От Игорь Куртуков
К RusDeu
Дата 25.04.2005 16:23:29
Рубрики WWII;

Re: Насколько, по...

>А какова оценка этих неучтенных потерь? У немецкой стороны по расчетам Overmans-а это 4%, а у советской?

Я бы оценил так - безвозвратные потери отчетным методом составили 11,273,026 человек. Те же безвозвратные потери вычисленные балансовым методом составили 12,839,700 человек. Расхождение в 1,566,674 человека или 14%, и есть недоучет отчетного метода.

>И к тому же подсчет немецкого исследователя идет совсем другой

Что методы подсчета различаются указано в дисклэймере.

>Поэтому надо сравнивать - как предлагает уваж. Сибиряк - данные по книгам Памяти или по спискам военкоматов

Эти данные непроверены и статистически необработаны, поэтому сейчас их использовать невозможно.
От RusDeu
К Игорь Куртуков (25.04.2005 16:23:29)
Дата 25.04.2005 20:31:17

По идее можно было бы

>>Поэтому надо сравнивать - как предлагает уваж. Сибиряк - данные по книгам Памяти или по спискам военкоматов
>
>Эти данные непроверены и статистически необработаны, поэтому сейчас их использовать невозможно.

выбрать пару типичных областей - по России хотя бы - где книги Памяти довольно полные+неплохой учет военкоматовсский и попробовать сделать репрезентативную выборку. За пару лет при соответствующем финансировании можно было бы подготовить модельные расчеты, опираясь на уже созданные регионалдьные базы данных. Но боюсь, ни у политиков, ни у историков/демографов нет особого желания докопаться до фактического числа или хотя бы получить правдоподобную оценку потерь по разным категориям военнообязанных и приравненных к ним. Оно с другой стороны и как-то понятно: чем меньше военные потери, тем больше убыль гражданское население, а здесь прежде всего все валится на погибших от рук внешнего врага.

До сих за период войны имеются только разрозненные сведения по потерям тылового населения в некоторых регионах РСФСР в отдельные годы. Общая оценка потерь в тылу по СССР/РСФСР/Казахстан и др., с опорой на архивы/или расчеты, мне пока не попадалась.
От RusDeu
К Игорь Куртуков (25.04.2005 16:23:29)
Дата 25.04.2005 17:11:19

Re: Насколько, по...

>>А какова оценка этих неучтенных потерь? У немецкой стороны по расчетам Overmans-а это 4%, а у советской?
>
>Я бы оценил так - безвозвратные потери отчетным методом составили 11,273,026 человек. Те же безвозвратные потери вычисленные балансовым методом составили 12,839,700 человек. Расхождение в 1,566,674 человека или 14%, и есть недоучет отчетного метода.
Overmans дает демографические потери, т.е. однозначно умершие, у Вас же, если я правильно понял, приведены безвозвратные потери сов. стороны (по неучтенным категориям)?
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (25.04.2005 16:23:29)
Дата 25.04.2005 16:34:30

Re: Насколько, по...

>>А какова оценка этих неучтенных потерь? У немецкой стороны по расчетам Overmans-а это 4%, а у советской?
>
>Я бы оценил так - безвозвратные потери отчетным методом составили 11,273,026 человек. Те же безвозвратные потери вычисленные балансовым методом составили 12,839,700 человек. Расхождение в 1,566,674 человека или 14%, и есть недоучет отчетного метода.

Не совсем так. Недоучет отчетного метода связан не только со степенью точности методов оценки суммы (1+2) - т.е. безвозвратных потерь, но и со степенью точности отнесения этих потерь к понесенным (1) в бою или (2) в ходе пленения.
Таким образом, точность определения одного из слагаемых может оказаться значительно ниже точности определения суммы.


С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (25.04.2005 16:34:30)
Дата 25.04.2005 16:50:35

Это само собой. (-)