От DVK
К All
Дата 28.04.2005 10:15:44
Рубрики Современность; Политек;

Наш возможный ответ Грузии

Добрый день!

Очень было интересно прочитать ветку про то как мы в очередной раз слили, теперь и Грузии :(

А что мы собственно можем сделать в ответ?

1. Надо развернуть пропаганду, чтобы сделать "хорошую мину при очень плохой игре МИДа". Сцелью убрать негативное впечатление от пиара, что не отдадим баз в Грузии. Короче, надо актвинее использовать СМИ. Неужели опыт амеров в Ираке не учит? Таже Джесика Линч, например. Воевать можно и виотуально по телевизору.

2. Составить толковый договор о выводе и потребовать с Грузии денег за срочность вывода: мы пошли вам на уступки, а вы теперь нам. Пусть они и должны их бдут отдать хоть через 50 лет.
Это очень важно. какие пункты договора для нас ключевые?
можно все "разворовать" и "разграбить" перед выводом... Ничего не взрывать, это лишее...

3. Как вариант, вывод войск устроить через Абхазию, чтоб топливо кончилось где-то около Сухими. Абхазы все еще хотят назависимости? Может им помочь? Или это нам дороже выйдет?
Какие у нас интресы в Абхазии? Только курорт? если только это, то овчинка выделки не стоит, ИМХО

4. Как быть с газом? ИМхо отключать - это глупо. Просто поднять цены раз этак в 5 и обосновать это...

5. Хоть тут и не любят Переслегина, но его идея о ассиметричных действиях мне нравится. Глубо в ответ на хамство отвечать хамством. Надо придумать что-то более емкое. Есть какие-то идеи?

как мы вообще можем реально давить на Грузию? Украину?
неужели вообще ничего нет?

"даже если вас съел лев у вас есть два выхода" Ж)

с уважением, Дмитрий
От В. Кашин
К DVK (28.04.2005 10:15:44)
Дата 28.04.2005 13:09:17

[2Дервиш] Их надо держать в штанах

Добрый день!
>>Добрый день!
>> а отнюдь не показатель эффективности политики.
>>>Нее Саахов надежный парень он не ССЫТ и пусть под американской покрышкой но США далеко а Россия блиизко но он все равно не ссыт.
>> Во время югоосетинской кампании, однако зассал.
>
>Ну да? Отнють думаю.Он простот не такой дурак каким вы хотите его представить.Он просто не полез на рожон . Он поставил три задачи:
>1.Вышибить русских вон.
 В политическом отношении нас оттуда выбили еще при Шеви. Вывод баз - лишь символический акт, политической роли они не играли.
>2.Позвать американцев
 Опять же, в политическом отношении американцы добились контроля над Грузией еще при Шеви. Базы при желании развернуть в грузии американцы могли также при Шеви.
>3.С их помощью и поддержкой нарастить свою военную составляющую и провести молниеносный возврат территорий.
 И строительство армии с американской помощью началось при Шеварднадзе.
>как мы видим план естьи первый пнкт выполнен на ура.
 Еще Шеварднадзе.
>>>Блин я начинаю уважать Мишу ведь в српвнении с Путиным он всетаки мужик.
>> Нет, он всего лишь шавка, на лай которой можно не обращать внимания.
>
>Не нужно недооценивать противника особенно елси начал ему уступать .
 В чем уступать-то? В Латинской Америке, странах типа Боливии и Эквадора то и дело к власти приходят президенты, клеймящие империализм, обзывающие США террористическим государством, со скандалом выгоняющие из армии американских советников (Уго Чавес на днях). Никому не приходит в голову, к примеру, объявить Буша 3.14дарасом за то, что он не высадил десант в Эквадоре дабы спасти президента Лусио Гутьерреса, смещенного толпой индейских националистов и левых радикалов.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (28.04.2005 13:09:17)
Дата 28.04.2005 19:03:53

Эквадор или Боливия граничат с Техасом или Флоридой? Не знал :-)) (-)
От В. Кашин
К Exeter (28.04.2005 19:03:53)
Дата 28.04.2005 19:47:53

