От Дервиш
К Alexey A. B.
Дата 28.04.2005 10:39:53
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

Фигня, словоблудие.

Известный прием либерастов когда их прижмешь к стенке. Собственно еть и не дилетанты но обуянные идеей всегда говорят об одном и том же аккуратно задвинув в угол факты начинают восхождение к Эльбрусу словесной эквилибристики полностью уповая на то что народ лох потянет как вальдшнеп на красивые слова. Хрен им кончилсь их время .Если есть что ФАКТИЧЕСКИ сказать против железных фактов нарытого Исаевым Резуновского вранья, скажи а нечего так что сопли по стеклу размазывать. Время оторванного легковерия бодрописакам времен перестройки прошло.
От Игорь Куртуков
К Дервиш (28.04.2005 10:39:53)
Дата 28.04.2005 14:32:31

Re: Фигня, словоблудие.

>.Если есть что ФАКТИЧЕСКИ сказать против железных фактов нарытого Исаевым Резуновского вранья

Давайте всем сестрам по серьгам? Нарытого участниками ВИФ-2 резуновского вранья, вы хотели сказать.
От Дервиш
К Игорь Куртуков (28.04.2005 14:32:31)
Дата 28.04.2005 21:44:59

Конечно так как вы написали.

нарытого всеми участниками ВИФ-2 и толково собранного в один пакет Исаевым но безусловно есть в книге и исключительно исаевские места:)
От Вулкан
К Дервиш (28.04.2005 10:39:53)
Дата 28.04.2005 12:34:09

Пока что у вас словоблудие

Приветствую!
>Известный прием либерастов когда их прижмешь к стенке.
Кто прижал?
Кого прижал?
>Собственно еть и не дилетанты но обуянные идеей всегда говорят об одном и том же аккуратно задвинув в угол факты
Какие?
>начинают восхождение к Эльбрусу словесной эквилибристики полностью уповая на то что народ лох потянет как вальдшнеп на красивые слова. Хрен им кончилсь их время .
Чье?
>фактов нарытого Исаевым Резуновского вранья, скажи а нечего так что сопли по стеклу размазывать. Время оторванного легковерия бодрописакам времен перестройки прошло.
И как это опровергает слова товарища о том, что политика Коммунистической партии СССР в свое время была направлена на всемирную революцию?
Куда тогда деть вот это:
"Одно из двух: либо мы рассматриваем нашу страну как базу пролетарской революции, имеем, как говорит Ленин, все данные для построения полного социалистического общества, -и тогда мы можем и должны строить такое общество, в расчёте на полную победу над капиталистическими элементами нашего народного хозяйства; либо мы базой революции не считаем нашу страну, данных для построения социализма не имеем, построить социалистическое общество не можем, - и тогда, в случае оттяжки победы социализма в других странах, должны мириться с тем, что капиталистические элементы нашего народного хозяйства возьмут верх, Советская власть разложится, партия переродится."

Мое мнение: Суворов облажался по военной технике полностью, что доказано.
А критикующий товарищ ждет доказательств того, что ПОЛИТИКА была другой, нежели по т. Суворову.
Читая Сталина, понимаешь, что чем дальше, тем больше он отходил от идеи мировой революции. И насколько она владела его умом, и насколько она была вписана в политику государства в предвоенные годы - это уже задача историков.
А так получается - что Резун "В главном прав". И никакой Исаев его опровергнуть в главном не смог.
А все это брызганье слюной на Alexey A. B. похоже на следующее:
вместо того, чтобы опровергнуть известный фокус Зенонна про Ахиллеса и черепаху, вы начинаете обсуждать, что у Ахиллеса были вообже не те сандалии, да и черепаха как то не так тюнингована, и меч Ахиллес держал не в правой а в левой руке.
С уважением, Вулкан
От Игорь Куртуков
К Вулкан (28.04.2005 12:34:09)
Дата 28.04.2005 14:39:44

А это требует опровержения?

>И как это опровергает слова товарища о том, что политика Коммунистической партии СССР в свое время была направлена на всемирную революцию?

А это требует опровержения? Ну вот вам - политика СССР никогда не была напрвлена на всемирную революцию.

Опроверг?
От Kazak
К Игорь Куртуков (28.04.2005 14:39:44)
Дата 28.04.2005 22:18:33

Гм.. Политика СССР и комунистической партии различалась?

