От Alex Medvedev
К All
Дата 21.04.2005 13:48:17
Рубрики WWII;

А откуда пошел миф что по приказу 270 все военнопленные враги народа?

В приказе же написано только про командиров и политработников срывающих знаки и дезертирующих или сдающихся в плен. Пленные рядовые там вообще не помянуты. Кто первый запустил эту байку про то что всех военнполенных автоматом причисляли к ВН?
От Гриша
К Alex Medvedev (21.04.2005 13:48:17)
Дата 21.04.2005 22:28:42

Бомбежка лагерей ВП

>В приказе же написано только про командиров и политработников срывающих знаки и дезертирующих или сдающихся в плен. Пленные рядовые там вообще не помянуты. Кто первый запустил эту байку про то что всех военнполенных автоматом причисляли к ВН?

Наткнулся на такой слух -
Под Орлом и Новгород-Северским, советские самолеты отбомбились по лагерям военнопленных, сбросив листовки на которых было написано "Так будет со всяким который предаст дело Ленина-Сталина". ИМХО это бред сивой кобылы, но ссылка дается на некий "Intelligence and Evaluation Branch, Psychological Warfare Div, Planning for the Effective Use of Soviet Prisoners of War, 6 Dec 51, MMR, NA."
От Presscenter
К Alex Medvedev (21.04.2005 13:48:17)
Дата 21.04.2005 14:11:11

Я вот своими глазами видел...

телеграмму Ворошилова Жукову после подписания перемирия с японцами на Халхин-Голе. Как раз состоялся размен пленными. Ворошилов обязывает Жукову (цитирую дословно) создать для пленных все условия и заботу. Естественно, говорится о проверке на предмет их поведения в плену, обстоятельств, как боец оказался в плену и возможного сотрудничества с джапами. Но ни о каких врагах народа, изменниках и тд не говорится. В то же время, в документах, относящихся непосредственно к периоду боевых действий, в приказах подчеркивается, что попадать в плен нельзя, так как такие люди - враги. Скорее всего имеет место быть обычное пугалово - причем обоснованное, так как случаи добровольной сдачи в плен все-таки были.
От Kazak
К Alex Medvedev (21.04.2005 13:48:17)
Дата 21.04.2005 14:07:48

Ах-да. Ну и по результатам советско-финской войны

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда 80% военнопленных попали во враги народа.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Alex Medvedev (21.04.2005 13:48:17)
Дата 21.04.2005 14:06:23

Про врагов народа не знаю, а про сдачу в плен - так это ещё до войны

Iga mees on oma saatuse sepp.

... рассматривали как имену Родине.
Бегство с поля боя, сдача в плен живым - это предательство, нарушение военной присяги и измена родине.

И ваще много интересного здесь: http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/24/index.html


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (21.04.2005 14:06:23)
Дата 21.04.2005 14:32:50

Газеты это не руководящий документ

"СТАЛИН. Это очень хорошо. Если бы газета была Политуправления, она бы всех командиров расстреляла, одних батраков оставила бы (смех)."

Так что ваши ссылки они к делу отношения не имеют.
От Kazak
К Alex Medvedev (21.04.2005 14:32:50)
Дата 21.04.2005 14:34:42

Ну а результаты советско-финской имеют?

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/archive/813/813816.htm

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (21.04.2005 14:34:42)
Дата 21.04.2005 14:39:24

Нет

"подозрительных по обстоятельствам пленения и проведения в плену"
От Kazak
К Alex Medvedev (21.04.2005 14:39:24)
Дата 21.04.2005 20:56:17

"На которых ничего нет" - итого 90%. Действительно...:)))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.04.2005 14:06:23)
Дата 21.04.2005 14:15:46

Бегство несомненно измена. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 14:15:46)
Дата 21.04.2005 14:26:08

Там всё скопом идёт.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кстати, а что пыло написано в статье УК 58-1б и в статье УК 193-22 ?:)

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (21.04.2005 14:26:08)
Дата 21.04.2005 14:31:13

Ну во-1х это все же пропагандизьм

.. и одним из направлений пропагндистской раоты в войсках (от 23 что ли июня 1941) указывалось, что это надо личному составу всячески внушать, что славные боевые традиции РККА не допускают сдачи в плен врагу.
Иными словами - максимально мотивировать сражаться до крайней возможности.

Во-2х второе слово все таки "сдача" - т.е некий сознательный акт.

>Кстати, а что пыло написано в статье УК 58-1б и в статье УК 193-22 ?:)

не знаю. Что?
>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 14:31:13)
Дата 21.04.2005 20:57:25

А вот кстати и ответ - комиссары и придумали. Пропаганда:) (-)
От Alex Medvedev
К Kazak (21.04.2005 20:57:25)
Дата 22.04.2005 11:23:57

Доказательства где?

Приведите документ где бы говорилось, что согласно приказу 270 все военнопленные -- враги народа. А ваши фантазии на эту тему меня нисколько не интересуют
От Kazak
К Alex Medvedev (22.04.2005 11:23:57)
Дата 23.04.2005 00:11:05

Доказательства чего? Что ещё до войны расценивали сдачу в плен как измену Родине

Iga mees on oma saatuse sepp.

Для СССР проблема военного плена впервые встала во время советско-финской войны 1939 - 1940 гг. Именно тогда в одной из брошюр «Библиотечки красноармейца» впервые было сообщено, что «изменой Родине является не только переход на сторону врага, выдача военной или государственной тайны, но и сдача в плен... Тот, кто из-за трусости сдается в плен, кто ставит свою жизнь выше интересов Родины и нарушает военную присягу, тот является предателем и изменником. Советские патриоты предпочитают смерть с оружием в руках позорной сдаче неприятелю».

Как видим этот миф культивировали именно комиссары - задолго до приказа 270.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (23.04.2005 00:11:05)
Дата 23.04.2005 20:12:44

Где законодательный документ. Нет документов -- нет доказательств (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 14:31:13)
Дата 21.04.2005 14:36:16

Знал-бы - не спрашивал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Говорят про сдачу в плен. Статья 58-1 - это измена Родине. Хорошо-бы точно посмотреть, что там в пункте "б".


Извините, если чем обидел.
От Draken
К Kazak (21.04.2005 14:36:16)
Дата 21.04.2005 21:51:17

Вот тут написано

С абсолютно безпристрастного сайта :)))) -
http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_05e.htm

С уважением, Draken
От Kazak
К Draken (21.04.2005 21:51:17)
Дата 21.04.2005 23:39:19

Спасибо. Про плен в 58-ой статье нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.04.2005 13:48:17)
Дата 21.04.2005 14:04:40

Оттуда же откуда многие мифы

>Кто первый запустил эту байку про то что всех военнполенных автоматом причисляли к ВН?

Администрация лагерей военнопленых для склонения к сотрудничеству.