Они входят в сферу влияния США

Добрый день!
причем влияние США на эти страны и американское присутствие в их экономиках куда выше, чем российское - в Грузии.
И, еще раз повторяю, с Флоридой граничит антиамериканская Куба во главе с Кастро. Отправляйте морпехов - и за него не вступится ни одна живая душа - так, повопят чуть чуть и замолкнут.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (28.04.2005 19:47:53)
Дата 28.04.2005 20:02:55

Сфера влияния - понятие растяжимое


Сейчас весь мир - типа сфера влияния США, уважаемый В. Кашин :-)) И тем не менее, произойди нечто подобное в непосредственной близости у границ США - можно быть уверенным, реакция была бы быстрой и твердой. Кстати, именно поэтому та же Мексика фактически превращена в мериканский бантустан, сидит, и не рыпается.


> И, еще раз повторяю, с Флоридой граничит антиамериканская Куба во главе с Кастро. Отправляйте морпехов - и за него не вступится ни одна живая душа - так, повопят чуть чуть и замолкнут.

Е:
Когда Кастро как раз реально занимался антиамериканской деятельностью - против него США морпехов и посылали. И остановила этих морпехов только угроза ядерной войны. Точно также, когда сандинисты бузили в Никарагуа (отнюдь не у границ США, кстати) - против них организовали повстанческую войну с территории соседних государств и в итоге дожали. И когда революционеры на одном карибском острове вздумали слишком большой аэродромчик построить и кубинцев туда пригласили - быстро приплыли американские морпехи и вправили кому надо мозги.

В общем, примеры у Вас с Эквадором и латиносами вообще - неудачные и не в кассу. Не говоря уже о том, что какое дело нам вообще до пиндосов?? Пусть живут как хотят и разбираются со своими папуасиями как им угодно. Мы должны жить своим умом и мочить своих врагов.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (28.04.2005 20:02:55)
Дата 28.04.2005 20:19:08

Re: Сфера влияния...

Добрый день!

>Сейчас весь мир - типа сфера влияния США, уважаемый В. Кашин :-)) И тем не менее, произойди нечто подобное в непосредственной близости у границ США - можно быть уверенным, реакция была бы быстрой и твердой. Кстати, именно поэтому та же Мексика фактически превращена в мериканский бантустан, сидит, и не рыпается.
 Тем не менее, Латинская Америка - общепризнанный американский "задний двор" еще с 19 в. С Мексикой тоже не все так однозначно.
Тот же эквадор - сфера детельности крупных американских банановых компаний, да и нефть понемногу в США гонит. Венесуэла - крупнейший поставщик нефти в США, не только США через слово нах посылает, но еще и колумбийских наркопартизан поддерживает. Нагло закупает у России 100 тыс АК при численности собственной армии 87 тыс чел и ничего))
А уж в Боливии вообще переворот провели люди, зарабатывающие выращиванием коки.
>> И, еще раз повторяю, с Флоридой граничит антиамериканская Куба во главе с Кастро. Отправляйте морпехов - и за него не вступится ни одна живая душа - так, повопят чуть чуть и замолкнут.
>
>Е:
>Когда Кастро как раз реально занимался антиамериканской деятельностью - против него США морпехов и посылали. И остановила этих морпехов только угроза ядерной войны. Точно также, когда сандинисты бузили в Никарагуа (отнюдь не у границ США, кстати) - против них организовали повстанческую войну с территории соседних государств и в итоге дожали. И когда революционеры на одном карибском острове вздумали слишком большой аэродромчик построить и кубинцев туда пригласили - быстро приплыли американские морпехи и вправили кому надо мозги.
 Антиамериканской деятельностью Кастро занимается и сейчас. Госдеп его вообще в поддержке терроризма в латинской америке обвиняет, а уж его роль в политической поддержке разных антиамериканских сил в ЛА бесспорна.
>В общем, примеры у Вас с Эквадором и латиносами вообще - неудачные и не в кассу. Не говоря уже о том, что какое дело нам вообще до пиндосов?? Пусть живут как хотят и разбираются со своими папуасиями как им угодно. Мы должны жить своим умом и мочить своих врагов.
 Для начала нужно определиться кто наши враги. Да и мочить можно по разному, наиболее эффектные способы не всегда самые эффективные.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (28.04.2005 20:19:08)
Дата 28.04.2005 21:34:10

Так само определилось, враг США, дальше что? (-)
От СОР
К В. Кашин (28.04.2005 19:47:53)
Дата 28.04.2005 20:01:18

Re: Они входят...