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/515/515112.htm

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 22:18:33)
Дата 28.04.2005 22:21:54

Нет, не различались.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/515/515112.htm

Ну да. Идеи мировой революции были. Кто б отрицал.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (28.04.2005 14:39:44)
Дата 28.04.2005 15:31:21

Не-а, ни капельки (-)
От Олег...
К Вулкан (28.04.2005 15:31:21)
Дата 28.04.2005 15:46:00

Почему?

Всё чужое - хорошо забытое наше...

Один высказал такой тезис - другой его аналогичным образом опроверг...
В чем проблема?

Истина размножается спорами...
От Вулкан
К Олег... (28.04.2005 15:46:00)
Дата 28.04.2005 15:55:55

Re: Почему?

Приветствую!
>Всё чужое - хорошо забытое наше...

>Один высказал такой тезис - другой его аналогичным образом опроверг...
>В чем проблема?
Один привел, пусть ошибочные, но тезисы, почему это так, а второй просто высказал вслух.
>Истина размножается спорами...
С уважением, Вулкан
От Игорь Куртуков
К Вулкан (28.04.2005 15:55:55)
Дата 28.04.2005 16:53:15

Ре: Почему?

>Один привел, пусть ошибочные, но тезисы, почему это так, а второй просто высказал вслух.

Почему это? Я тоже привел тезис. Тезис Суворова - "СССР проводил политику мировой революции". Мой тезис - "СССР не проводил политики мировой революции". Мой тезис несовместим с тезисом Суворова, значит я его опропверг.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (28.04.2005 14:39:44)
Дата 28.04.2005 15:03:23

Re: А это...

>>И как это опровергает слова товарища о том, что политика Коммунистической партии СССР в свое время была направлена на всемирную революцию?
>А это требует опровержения? Ну вот вам - политика СССР никогда не была напрвлена на всемирную революцию.
>Опроверг?
Нет :).
1) Политика РКП(б) "в свое время" (например в 1919 г.) БЫЛА направлена на мировую революцию
2) Политика в значительной степени подконтрольного рукководству ВКП(б) и СССР Коминтерна БЫЛА направлена на мировую революцию. Например в 1929 г.
3) Коминтерн и СССР - не одно и то же.
4) Политика СССР как государства НЕ БЫЛА направлена на мировую революцию.
Но высказанный тезис Вы не опровергли

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (28.04.2005 15:03:23)
Дата 28.04.2005 15:21:36

Re: А это...

>4) Политика СССР как государства НЕ БЫЛА направлена на мировую революцию.

Лично мне достаточно этого.
От Kazak
К Игорь Куртуков (28.04.2005 15:21:36)
Дата 28.04.2005 21:43:43

В СССР для этого был Коминтерн.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Лично мне достаточно этого.

Зачем самим-то светиться?

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 21:43:43)
Дата 28.04.2005 22:23:34

Вот вы сначала разберитесь для чего был Коминтерн у СССР.

И какие взаимоотношения у него были с советским руководством.
От Kazak
К Игорь Куртуков (28.04.2005 22:23:34)
Дата 28.04.2005 22:48:00

Вы же не будете утверждать, что это была независимаю структура?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>И какие взаимоотношения у него были с советским руководством.
Советское руководство чистило ряды Коминтерна как хотело.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 22:48:00)
Дата 28.04.2005 22:54:13

Не буду.

Вы все-таки разберитесь.

Кстати, к весне 1941 Коминтерн себя исчерпал. Сталин уже обсуждал с Димитровым его роспуск. Если бы не война, в 1941 бы и распустили.
От Kazak
К Игорь Куртуков (28.04.2005 22:54:13)
Дата 28.04.2005 23:09:23

А и правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати, к весне 1941 Коминтерн себя исчерпал. Сталин уже обсуждал с Димитровым его роспуск. Если бы не война, в 1941 бы и распустили.

Именно к весне 1941 года и исчерпал. Дальше рулить должна была ВКП(Б) - единолично, без всяких там компартий Польши и прочей шелупони.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 23:09:23)
Дата 28.04.2005 23:17:26

Заваызывайте лозунгами разговаривать. Homo soveticus какой-то. (-)
От Дервиш
К Вулкан (28.04.2005 12:34:09)
Дата 28.04.2005 12:49:30

Эта песня будет звучать вечно.

