От А.Никольский
К All
Дата 27.04.2005 15:01:30
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Амермахт невиновен в гибели итальянского разведчика

Собственно, еще вчерашняя новость. Итальянцам, впрочем, не привыкать - когда бравый амерский летун на "Проулере" угробил лет пять 20 человек на фуникулере, это тоже объяснили оптической иллюзией.
С уважением, А.Никольский
От Anjin
К А.Никольский (27.04.2005 15:01:30)
Дата 27.04.2005 17:28:22

Re: Амермахт невиновен...

>Собственно, еще вчерашняя новость. Итальянцам, впрочем, не привыкать - когда бравый амерский летун на "Проулере" угробил лет пять 20 человек на фуникулере, это тоже объяснили оптической иллюзией.
>С уважением, А.Никольский
Проулер способен и поболе... Т.что пусть ещё спасибо старшему "брату" скажут.
От 13
К Anjin (27.04.2005 17:28:22)
Дата 27.04.2005 20:53:47

Re: Амермахт невиновен...

Решив показать свою крутость, он не справился с управлением и оборвал канаты фуникулера, после чего корзина рухнула вниз.
От Объект 172М
К А.Никольский (27.04.2005 15:01:30)
Дата 27.04.2005 16:34:46

в "военном деле" рассказывали про то, как у американской армии..

... появилась склонность сначало стрелять, а потом выяснять кто перед ним, мотивировалось это тем, что когда американцы появились в европе (Италия), у них были большие потери от столкновений с немцами, так как думали стрелять им или нет, и в большинстве случев противник открывал огонь первый.
От Объект 172М
К Объект 172М (27.04.2005 16:34:46)
Дата 27.04.2005 16:37:44

... поэтому командование дала приказ, чтобы сначало стрелять, а потом ...

... разбираться

вот такая байка.
От Booker
К Объект 172М (27.04.2005 16:37:44)
Дата 27.04.2005 16:52:41

Этим достигается минимизация общих потерь,

при одновременном возрастании потерь от friendly fire. Теория вероятностей, увы, рулит.

С уважением.
От Объект 172М
К Booker (27.04.2005 16:52:41)
Дата 27.04.2005 17:37:22

Интересно, а ссылки на такого рода исследования есть? (-)
От brs
К Объект 172М (27.04.2005 17:37:22)
Дата 27.04.2005 18:13:45

В том же "Военном деле" приводились данные по friendly fire.

Здравствуйте!

Вроде как америкосы сами и считали по своим потерям от оного.

ПМВ - 15%
ВМВ - 23 или 25%
Вьетнам - 38%

Что-то было про Ирак но не помню.


С уважением, Роман
От Объект 172М
К brs (27.04.2005 18:13:45)
Дата 27.04.2005 18:42:06

Re: В том...

>Здравствуйте!

>Вроде как америкосы сами и считали по своим потерям от оного.

>ПМВ - 15%
>ВМВ - 23 или 25%
>Вьетнам - 38%

>Что-то было про Ирак но не помню.

>>>
Oб172М
США воевало в ПМВ под конец, во ВМВ четыре года, Вьетнам почти 10 лет.
Временные интервалы разные.
От Бульдог
К Объект 172М (27.04.2005 18:42:06)
Дата 28.04.2005 10:36:46

а при чем тут процентное соотношение? (-)
От brs
К Объект 172М (27.04.2005 18:42:06)
Дата 27.04.2005 18:49:05

Не только

Здравствуйте!

>Oб172М
>США воевало в ПМВ под конец, во ВМВ четыре года, Вьетнам почти 10 лет.
>Временные интервалы разные.

Оружие тоже разное. Возможности накрыть своих явно возрастали, о чем и свидетельствует статистика, ИМХО. Тем более - ПМВ и ВМВ - войны с явным противником, Вьетнам - контрпартизанская.


С уважением, Роман
От Объект 172М
К brs (27.04.2005 18:49:05)
Дата 27.04.2005 19:02:12

Re: Не только

>Здравствуйте!