>Добрый день!
> причем влияние США на эти страны и американское присутствие в их экономиках куда выше, чем российское - в Грузии.

Латинской америке нужен небольшой толчок, что бы стать антиамериканской в форме более тяжелой чем Грузия.

> И, еще раз повторяю, с Флоридой граничит антиамериканская Куба во главе с Кастро. Отправляйте морпехов - и за него не вступится ни одна живая душа - так, повопят чуть чуть и замолкнут.


За него вступится вся ЛА и ЕС. А так можно и США замочить, и никто не вступится, даже вопить небудут.
От Дервиш
К В. Кашин (28.04.2005 13:09:17)
Дата 28.04.2005 13:26:07

Если они есть то надо а если нет все равно :)

>>1.Вышибить русских вон.
> В политическом отношении нас оттуда выбили еще при Шеви. Вывод баз - лишь символический акт, политической роли они не играли.

А теперь попросили точнее приказали но фенька в том что мы ПОДЧИНИЛИСЬ безпрекословно. Это как вы ни повернете будет выглядеть именно так.А политическое отношение во много зависит от присутствия уход выбивает надежду у той части грузин что нам сочувствуют и на которых мы дожны опираться когда и если найдем в штанах яйца придушить Саахова.

>>2.Позвать американцев
> Опять же, в политическом отношении американцы добились контроля над Грузией еще при Шеви. Базы при желании развернуть в грузии американцы могли также при Шеви.

Могли да не могли, Шеви проститутка потому его янки и сменили на верного и последовательного слугу и проводника их идей.

>>3.С их помощью и поддержкой нарастить свою военную составляющую и провести молниеносный возврат территорий.
> И строительство армии с американской помощью началось при Шеварднадзе.


Я еще раз повторяю Щеви они не могли доверять Шеви боялся Москвы Саахов не боится и соответсвенно он не побоится и влезть в Абхзию немного погодя не имея в тылу Русских а имея только американцев и еще поймите все это серьезно поднимакет его собственную цену в глазах Госдепа. Мы поарили мише столь много что трудно оценить.

> В чем уступать-то?


А вот в этом самом вышеперечисленном.Поймите кашин Миша маьнькая но ООчень злобная собачка на коротком поводке Госдепа.Нужно не боязливо отдергивать ноги от его ухваток и намерений укусить а дать кованным ботинком по чавалке. Неизбежно выйдет ссора с его хозяином но там особо ничего не случиться отношения и так нерадужные сильно а вот мерзкая маленька болонка серьезно поутратит пыл и сможет тоько подвывать и гавкать из подворотни а так следующий шаг вцепится в ляжку тогда нужнно будет ее уже просто убивать а Кремль скорее сбежит опять же яйца :))Которых нет:)))
От В. Кашин
К Дервиш (28.04.2005 13:26:07)
Дата 28.04.2005 20:01:53

Re: Если они...

Добрый день!
>>>1.Вышибить русских вон.
>> В политическом отношении нас оттуда выбили еще при Шеви. Вывод баз - лишь символический акт, политической роли они не играли.
>
>А теперь попросили точнее приказали но фенька в том что мы ПОДЧИНИЛИСЬ безпрекословно. Это как вы ни повернете будет выглядеть именно так.
 Нас начали просить и требовать еще в 90-е годы. И 10 лет не прошло, как мы согласились...
>А политическое отношение во много зависит от присутствия уход выбивает надежду у той части грузин что нам сочувствуют и на которых мы дожны опираться когда и если найдем в штанах яйца придушить Саахова.
 В грузии нет крупных пророссийских политических партий или сил.
>>>2.Позвать американцев
>> Опять же, в политическом отношении американцы добились контроля над Грузией еще при Шеви. Базы при желании развернуть в грузии американцы могли также при Шеви.
>
>Могли да не могли, Шеви проститутка потому его янки и сменили на верного и последовательного слугу и проводника их идей.
 Вы считаете, что Шеви им отказал бы?
>>>3.С их помощью и поддержкой нарастить свою военную составляющую и провести молниеносный возврат территорий.
>> И строительство армии с американской помощью началось при Шеварднадзе.
>