Факты в том что резун попытался доказать идею супермилитаристских и захватнических планов СССР путем фактологической подборки и всказываний политической и военной элиты СССР . И почил на лаврах. исаев просто доказал что его факты не стоят бумаги на ей написанной предельно притянуты за уши и на 90% сфальсифицированы равно как и надерги из мемуаров.
Это крах Резуна как исследователя этим доказано что ФАКТЫ им приводимые ложны и предельно извращены таким образом доказывается ЕСТЕСТВЕННО что и САМА ИДЕЯ лжива.Иначе мы имеем просто ГИПОТЕЗУ НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННУЮ.
Подкрепления то выбиты.

А теперь просто калькируем резуновскую ИДЕЮ на его МОТИВЫ и получим маленького гнусненького типчика с предельно меркантильными соображениями. ГДЕ ИДЕЯ ТО? Идея осталось бед подпорки -трость ветром колеблемая таких в базарный день по сотне за грошик.

Вы говорите что СССР стремился к революции с мировом масштабе -ДОПУСТИМ. А теперь ГДЕ подтверждения что он собирался это зделать путем военной экспансии??????? ГДЕ? ПОКАЖЬТЕ МНЕ? Резуновские факты как мы видим полное говно.
От Вулкан
К Дервиш (28.04.2005 12:49:30)
Дата 28.04.2005 13:00:43

Эту песню не задушишь не убьешь

Приветствую!
Обратимся к первоисточникам:
""Неравномерность экономического и политического развития, есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетённые классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств". Ибо "невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами" (В.И. Ленин. Собр. соч. см. т. XVIII, стр. 232-233)."
Взято из "ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И ТАКТИКА РУССКИХ КОММУНИСТОВ. Предисловие к книге "На путях к Октябрю" написанное Сталиным.
http://www.petrograd.biz/stalin/6-16.html
С уважением, Вулкан
От Accounter
К Вулкан (28.04.2005 13:00:43)
Дата 28.04.2005 14:54:03

Ну это тоже самое,...

... если на основании болтологического положения о вкладах точно предстказать неминуемые прибыли/убытки банка.
От NV
К Вулкан (28.04.2005 13:00:43)
Дата 28.04.2005 14:43:25

Даже исходя из этой цитаты

>Приветствую!
>Обратимся к первоисточникам:
>""Неравномерность экономического и политического развития, есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетённые классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств".

Именно что в случае необходимости а не в любом случае.

> Ибо "невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами" (В.И. Ленин. Собр. соч. см. т. XVIII, стр. 232-233)."

Борьба - не обязательно вооруженная. Вон, СССР развалился в 91-м без всякой вооруженной борьбы.

Так что непременно агрессивная сущность таким образом не доказывается.

Виталий
От Вулкан
К NV (28.04.2005 14:43:25)
Дата 28.04.2005 15:57:45

Не спорю. Вы абсолютно правы.

Приветствую!

>Именно что в случае необходимости а не в любом случае.

Но ведь необходимость мы сами будем определять?..)))

С уважением, Вулкан
От Игорь Куртуков
К Вулкан (28.04.2005 13:00:43)
Дата 28.04.2005 14:37:43

Вы путаетете риторику и политику. (-)
От Alexeich
К Вулкан (28.04.2005 13:00:43)
Дата 28.04.2005 14:33:34

Re: обратимся к методу

Конечно же, истоия есть "политика обращенное в прошлое". но давайте на минутку представим себе, что история - это наука, и основы научной методологии также приложимы и к ней.
Тогда, выдвигая некоторую гипотезу, вы должны позаботиться о ее фактическом обосновании. то етсь предложить набор фактов, оную гипотезу обосновывающую.
Гипотеза Ризуна, если считать ее относящейся не к области безумных ночных фантазий. а к области научноисторической, также требует каких-то подтверждений.
И вот является эпохальный труд - "Локодел". в котором приведен ряд фактов, блестяще подтверждающих гипотезу. ОК, при дальнейшей проверке оказывается что все или почти факты - подтасовки или откровенное вранье. Какой делаем вывод - АМ/КГ однозначно, книгу в сортир, в каком бы он там главном не был прав. Пусть его гипотеза правда, с неравной нулю вероятностью, но доказать ее он не смог, более того, повел себя как недобросовестный ученый.
В нашем деле (в физике) за подобные фортели научное сообщество подвергает своего рода остракизму. Если податель эпохального труда, основывающегося на экспериментальных данных, которые подделаны, бывает уличен в подтасовке, причем неоднократной, кончается это обычно либо тем, что он либо оседает где-нить в отделе снабжения, либо окончательно переходит в разряд изобретателей вечных двигателей и торсионных генераторов, делая денежки на легковерии лохов.
Если в сообществе фольхисториков-резунистов принято считать, что обоснование фактов совершенно необязательно для превращения смелой гипотезы в почтенную теорию, ну что ж, флаг им в руки, барабан на шею и мантру "В главном он прав" в уста.
Но к истории их деятельность не имеет никакого отношения.
От Вулкан
К Alexeich (28.04.2005 14:33:34)
Дата 28.04.2005 15:49:23

