscenter
К TAHKEP (25.04.2005 13:20:32)
Дата 25.04.2005 14:15:53

Готовились к наступлению или обороне?

На каком новом меридиане?

Ну если честно, то при особого рода замутненом сознании можно по-разному истолковать этот момент, в тч и в пользу Грызуна.
Беда в том, что мы его как-то серьезно оспариваем. Мне кажецца, надо бить врага его же методами. В связи с этом вот что вспомнилось.
1930 г. По предложению "Комсомольской правды" (а в 30-е гг ее функции были несколько иными нежели сейчас, газета была идеологически очень серьезная, оргапн ЦК ВЛКСМ все-таки), устанавливают спортивные нормы. БГТО и ГТО. С введением соответствущих знаков. БГТО, если кто уже не помнит - это "Готов к труду и ОБОРОНЕ". Так что ЦК ВКП(б) через свое "молодежное" отделение - ЦК ВЛКСМ - готовил молодеж допризывного и призывного возраста - будущих солдат - к обороне. И никак не иначе.

Значок БГТО, 1940 г.
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (25.04.2005 14:15:53)
Дата 26.04.2005 11:08:01

Оборона слово многозначное :)

Означает как защиту вообще, так и вид боевых действий.

Например комплекс приемов САМООБОРОНЫ включает в себя не только блоки и уклонения, но так же удары и броски :)
От Юрий А.
К Presscenter (25.04.2005 14:15:53)
Дата 26.04.2005 11:04:39

Re: Готовились к...

>БГТО, если кто уже не помнит - это "Готов к труду и ОБОРОНЕ".

"БУДЬ готов к труду и обороне".


От Warrior Frog
К Presscenter (25.04.2005 14:15:53)
Дата 25.04.2005 14:25:33

А вы назовите мне страну в которой (+)

Здравствуйте, Алл

>1930 г. По предложению "Комсомольской правды" (а в 30-е гг ее функции были несколько иными нежели сейчас, газета была идеологически очень серьезная, оргапн ЦК ВЛКСМ все-таки), устанавливают спортивные нормы. БГТО и ГТО. С введением соответствущих знаков. БГТО, если кто уже не помнит - это "Готов к труду и ОБОРОНЕ". Так что ЦК ВКП(б) через свое "молодежное" отделение - ЦК ВЛКСМ - готовил молодеж допризывного и призывного возраста - будущих солдат - к обороне. И никак не иначе.

Существует не Министерство Обороны, а Министрерство Нападения :-))

>

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Василий Фофанов
К Warrior Frog (25.04.2005 14:25:33)
Дата 25.04.2005 14:42:02

"Министерство нападения" может и нет, а вот "министерство войны" встречается :) (-)
От Юрий А.
К Василий Фофанов (25.04.2005 14:42:02)
Дата 26.04.2005 11:06:44

В одной республике был Министр бузы :о))) (-)
От Presscenter
К Warrior Frog (25.04.2005 14:25:33)
Дата 25.04.2005 14:34:13

Это иной вопрос.

>Существует не Министерство Обороны, а Министрерство Нападения :-))

Разговор у Грызуна идет конкретно о том, что наших отцов призывали отнюдь не к обороне. Для этого он использует в качестве одного из аргументов перевранную цытату. Я ж предлагаю в качестве одного из контраргументов непреложный исторический факт:)))
От Константин Федченко
К TAHKEP (25.04.2005 13:20:32)
Дата 25.04.2005 14:09:41

итак, Резун слова литературного героя приписал газете "Правда" )) (-)
От объект 925
К Константин Федченко (25.04.2005 14:09:41)
Дата 25.04.2005 14:22:59

Неизвестно. Может Соболев взял из газеты Правда сюжет для своего рассказа. (-)
От TAHKEP
К объект 925 (25.04.2005 14:22:59)
Дата 25.04.2005 14:40:55

Не сходится. Рассказ датирован 1940г., а Резуном цитируется "Правда" от 01.01.41

Так что это он и есть, имхо.