> Я еще раз повторяю Щеви они не могли доверять Шеви боялся Москвы Саахов не боится и соответсвенно он не побоится и влезть в Абхзию немного погодя не имея в тылу Русских а имея только американцев и еще поймите все это серьезно поднимакет его собственную цену в глазах Госдепа. Мы поарили мише столь много что трудно оценить.
 Так они и Саахову нифига не доверяют. Шеви заигрывал с нами, поскольку иначе просто не мог выжить. Саахов пока может вести себя иначе, чем Шеви, ибо получил солидный кредит доверия от США и следовательно - очень значительную экономическую помощь. И получил не под демонстрацию всем своих яиц, а под наведение порядка в стране. Американцам нужна стабильная Грузия, в Грузии бардачной им бесполезно наращивать присутствие. А вот как раз стабилизации в Грузии особой пока не видно.
>> В чем уступать-то?
>

>А вот в этом самом вышеперечисленном.Поймите кашин Миша маьнькая но ООчень злобная собачка на коротком поводке Госдепа.Нужно не боязливо отдергивать ноги от его ухваток и намерений укусить а дать кованным ботинком по чавалке. Неизбежно выйдет ссора с его хозяином но там особо ничего не случиться отношения и так нерадужные сильно а вот мерзкая маленька болонка серьезно поутратит пыл и сможет тоько подвывать и гавкать из подворотни а так следующий шаг вцепится в ляжку тогда нужнно будет ее уже просто убивать а Кремль скорее сбежит опять же яйца :))Которых нет:)))
 Видите ли, вы слишком привязаны к, так сказать, пиаровской стороне внешней политике, которая не столь уж важна. Наши отношения с Грузией сложны и многогранны, далеко не во всех сферах ситуация обстоит так уж плохо. Например - Газпром хочет купить всю систему грузинских магистральных газопроводов, американцы категорически против этого, а тов. Саахов - за. Если сможем купить - мы становимся монополистами на их газовом рынке и получаем дополнительные возможности для снабжения газом союзной нам Армении. Кстати, единственная связь Армении с внешним миром и Россией идет через территорию Грузии. Когда предлагаете гипотетические меры против Саакашвили задайте себе 2 вопроса:
- с какой целью мы это делаем
- какие последствия это может за собой повлечь

С уважением, Василий Кашин
От А.Б.
К DVK (28.04.2005 10:15:44)
Дата 28.04.2005 11:51:26

Re: Пересмотреть тарифы.

на электроэнергию, там, что еще - газ и т.п.
Визовый режим и прочее.

В общем - вполне по силам сделать их жизнь неуютной. Было бы желание....
От Тов.Рю
К А.Б. (28.04.2005 11:51:26)
Дата 28.04.2005 13:20:24

Если в пять раз...

>на электроэнергию, там, что еще - газ и т.п.

... то они тогда купят все это у Турции.

>Визовый режим и прочее.

А разве его еще нет?
От А.Б.
К Тов.Рю (28.04.2005 13:20:24)
Дата 28.04.2005 13:46:13

Re: Почему в 5?

>... то они тогда купят все это у Турции.

По "мировым ценам". Транспорт - у нас подешевле будет, поди...

>А разве его еще нет?

Если и "да" - то как-то слишком странно и невсегда! :))
От Тов.Рю
К А.Б. (28.04.2005 13:46:13)
Дата 28.04.2005 17:10:49

А если просто на 30%...

>>... то они тогда купят все это у Турции.
>По "мировым ценам". Транспорт - у нас подешевле будет, поди...

... не думаю, что они больше отличаются от "мировых" - то конечный потребитель, кроме электростанций, этого практически не должен почувствовать. Ну, а если почувствует - то дело тут не в импортных ценах, а в аппетите местных барыг.
От DVK
К А.Б. (28.04.2005 11:51:26)
Дата 28.04.2005 12:09:16

Re: Пересмотреть тарифы.


>В общем - вполне по силам сделать их жизнь неуютной. Было бы желание....

я наверное уже повторяюсь, но я уверен, что делая пакость в ответ на пакость мы ничего не изменим для себя в лучшую сторону...