Согласен, НО

Приветствую!
Давайте не уподобляться Остабу Бендеру: "Нет - значит не было!" В Случае с Остапом - было.
Так или иначе, Резун поставил вопрос, который остался без ответа: было ли политическое стремление к мировой революции?
Было ли стремление решить этот вопрос военным путем?
Как относиться к присоединению Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии, Западной Украины и Западной Белоруссии?
Как относиться к кораблестроительной программе 1938 года? Как относиться к кораблестроительной программе 1940 года?

Вот вопросы, требующие ответов, причем желательно однозначных. Именно тогда мы можем сказать, что с любой точки зрения Суворов писал туфту.
А пока, за недоказанностью, " В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ"...)))
С уважением, Вулкан
От Alexeich
К Вулкан (28.04.2005 15:49:23)
Дата 28.04.2005 17:15:14

Re: давайте шишек отдельно, а мишек отдельно

>Приветствую!
>Давайте не уподобляться Остабу Бендеру: "Нет - значит не было!" В Случае с Остапом - было.
Ну остап Сулейман имел право не заморачиваться научностью, он был великий практик :))

>Так или иначе, Резун поставил вопрос, который остался без ответа: было ли политическое стремление к мировой революции?
Резун поставил немножко другой вопрос: была ли политика СССР с 1935 (ну где-то он там сдвинут на 1929) направлена на завоевание Европы с целью экспорта революции (подразумевается ИМХО экспорт советской политической системы в тени оккупационных штыков), по Резуну как раз провал мировой революции толкнул СССР на развитие такой политики и, в частности. заставил снарядить ледокола-Гитлера.

>Было ли стремление решить этот вопрос военным путем?
См. выше. Если и было, то никак не относилось к рассматриваемому периоду.
Последних экспортеров мировой революции в 1938 помнится устранили. Так что впору Сталину припаивать мировую контрреволюцию, впрочем, полагаю, неутомимый Вова и эту ниву скоро окучит, точнее уже окучивается ("Очищение")

>Как относиться к присоединению Латвии, Литвы, Эстонии, Бессарабии, Западной Украины и Западной Белоруссии?
Да нормально относиться, с Бессарабией и Зап. Украиной вообще нет вопросов - вернули прихватизированное шустрыми панами и боярами, для украинцев и молдаван это вообще - синтез национальности, и если последние готовы от национальых особенностей отказаться и слиться в экстазе с потомками гордых даков, то у первых такого стремления не наблюдается. Прибалтика к экспорту революции тоже имеет весьма отдаленное отшошение, хотя бы потому что любая страна в такой ситуации озаботилась бы созданием лимитрофов с дружественным режимом, уж США и Великобритания точно.

>Как относиться к кораблестроительной программе 1938 года? Как относиться к кораблестроительной программе 1940 года?
Как относиться к кораблестроительной программе РИ начала века? Как относиться к кораблестроительной программе СССР 70-х? Неужели тоже мировую революцию готовили?
Резун правда и тут вляпался, окрестил "Кирова" атлантическим рейдером, географ.
Сильному государству нужен адекватный флот. В СССР флота как такового не было.

>Вот вопросы, требующие ответов, причем желательно однозначных. Именно тогда мы можем сказать, что с любой точки зрения Суворов писал туфту.
не о том речь, обсуждается аргументированность резуновских "фактов". Фактов как раз нет, етсь вранье. Если вопросы остались, надо их обсуждать на более серьезном уровне и не в этой, справедливо покрашенной в коричневый цвет, рубрике. А Резуна - в сортир, потому что КГ/АМ.

Например, если кто-то предложит мне на основании модели созданного им вечного двигателя обсуждать вопросы мироздания и доказывать на основании того что на какие-то вопросы я затрудняюсь влет ответить, что теория его двигателя лучше всей современной физики (периодически приходится общаться с такими субъектами), я пошлю его в сортир вместе с его моделькой (на самом деле я так не делаюю, я человек деликатный, протсо рекомендую почитать учебник). Вот и Вова пусть почитает учебник истории, прежде чем мне туфту гнать про стратегический союз Гитлера-Сталина, направленный на победу на выборах 1933 года.