>Оружие тоже разное. Возможности накрыть своих явно возрастали, о чем и свидетельствует статистика, ИМХО. Тем более - ПМВ и ВМВ - войны с явным противником, Вьетнам - контрпартизанская.

>С уважением, Роман


>>
Об172М
не совсем
воружие ПМВ и ВМВ не отличается, единственное увеличилось плотность огня у американцев, у немцев 98К был основным стрелковым оружием, у японцев Арисака, плотность огня не так уж увеличилась.
От brs
К Объект 172М (27.04.2005 19:02:12)
Дата 27.04.2005 19:31:23

Простите?

Здравствуйте!

>Об172М
>не совсем
>воружие ПМВ и ВМВ не отличается, единственное увеличилось плотность огня у американцев, у немцев 98К был основным стрелковым оружием, у японцев Арисака, плотность огня не так уж увеличилась.

Стрелковое и артиллерия - согласен. Авиация? Танки? Флот (как дополнение к артиллерии и авиации)))?
Вьетнам - уж точно оружие отличается. Автоматическое оружие (ну,конечно, не у всех), вертолеты, РСЗО, напалм - так, в качестве примера.


С уважением, Роман
От Объект 172М
К А.Никольский (27.04.2005 15:01:30)
Дата 27.04.2005 16:29:36

американские солдаты не подсудены, как солдаты СС...

... японцы от них постоянно страдают, регулярно укрепляют японскую кровь своей арийско-американской кровью, то шхуну утопят с детьми.

p.s. если бы журналисты не раскрутили бы сканал с издевательствами в тюрьме, то виновных не наказали бы, а сколько журналистов, операторов, фотографов погибло в Ираке в этой войне, большинство убито американцами
От Rat
К Объект 172М (27.04.2005 16:29:36)
Дата 27.04.2005 20:58:50

Re: американские солдаты

Это точно
От Kalash
К Объект 172М (27.04.2005 16:29:36)
Дата 27.04.2005 17:00:21

Это Вы вроде как критикнули? ..

>... японцы от них постоянно страдают, регулярно укрепляют японскую кровь своей арийско-американской кровью, то шхуну утопят с детьми.

>p.s. если бы журналисты не раскрутили бы сканал с издевательствами в тюрьме, то виновных не наказали бы, а сколько журналистов, операторов, фотографов погибло в Ираке в этой войне, большинство убито американцами

Перечисленные вами инциденты происходят всегда, когда армия находится рядом с гражданскими в том числе и за границей. Могу привести примеры убийств советскими военнослужащими монголов в период пребывания там нашей группы войск.
По Абу Грабу хочу напомнить что инцидент этот был уже в процессе расследования, когда кто то просочил сведения журналистам. И без них судили бы и наказали. Нормальной армии, которой является американская армия не нужны подобные нарушения дисциплины.
По третьему, журналисты зхнают на что идут, когда лезут в зону боевых действий, причем как гобычно они одеты в гражданку/, совсем как ВСЕ террористы. А зачастую они с террористами и сотрудничают...
От Random
К Kalash (27.04.2005 17:00:21)
Дата 27.04.2005 19:37:57

Re: Это Вы...

>Перечисленные вами инциденты происходят всегда, когда армия находится рядом с гражданскими в том числе и за границей. Могу привести примеры убийств советскими военнослужащими монголов в период пребывания там нашей группы войск.
Приведите!!! Только чур ДОСТОВЕРНЫЕ примеры, а не из художественной литературы.
От Kalash
К Random (27.04.2005 19:37:57)
Дата 28.04.2005 02:34:14

Re: Это Вы...


>Приведите!!! Только чур ДОСТОВЕРНЫЕ примеры, а не из художественной литературы.

