От Олег...
К Алекс Антонов
Дата 23.04.2005 21:29:35
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: В этом...

Всё чужое - хорошо забытое наше...

> Окопы, картинки которых вы приводили, в Великую Отечественную нашли широкое применение. Нас же интересуют окопы, "...которые в последующем во время войны применения не нашли".

Ну так их не сильно много было - отличались по форме, и все...
В ЛЮБОМ случае, окоп - это на отделение, не меньше...
Как может выглядеть "ячейковый окоп" на отделение?
Полагаю, не сильно отличается от того, что я приводил, фразу же,
что "не нашли применения" я не понимаю...
Может быть по тем фотографиям, что я постил сделаем другой вывод -
что именно те ячейковые окопы, что я постил - широкого применения в ВОВ не нашли?
Как я уже говорил, такое окопы появились в наставлениях
непосредственно перед войной и призывной контингент,
призванный по мобилизации мог быть с ними не знаком,
и строил оборону по старнинку - то есть старые добрые
траншеи и окопы полного профиля...

> Это к тому что окопы были очень разные, и перед Войной, и Войну.

Вот и я про это... Как можно при этом условии утверждать,
что какие-то из них "распространения не получили"???

>Если же говорить о 41-м, то в условиях тяжелейшего отступления лета 41-го ни времени ни ресурсов на то что бы отрыть окопы более существенные чем "из отдельных прямоугольных ячеек на одного-двух человек, без ходов сообщения"

В то время это не называлось окопом, а так и назявалось - "ячейкой"...
Думаю и нам стоит называть так же...

>воискам часто не хватало. Впрочем как мы знаем из воспоминаний Сандалова, на то чтобы отрыть нормальные окопы на отделение в полосе 4 А времени/ресурсов не хватало и накануне Войны (на постройку бутовых огневых сооружений в полосе той же армии времени и ресурсов хватило).

Ну так он и не говорит, вроде, что строительство полевых сооружений ограничилось ячейками, нет разве?
Хотя я уже Сандалову не доверяю - Вы меня почти убедили...

> Окопы, "которые в последующем во время войны применения не нашли" отрывалис перед Войной не от того что были пьяны, а от того что в военной теории (практике) РККА накануне Великой Отечественной имелись ошибочные воззрения (подходы) на характер будущей Войны. Разве не об этом Вы говорите вот в этом своем письме?

Нет, Вы меня не поняли... То что в войне не применяли химическое оружие - слава Богу!
Гтовится все равно нужно было к худшему, что и было сделано...
Никакой ошибочности я тут не вижу, при том, что война с применением ОВ
в то время смотрелась вполне реално, не была никакой фантастикой...
И каждый солдат так же носил противогаз - это тоже не было ошибкой...

> В Вашем понимании Сандалов человек не серьезный? Процитируйте людей которых Вы считаете по сравнению с Сандаловым авторами серьезными, и не забудте пожалуйста указать где они воевали летом 1941-го года

Погодите, что Вцы имеете ввиду?
Насколько я понял, Вы вполне согласилдись в прошлых наших дискуссиях
с тем, что как ПРИНЯТО так и НА ПРАКТИКЕ у нас отдельные ячейки применялись
лишь при самоокапывании...
Сандалов же, по Вашим цитатам, несет какой-то бред...
Самого его я не читал, вполне возможно,
что Вы его так цитируете, в может и сам он путается -
мне все равно... Я больше верю своим глазам...
Так как Вы не привели никаких фотографий того, что описывает Сандалов
и вообще промолчали вместо того, чтобы продолжать дискуссию,
я сделал вывод что Вы согласились с моими аргументами...
Если нет - можем вернуться к началу,
тогда я попрошу Вас прямо вот сейчас
показать на фото то что строилось на самом деле -
то о чем рассказывает Сандалов или Лелюшенко...
Покажите мне фото!

У меня есть еще много чего, что могу Вам показать,
но сначала все-таки ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть фото...

> Какие окопы описанные в наставлениях "в последующем во время войны применения не нашли"?

Уже описал выше - ячейковые окопы были новым и призывной контингент
вполне мог строить оборону основываясь на траншеях...

> Тот окоп на отделение, картинку которого Вы постили, нашел широкое применение в ВОВ.

Не нашел широкого применения в ВОВ, ввиду призыва неподготовленного контингента в РККА...

Истина размножается спорами...