>А пока, за недоказанностью, " В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ"...)))
>С уважением, Вулкан
От Игорь Куртуков
К Вулкан (28.04.2005 15:49:23)
Дата 28.04.2005 16:58:58

Ага!

>Так или иначе, Резун поставил вопрос, который остался без ответа: было ли политическое стремление к мировой революции?

Ага, теперь это уже стал не тезис, а вопрос. А без ответа он не остался. То что вы ответа не знаете, не означает что он не давался. Вопрос исследовался разными людьми. Например Мельтюухов пришел к выводу, что лозунг "мировой революции" был риторикой, маскирующей реальное содержание сталинской политики - вывод СССР в ранг мировых держав.

>Вот вопросы, требующие ответов, причем желательно однозначных. Именно тогда мы можем сказать, что с любой точки зрения Суворов писал туфту.
>А пока, за недоказанностью, " В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ"...)))

Что-то непонятна ваша логика. Есть вопорсы, на которые нет (как вы полагаете) ответа. Как из этого следует, что Суворoв прав в своем ответе на них?
От Booker
К Вулкан (28.04.2005 13:00:43)
Дата 28.04.2005 14:29:35

Re: Эту песню...

>Обратимся к первоисточникам:
... Предисловие к книге "На путях к Октябрю" написанное Сталиным.
> http://www.petrograd.biz/stalin/6-16.html

И каким боком текст, написанный в 1924!!! году свидетельствует о агрессивных намерениях Советского государства в 1941?

Предлагаю Вам более крутую цитату: "Я принес вам не мир, но меч!". Поупражняемся в логике?

С уважением.
От Вулкан
К Booker (28.04.2005 14:29:35)
Дата 28.04.2005 15:39:39

Таким же боком, как

Приветствую!
>>Обратимся к первоисточникам:
>... Предисловие к книге "На путях к Октябрю" написанное Сталиным.
>> http://www.petrograd.biz/stalin/6-16.html
>
>И каким боком текст, написанный в 1924!!! году свидетельствует о агрессивных намерениях Советского государства в 1941?
И тот факт, что СССР был исключен из Лиги Наций в связи с советско-финской войной.
Факт есть факт, а господа софисты существуют только для того, чтобы толковать его двояко, трояко и т.д.
>Предлагаю Вам более крутую цитату: "Я принес вам не мир, но меч!". Поупражняемся в логике?
А зачем?
>С уважением.
С уважением, Вулкан
От SerB
К Вулкан (28.04.2005 15:39:39)
Дата 28.04.2005 15:45:49

И что?

Приветствия!

Обычное дело. Вон и поляки тешином пообедали перед войной. Обычная практика тех лет, с экспортом коммунизма не связанная.

Удачи - SerB
От Вулкан
К SerB (28.04.2005 15:45:49)
Дата 28.04.2005 15:54:42

Дык я не спорю. Не уходите от вопроса.

Приветствую!
Ленинское высказывание было? Сталин его подтвердил? Советско-финская была? Правительство Куусинена было сформировано?
Однако, тенденция..)))
Поправьте, если не так.
С уважением, Вулкан
От SerB
К Вулкан (28.04.2005 15:54:42)
Дата 28.04.2005 16:00:54

Как из возврата территории (+)

Приветствия!

... которую страна потеряла во время революции, следуют планы установления господства СССР в мире?

Ну и кстати - посмотрите вокруг довольным взглядом и убедитесь, что в настоящий момент "экспорт демократии" идет значительно более наглыми и насильственными методами.
Так что Сталин был очень гуманным и деликатным политиком :-)

Удачи - SerB
От Вулкан
К SerB (28.04.2005 16:00:54)
Дата 28.04.2005 16:15:53

Какая страна? (-)
От Андю
К Вулкан (28.04.2005 16:15:53)
Дата 28.04.2005 16:18:50

Любая. Слушаю "теткины" новости -- "демократизьм шагает по Земле" просто. (-)
От Kazak
К Booker (28.04.2005 14:29:35)
Дата 28.04.2005 14:35:58

Да таким-же, как "Майн Кампф"...

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И каким боком текст, написанный в 1924!!! году свидетельствует о агрессивных намерениях Советского государства в 1941?