NB: Это еще что! Если верить Грызунам cлова Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 года). Вообще взяты из резенции то ли на какую-то художественно-истоическую книжку, то ли на спектакль.
Могу точно поглядеть, если интересно.
От Skwoznyachok
К TAHKEP (25.04.2005 14:40:55)
Дата 27.04.2005 06:56:25

Ну, вообще-то в тексте газетной статьи - это цитата из Франческо Сфорца...

.. описывающая способ действий Людовика XI. А сама статья - рецензия Емельяна Ярославского на том 1 книги "История дипломатии" под редакцией В.П. Потемкина.
От solger
К TAHKEP (25.04.2005 14:40:55)
Дата 26.04.2005 00:01:40

Re: Поговорим о вкусе устриц?

ИМХО вы их тоже не пробовали.

Если вы хотите доказать, что в "Правде" за 01.01.41 таких слов не было, возьмите "Правду" за 01.01.41 и доказывайте на здоровье.

Нет "Правды" за эту дату? Хотите жареной рыбы?

С уважением.
От Skwoznyachok
К solger (26.04.2005 00:01:40)
Дата 26.04.2005 02:36:26

ОК, уговорили. В NYPL полное собрание "Правды" с 1917 года.

Микрофильмованные и бумажные. Завтра же поеду и возьму номер от 1 января 1941 года. Потом сделаю скан и выложу на Форум - не зависимо от результата. Идет?
От TAHKEP
К Skwoznyachok (26.04.2005 02:36:26)
Дата 26.04.2005 15:49:26

Если не сложно -- можно еще обращение (речь) тов. Сталина из того же номера…

Пожалуйста?

А в номере от 04 марта 1941 -- четвертая страница -- там эта цитата про "разделение врагов"

С уважением, TAHKEP
От Skwoznyachok
К TAHKEP (26.04.2005 15:49:26)
Дата 27.04.2005 07:08:42

А где там речь тов. Сталина? Не заметил. Во всяком случае, на 1-й странице...

.. ничего нет. А речь вождя народов на 2-ю страницу попадать не должна....
От TAHKEP
К Skwoznyachok (27.04.2005 07:08:42)
Дата 27.04.2005 13:20:43

Упс, видимо имелись виду цитаты из тов.Сталина. А можно заполучить передовицу? (-)
От Skwoznyachok
К TAHKEP (27.04.2005 13:20:43)
Дата 27.04.2005 19:09:48

Вот тут.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1023927.htm
От TAHKEP
К Skwoznyachok (27.04.2005 19:09:48)
Дата 27.04.2005 19:46:35

Еще раз спасибо. Кстати, в передовице -- призыв крепить оборону

Резун: "Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону."
Правда 01.01.41: "Новый, 1941 год требует, чтобы во всей нашей работе интересы обороны страны социализма были всегда и везде на первом плане. Этому должна быть подчинена вся наша работа, это должно стать поистене высшим законом для каждого гражданина Советской(?) страны."

С уважением, TAHKEP
От Константин Федченко
К Skwoznyachok (26.04.2005 02:36:26)
Дата 26.04.2005 10:34:38

если не сложно (+)

>Микрофильмованные и бумажные. Завтра же поеду и возьму номер от 1 января 1941 года. Потом сделаю скан и выложу на Форум - не зависимо от результата. Идет?

возьмите еще и за 4 марта - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1022291.htm
Заранее спасибо.

С уважением
От Константин Федченко
К TAHKEP (25.04.2005 14:40:55)
Дата 25.04.2005 14:42:52

конечно, интересно )) (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (25.04.2005 09:01:01)
Дата 25.04.2005 12:02:26

Re: Типа Комментарий...

Зер гут!
Кстати, что там с "комментированным Суворовым"? Учитывая писательскую активность вышеупомянутого, хорошо бы возобновить...

С уважением к честной компании
От eugend
К Д.Белоусов (25.04.2005 12:02:26)
Дата 25.04.2005 15:38:45

Re: Типа Комментарий...