можно и Тбилиси разбомбить, тогда жить им еще неуютнее станет, чем от виз.
Все таки мне кажется, что наша задача сделать в первую очередь жизнь уютней себе, а уже потом неуютной другим :)
От А.Б.
К DVK (28.04.2005 12:09:16)
Дата 28.04.2005 12:23:52

Re: Да как сказать....

>я наверное уже повторяюсь, но я уверен, что делая пакость в ответ на пакость мы ничего не изменим для себя в лучшую сторону...


Это как при встрече с гопами - оторвешь одному брутально что-нить... остальные - отвянут. А нет - так скопом насядут. Суровая правда жизни, понимаш...

>можно и Тбилиси разбомбить, тогда жить им еще неуютнее станет, чем от виз.

А смысл? Потратить запас и дать повод? Нет. Все должно быть в рамках "общечеловеческих законов". Строго. А запас вооружения... был я недавно тут на завое в Кемерово. Завод в собственности федеральной, стоит в моб. планах. но... как я увидел - хрен там "по свистку дня "Д"" можно начать выпускать, а не "изделия"...

>Все таки мне кажется, что наша задача сделать в первую очередь жизнь уютней себе...

И тут есть о чем подумать - когда "кавказ" уберется с наших рынков со своими крим-ухватками - то можно будет поглядеть на что похож "рынок с человеческим лицом", может быть...
От DVK
К А.Б. (28.04.2005 12:23:52)
Дата 28.04.2005 12:31:44

Re: Да как...


>>можно и Тбилиси разбомбить, тогда жить им еще неуютнее станет, чем от виз.
>
>А смысл? Потратить запас и дать повод?

это я намеренно гипертрофировано так сказал :) я не призываю устанавливать демократию в Грузии американскими мерами
От А.Б.
К DVK (28.04.2005 12:31:44)
Дата 28.04.2005 12:38:39

Re: Вот я и говорю....

что цивилизационно-правильный им ответ:
"так хотите развлекатсья - валяйте. Но за ваш счет!".
От DVK
К DVK (28.04.2005 10:15:44)
Дата 28.04.2005 11:22:25

А может стоит вопрос поставить проще?

Зачем нам нужна Грузия?

Что нам от нее надо?

Такой эффект, что нам просто надо, чтобы, извиняюсь, от нее не сильно пахло. (ну чтоб чеченам не помогала, в осетии воду не мутила и т.п.)
ну так может оставить ее в покое? а если что, то переодически бомбить двроец товарища Саахова?
От В. Кашин
К DVK (28.04.2005 11:22:25)
Дата 28.04.2005 20:24:57

Re: А может...

Добрый день!
>Зачем нам нужна Грузия?

>Что нам от нее надо?
 Как минимум, надо поставлять через ее территорию грузы в Армению . Тут без Грузии никак. Нужно чтобы там был минимальный порядок, поскольку анархия создаст угрозу нашим собственным границам. Нужно также прибирать к рукам грузинскую инфраструктуру для транзита нашего экспорта в Турцию и другие страны Закавказья.
>Такой эффект, что нам просто надо, чтобы, извиняюсь, от нее не сильно пахло. (ну чтоб чеченам не помогала, в осетии воду не мутила и т.п.)
>ну так может оставить ее в покое? а если что, то переодически бомбить двроец товарища Саахова?
 оставить ее в покое не получится.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К DVK (28.04.2005 11:22:25)
Дата 28.04.2005 11:31:21

легко

Здравствуйте!

Пофигу Грузия. Нам нужен там всего лишь дружественный режим, не более.
Самое смешное, что это состояние для Грузии дало бы в разы больше, чем от демаршей по российским базам. Но Грузия решила, что выгоднее иметь друга вдали, а с Россией быть в контрах. В моменте оно может и выгодне, но ведь время имеет свойство проходить.
И что выгоднее выяснится со временем.

Рвестер, с уважением
От DVK
К Rwester (28.04.2005 11:31:21)
Дата 28.04.2005 11:39:08

Теперь другой вопрос :)

А что надо США от Грузии?


>Пофигу Грузия. Нам нужен там всего лишь дружественный режим, не более.
я примерно ответил на пост выше
От Rwester
К DVK (28.04.2005 11:39:08)
Дата 28.04.2005 11:46:27

как что?

Здравствуйте!