... к планам нападения Германии на СССР:)))

Извините, если чем обидел.
От Booker
К Kazak (28.04.2005 14:35:58)
Дата 28.04.2005 15:35:03

Re: Да таким-же,

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>И каким боком текст, написанный в 1924!!! году свидетельствует о агрессивных намерениях Советского государства в 1941?
>
>... к планам нападения Германии на СССР:)))

Так они что, не реализовались, простите, я не в курсе? :-))). Имею в виду планы из МК в 1941?

>Извините, если чем обидел.

Ни в коем случае, с Вами очень приятно общаться.

С уважением.
От Kazak
К Booker (28.04.2005 15:35:03)
Дата 28.04.2005 21:41:01

Да и кстати. Найдите в МК план войны с Англией:))) (-)
От Kazak
К Booker (28.04.2005 15:35:03)
Дата 28.04.2005 21:40:22

Ну так можно заявить, что с 1939 года

Iga mees on oma saatuse sepp.


... СССР понёс свет мировой революции соседним странам:))
В Прибалтике прошли "социалистические революции", в Финляндии правда обломались, но зато часть Польши и Румынии просто взяли грубой силой.
Аналогия полная?:)


Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 21:40:22)
Дата 28.04.2005 22:24:36

Заявить, конечно можно. Некоторые так и делают. (-)
От Kazak
К Игорь Куртуков (28.04.2005 22:24:36)
Дата 28.04.2005 22:45:21

А чем Вам не реализация планов мировой революции - этпа первый?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В то время как у немцев к 1941 году реализация МК прямиком через анус.

Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 22:45:21)
Дата 28.04.2005 22:50:31

Тем что революция там не причем

Разве что как пропагандистское обеспечение. Я уж скорее поверю что Буш войну с Ираком затеял для распространения светлых идеалов демократии.
От Kazak
К Игорь Куртуков (28.04.2005 22:50:31)
Дата 28.04.2005 23:07:18

Грхм.. Дык все идеи "мировой революции" - прикрытие..


Или Вы всерьёз верите, что коммунисты пеклись о счастье угнетённых венгров или негров?:)))
От Игорь Куртуков
К Kazak (28.04.2005 23:07:18)
Дата 28.04.2005 23:18:02

Тогда о чем речь-то? (-)
От NV
К Booker (28.04.2005 15:35:03)
Дата 28.04.2005 16:05:04

Конечно не реализовались :)

>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>И каким боком текст, написанный в 1924!!! году свидетельствует о агрессивных намерениях Советского государства в 1941?
>>
>>... к планам нападения Германии на СССР:)))
>
>Так они что, не реализовались, простите, я не в курсе? :-))). Имею в виду планы из МК в 1941?

в чем можно убедиться посмотрев на эти самые планы в Майн Кампф


http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

Виталий
От Вулкан
К Booker (28.04.2005 15:35:03)
Дата 28.04.2005 15:52:38

КЛАСС !!!

Приветствую!
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>>И каким боком текст, написанный в 1924!!! году свидетельствует о агрессивных намерениях Советского государства в 1941?
>>
>>... к планам нападения Германии на СССР:)))
>
>Так они что, не реализовались, простите, я не в курсе? :-))). Имею в виду планы из МК в 1941?

Умри Гитлер в 1936-м, не было бы у Гитлера агрессивных планов!!!! Писал понимашь хрен знает когда...))))
С уважением, Вулкан
От Booker
К Вулкан (28.04.2005 15:52:38)
Дата 28.04.2005 16:12:32

Re: КЛАСС !!!

>Умри Гитлер в 1936-м, не было бы у Гитлера агрессивных планов!!!! Писал понимашь хрен знает когда...))))
>С уважением, Вулкан

Именно так :-))). Нереализованные планы никого не интересуют. Одно дело - найти у какого-нибудь старичка дневник с эротическими фантазиями, другое дело - взять этого старичка с этим дневничком на трупе изнасилованного бультерьера. Не так?

С уважением.
От NV
К Вулкан (28.04.2005 15:52:38)
Дата 28.04.2005 16:10:22

Читал я где-то такое мнение

>Умри Гитлер в 1936-м, не было бы у Гитлера агрессивных планов!!!! Писал понимашь хрен знает когда...))))

что умри Гитлер до 1 сентября 1939 года - вошел бы в историю как величайший немец...

Виталий
От SerB
К NV (28.04.2005 16:10:22)
Дата 28.04.2005 16:12:59

Так он и воспринимался как вполне респектабельный европейский лидер

Приветствия!

Некоторым не зазорно было и в Мюнхен к нему слетать...

Удачи - SerB