>Зер гут!
>Кстати, что там с "комментированным Суворовым"? Учитывая писательскую активность вышеупомянутого, хорошо бы возобновить...

>С уважением к честной компании

Кстати и вправду - мб продолжить? Оно сейчас в рабочем состоянии?
От Малыш
К eugend (25.04.2005 15:38:45)
Дата 25.04.2005 15:42:45

Re: Работает

>Кстати и вправду - мб продолжить? Оно сейчас в рабочем состоянии?

Можете убедиться лично - http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm
От eugend
К Малыш (25.04.2005 15:42:45)
Дата 25.04.2005 16:39:38

Спасибо + вопрос

>>Кстати и вправду - мб продолжить? Оно сейчас в рабочем состоянии?
>
>Можете убедиться лично - http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm

Спасибо.
Вот только почему-то постоянно срывается - и пока не получается добавить комментарий.

Кстати, вопрос по комментариям - у Резуна есть глава про черные дивизии - и, соответственно, пространные комментарии про зэков, выпущенных из лагерей и не успевших переодеться в форму и поэтому воюющих в черных робах.
В материалах "СОВЕЩАНИя при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ" есть следующие слова командира 122 сд Шевченко:
"ШЕВЧЕНКО. ... Кроме того, вся дивизия у меня была в черных пиджаках. Когда идешь в наступление, то на снегу появлялись темные пятна, которые служили мишенью для противника. В дивизии был только один батальон 715-го полка одет в шинели. Поэтому, как только начиналось наступление в шинелях, то финны говорили, что это кадровые части, и отходили, когда же шли наступать в черных пиджаках, финны всегда оказывали сопротивление. Эти черные пиджаки непрочные, затем чрезвычайно демаскируют. Кроме того, я просил бы, чтобы полушубками снабжать только артиллеристов и шоферов, а больше никому их не давали, а то получалось так, что командный состав одет в полушубки, а бойцы - в черные пиджаки, поэтому во время боя в первую очередь выводился из строя комначсостав.
СТАЛИН. Откуда они взялись, эти черные пиджаки?
ШЕВЧЕНКО. Они были даны со дня мобилизации"

Вопрос следующий - где найти информацию - когда и где была сформирована 122-я сд? Точнее - где была произведена мобилизация - т.е. когда дивизия и получила эти черные пиджаки?

От Нумер
К eugend (25.04.2005 16:39:38)
Дата 25.04.2005 18:44:08

Re: Спасибо +...

>В материалах "СОВЕЩАНИя при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ" есть следующие слова командира 122 сд Шевченко:
>"ШЕВЧЕНКО. ... Кроме того, вся дивизия у меня была в черных пиджаках.

Проставляйте копирайт Коломийца. Он первый на это дело внимание обратил. :)
От eugend
К Нумер (25.04.2005 18:44:08)
Дата 25.04.2005 19:49:06

Re: Спасибо +...

>>В материалах "СОВЕЩАНИя при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ" есть следующие слова командира 122 сд Шевченко:
>>"ШЕВЧЕНКО. ... Кроме того, вся дивизия у меня была в черных пиджаках.
>
>Проставляйте копирайт Коломийца. Он первый на это дело внимание обратил. :)

честно не читал :)) думал, что сам додумался :))
От Игорь Куртуков
К Нумер (25.04.2005 18:44:08)
Дата 25.04.2005 18:45:34

Не надо грязи.

>Проставляйте копирайт Коломийца. Он первый на это дело внимание обратил. :)

Не он.
От eugend
К Игорь Куртуков (25.04.2005 18:45:34)
Дата 25.04.2005 19:52:48

а кто? (-)
От Д.Белоусов
К eugend (25.04.2005 16:39:38)
Дата 25.04.2005 17:33:56

Re: Спасибо +...

>>Можете убедиться лично -
Сколько я понимаю, перестали добавлять новые комментарии (жаль!). А старые себе лежат, да

С уважением к честной компании