тоже самое, но наоборот. Союзники
это всегда хорошо, особенно когда они бесплатные (т.е. даром). Карикатура, кстати, вспоминается: "Прикупил тут суку, по дешевке". Это и плацдарм и экономические возможности (трубопровод пресловутый, например) и давление на нас в случае чего и прочее и прочее.

Рвестер, с уважением
От DVK
К Rwester (28.04.2005 11:46:27)
Дата 28.04.2005 11:58:12

Re: как что?

>Союзники
это СССР и США были союзниками в ВОВ, а тут Грузия исполняет скорее роль дешевой whore

>плацдарм
куда наступать?

>экономические возможности (трубопровод
не очень понятно. бизнес есть бизнес, или от того кто у власти зависят цены на транзит нефти?

ИМХО, США просто не могут успокоиться после развала СССР - хотят все скушать. Так глядишь, их скоро тошнить начнет...

В обсчем мне кажется и у США особых интересов в Грузии нет (у них уже есть своя Джорджия :) )
чисто такой интерес - показать, что американцы самые лучшие и самые сильные в мире
От Rwester
К DVK (28.04.2005 11:58:12)
Дата 28.04.2005 12:14:18

Re: как что?

Здравствуйте!
>это СССР и США были союзниками в ВОВ, а тут Грузия исполняет скорее роль дешевой whore
какая разница как сказать? Хоть сателлитом назовите.

>>плацдарм
>куда наступать?
время выяснить это будет. А когда оно пригодится - дело десятое.

>не очень понятно. бизнес есть бизнес, или от того кто у власти зависят цены на транзит нефти?
Нет, зависит, есть транзит или нет.


>ИМХО, США просто не могут успокоиться после развала СССР - хотят все скушать. Так глядишь, их скоро тошнить начнет...
Вот уж в этом к ним претензий нет. Нормальная имперская политика.

Рвестер, с уважением
От DVK
К Rwester (28.04.2005 12:14:18)
Дата 28.04.2005 12:28:17

Re: как что?

>Здравствуйте!
>>это СССР и США были союзниками в ВОВ, а тут Грузия исполняет скорее роль дешевой whore
>какая разница как сказать? Хоть сателлитом назовите.
помните рекламу МММ: "я не халявщик - я партнер". Ну какой из Грузии партнер? :)))

>>>плацдарм
>>куда наступать?
>время выяснить это будет. А когда оно пригодится - дело десятое.
ну так, это же все деньги, люди, ресурсы.. вот я и говорю, что скоро США тошнить начнет. Они, похоже, уже и к Ирану руки тянут
принцип набирать: авось пригодится, дохорошего не может привести, когда идет коллекционирование территорий

>>не очень понятно. бизнес есть бизнес, или от того кто у власти зависят цены на транзит нефти?
>Нет, зависит, есть транзит или нет.
если это Грузии выгодно, то транзит будет по-любому, а иначе нам стоит подумать, ввязываться ли в эту авантюру, т.к. если им это не выгодно, но будет саботаж

>Вот уж в этом к ним претензий нет. Нормальная имперская политика.
согласен. плохо будет только тем, на кого США стошнит в очердной раз.
От Дервиш
К DVK (28.04.2005 11:22:25)
Дата 28.04.2005 11:26:15

Если честно?:)

Нужно чтобы она заняла такое место в нашем окружении как занимает Коста -Рика в американском и НЕ БОЛЕЕ.
Это нормальное желание сильной страны иметь в окружении государства в полуподчиненном состоянии.
От DVK
К Дервиш (28.04.2005 11:26:15)
Дата 28.04.2005 11:35:09

Re: Если честно?:)

А вот это достойная цель :)))

Осталось только придумать как ее воплотить в жизнь.

ИМХО, сама по себе Грузия обречена на ближайшие 5 (или нцать) лет быть в йопе...

И у них есть два варианта: либо Россия, либо США (имхо, Европа слишком импотентна и стара уже).

Если США, то г-н С. будет и дальше мутить воду, чтобы получать деньги от США. Но если США поймут, что зачем платить деньги зря, т.к. и так с Россией все нормально, то Грузия быстро окажется там, где ей и место.

Т.е. получается надо "лучше и больше" "дружить" с Америкой. Но не прогибаться. А вот на это уже нужны и balls и brains...