Ну как же я Вам ДОСТОВЕРНЫЕ примеры приведу, когда в газетах об этом не писалось и в доказательство можно привести только мою память? В бытность мою в Монголии в 70х помню двух воинов которые в пьяном виде на грузовом автомобиле(память уже изменяет, угнанном или армейском) врезались в автобус с монголами, который загорелся. Погибли люди. Или помню воина, который изнасиловал беременную монголку. Или воин, который находясь на посту, на первых месяцах службы убил ни за что монгола, рассчитывая попасть в отпуск, как совершивший "подвиг" на посту. Кстати, последний жил у нас в роте, находясь под следствие. Да любой, служивший в Зарубежных группах войск вам подобных правдивых историй расскажет... Все было.. Никакая армия с дисциплиной не застрахована от психов и негодяев.
От Бульдог
К Kalash (28.04.2005 02:34:14)
Дата 28.04.2005 10:41:19

т.е. италов расстрелял псих? (-)
От sap
К Kalash (28.04.2005 02:34:14)
Дата 28.04.2005 10:22:23

Все бывало


>>Приведите!!! Только чур ДОСТОВЕРНЫЕ примеры, а не из художественной литературы.
>
>Ну как же я Вам ДОСТОВЕРНЫЕ примеры приведу, когда в газетах об этом не писалось и в доказательство можно привести только мою память? В бытность мою в Монголии в 70х помню двух воинов которые в пьяном виде на грузовом автомобиле(память уже изменяет, угнанном или армейском) врезались в автобус с монголами, который загорелся. Погибли люди. Или помню воина, который изнасиловал беременную монголку. Или воин, который находясь на посту, на первых месяцах службы убил ни за что монгола, рассчитывая попасть в отпуск, как совершивший "подвиг" на посту. Кстати, последний жил у нас в роте, находясь под следствие. Да любой, служивший в Зарубежных группах войск вам подобных правдивых историй расскажет... Все было.. Никакая армия с дисциплиной не застрахована от психов и негодяев.

ТОлько один "маленький" нюансик - перечисленные вами "герои" в по итогам раследования были переведены в другую часть (максимум с дисциплинарным взысканием) или были осуждены и отправлены в дисбат или зону.
От radus
К Kalash (27.04.2005 17:00:21)
Дата 27.04.2005 19:33:55

это точно

>По третьему, журналисты зхнают на что идут, когда лезут в зону боевых действий, причем как гобычно они одеты в гражданку/, совсем как ВСЕ террористы. А зачастую они с террористами и сотрудничают...


Более того - зачастую сами провоцируют. Для показания, какие они тупые и агрессивные, эти вояки.
И даже если провокация происходит не специально - то любой нормальный человек, находящийся в зоне боевых действий, не всегда успеет разобраться, что на него направили - то ли телевик, то ли незнакомый ему гранатомет.
От Объект 172М
К radus (27.04.2005 19:33:55)
Дата 27.04.2005 21:05:51

наводчик "Абрамса" просто слепой из-за примитивной опитки танка, что...

>И даже если провокация происходит не специально - то любой нормальный человек, находящийся в зоне боевых действий, не всегда успеет разобраться, что на него направили - то ли телевик, то ли незнакомый ему гранатомет.

>>>
... не смог отличить видеокамеру с расстояния меньше чем километр, как же они бедные в 1991 году тысячи иракских танков уничтожили.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (27.04.2005 15:01:30)
Дата 27.04.2005 15:58:32

Так вроде Рамсфельд уже обратно вину взял назад?

Или они уже второй раз отмазались?
От И. Кошкин
К А.Никольский (27.04.2005 15:01:30)
Дата 27.04.2005 15:30:56

Так какая версия-то официальная (вернее вердикт)?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Собственно, еще вчерашняя новость. Итальянцам, впрочем, не привыкать - когда бравый амерский летун на "Проулере" угробил лет пять 20 человек на фуникулере, это тоже объяснили оптической иллюзией.

Там пилот сильно страдал - так жалко его беднягу было... Кстати, когда угробили японскую шхуну школьную - тоже была случайность

>С уважением, А.Никольский
И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (27.04.2005 15:30:56)
Дата 27.04.2005 16:00:39

а вердикта, то есть суда, и не будет

представитель Пентагона просто объяснил, что итальянец ехал
а) быстро
б) никого не предупреждали заранее
в) на предупредительные выстрелы не остановился
и, стало быть, сам и виноват. Причем огласили не документ расследования, а просто было такое вот заявление. У итальянцев, естественно, мнение абсолютно противоположное.


С уважением, А.Никольский