>Нужно чтобы она заняла такое место в нашем окружении как занимает Коста -Рика в американском и НЕ БОЛЕЕ.
>Это нормальное желание сильной страны иметь в окружении государства в полуподчиненном состоянии.
От СОР
К DVK (28.04.2005 11:35:09)
Дата 28.04.2005 18:12:56

Пока Россия платит деньги зря

И видимо будет делать это и дальше. То есть США вкладывая мизер получают за счет России то, что хотят. Такая ситуация устраивает США более чем достаточно.
От Grenadier
К DVK (28.04.2005 11:35:09)
Дата 28.04.2005 11:39:47

Re: Если честно?:)

>А вот на это уже нужны и balls и brains...

К сожалению с этим проблемы.

С Уважением.
От Дервиш
К DVK (28.04.2005 10:15:44)
Дата 28.04.2005 10:54:09

Когда не знаешь что делать делай хоть что нибудь.

В данном случае вообще делать ничего не нужно было. Есть тактика затягивания переговоров вот и затягивай пусть моськи повоют заодно посмотрим до какого степени градуса у них хватит поджилок .Иногда лучше жевать.
Я признаю любую тактику кроме откровенного слива ибо это проигрыш без боя.

Еслиб в стране было нормальное руководство то можно былоб довести ситуацию до конфронтации и пра слово прямое противостояние нам бы дало на порядок больше козырей чем Грузии просто по обьему массы.
Лучший вариант запуск процедуры вхождения Абхазии и С Осетии в состав РФ или по крайней мере ТВЕРДО поставить Грузинский МИд перед таким фактом и начхать на вопли жать свою линию и все.
Одновременно вложить щеньги в подготовление оппозиции для свержения саакова и это при деньгах более чем по плечу.
При попытках блокировать базы ввести блокаду ибо можно и НУЖНО трактовать такой шаг как "казус белли".
Мда. НО дя всего этого нужны яйца хе хе хе как всегда их нет у Кремля.
От DVK
К Дервиш (28.04.2005 10:54:09)
Дата 28.04.2005 11:14:52

Re: Когда не...

Простите, но мне кажется это не решает никаких геополитеческих целей России. Просто усугубляем себе жизнь :(

>В данном случае вообще делать ничего не нужно было. Есть тактика затягивания переговоров вот и затягивай пусть моськи повоют

а смысл затягивания? в конце концов там люди живут на базах
у меня отец служил в Грузии -- там и в начале 80-х русским несладко было.


>Я признаю любую тактику кроме откровенного слива ибо это проигрыш без боя.

согласен. мне думается тактика нужна, когда есть поставаленные цели. Имхо, больших целей и смысла держать войска в Грузии не было.

>Еслиб в стране было нормальное руководство то можно былоб довести ситуацию до конфронтации

а смысл? помахать кулаками? кому от этого лучше станет?


>Лучший вариант запуск процедуры вхождения Абхазии и С Осетии в состав РФ или по крайней мере ТВЕРДО поставить Грузинский МИд

лично я сомневаюсь в правильности этого шага.

зачем в жены брать заведомо хромую и убогую, при чем не известно, любит ли она еше нас?

>Одновременно вложить щеньги в подготовление оппозиции для свержения саакова и это при деньгах более чем по плечу.

разворуют :(

>Мда. НО дя всего этого нужны яйца хе хе хе как всегда их нет у Кремля.

дело не в шарах. Имхо, Кремль просто не знает что делать :(((
От А.Б.
К DVK (28.04.2005 11:14:52)
Дата 28.04.2005 13:01:25

Re: Не соглашусь.


>дело не в шарах. Имхо, Кремль просто не знает что делать :(((

Кремль знает и делает. Это мы в непонятках относительно нашего места в его целях... Так уж повелось.
От Дервиш
К А.Б. (28.04.2005 13:01:25)
Дата 28.04.2005 13:08:10

И хто его знаить чаво он страдаить на чо намекаить(с)русская народная :)


>Кремль знает и делает. Это мы в непонятках относительно нашего места в его целях... Так уж повелось.

Охо хо. Плохо понятно что именно знает Кремль и тем более чего он хочет сделать. Вопрос в том что то что он уже делает ни в какие ворота не лезет.
В смысле если враг побросал ни стого ни с сего оружие и с поднятыми руками начинает толпами здаваться в плен это навеное какат ваенная хытрость сугубо но еси сдаются чегоб не обьявить победу?
От А.Б.
К Дервиш (28.04.2005 13:08:10)
Дата 28.04.2005 13:15:13

Re: "Его" - конечно хто знаить... :)

ПРо "нас" - разговор другой. Хотя понимания - не больше чем с Кремлем, но то уж - совсем наша вина...

>Вопрос в том что то что он уже делает ни в какие ворота не лезет.

Не нравится отводимое место? "Аналогично" :)
Что делать бум? Что-то мне подсказывает... очередные выборы уж и вовсе будут из серии "голосуй, не голосуй, все одно получишь...."

>...но еси сдаются чегоб не обьявить победу?

Пока все нас убеждают что "усе проиграно. Рус - сдавайсь! ":)
От sergei
К DVK (28.04.2005 10:15:44)
Дата 28.04.2005 10:34:24

Re: Наш возможный...

А зачем давить ? Как раз от тех кто давит, все в разные стороны хоть тушкой хоть чучелом и разбегаются.
От DVK
К sergei (28.04.2005 10:34:24)
Дата 28.04.2005 10:41:00

А что делать?

просто утереться?
надо ведь как-то отвечать...

делать гадости в ответ - это глупо.
надо что-то более хитрое придумать..
двухходовое, чтоб г-н С. понял хоть что-то.. чтобы Грузия _сама_ поняла, что в йопу она сама себя засовывает, без помощи Росиии
От Rwester
К DVK (28.04.2005 10:15:44)
Дата 28.04.2005 10:24:39

скажем так - самое глупое экономические санкции(-)
От DVK
К Rwester (28.04.2005 10:24:39)
Дата 28.04.2005 10:37:59

Re: скажем так...

А какие у нас экономические интересы в Грузии?

за газ они платят? ИМХО, надо поступать так, чтобы нам было _просто_ выгодно продавать газ. никаких зачетов. все в валюте. никаких бартеров в виде мандаринов.

Зачем США нужна Грузия? как плацдарм для наступления на Иран она не катит... база ВМФ США на черном море?


С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (28.04.2005 10:37:59)
Дата 28.04.2005 17:08:12

Re: скажем так...

>Зачем США нужна Грузия? как плацдарм для наступления на Иран она не катит... база ВМФ США на черном море?

Как страна транзита стратегического сырья из Средней Азии.

С уважнеием,
Никита
От Хорёк
К Никита (28.04.2005 17:08:12)
Дата 28.04.2005 18:21:50

например героина

из Афгана в Европу,
эта ттема весьма подробно обсуждалась на Иракваре.
после свержения Абашидзе
От Rwester
К DVK (28.04.2005 10:37:59)
Дата 28.04.2005 10:50:35

а в Армении какие?

Здравствуйте!

Не в этом дело. Я не в плане тарифов/мандаринов. В некоторых случаях можно действовать экономически, а в некоторых нет.
Сейчас рубилово идет на информационном поле, соответственно ответ должен быть в направлении слабого места в политике Саакашвили - возможности объединения страны.
Это никак не отразится на экономике и это нам ничего не стоит.

Рвестер, с уважением
От DVK
К Rwester (28.04.2005 10:50:35)
Дата 28.04.2005 11:04:23

Re: а в...

>Здравствуйте!

>Сейчас рубилово идет на информационном поле, соответственно ответ должен быть в направлении слабого места в политике Саакашвили - возможности объединения страны.

Совершенно соглсен. При нынешной стоимости техники проще у противника генералов просто купить. И показать по телеку как "мы их круто сделали и наша армия всех сильней".

Вот только что надо говорить?

Говорить против С. - а смысл? Мешать ему объединять Грузию?
Чтобы что-то забрать себе? А нам Абхазия вообще нужна?
Имхо, нам выгоднее иметь независимую Абхазию с дружественным нам режимом. Вот можно и начать пиарить по извергов грузин и "миллионы изнасилованных женщин" при штурме Сухуми. Пусть отмываются :)


>Это никак не отразится на экономике и это нам ничего не стоит.

а стоит ли это тогда делать, если мы этим только делается маленькая пакость С. ? кесли это ни на что не влияет?