От Фарнабаз
К All
Дата 25.04.2005 23:27:04
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность; 1917-1939;

Казнь/каторга за мелкое воровство

Казнь/каторга за мелкое воровство(булка, колоски )--правоохранительная или социально-политическая мера ?
Вопрос навеян снесённой веткой.

Очевидно, что такие кары несоразмерны правонарушению .


Сразу выскажу моё мнение--это не столько правоохранительная, сколько социально-политическая мера, террористического характера, её цель- фактическое порабощение: в Англии--бедняков , вынуждаемых трудиться за искуственно заниженную оплату, в большевицкой России--крестьян, преимущественно русских,отдавать государству практически безвозмездно все плоды своего труда , с редкой выдачей месячины в размере, недостаточном для простого восстановления затраченных сил .

Аналогичные кары , ИМХО, возникают в законодательстве в эпохи социальных катаклизмов и утраты значительным числом полноправных членов общества своего статуса, когда правящая верхушка заставляет их принять новые условия формально правовыми методами.
От А.Никольский
К Фарнабаз (25.04.2005 23:27:04)
Дата 26.04.2005 12:21:24

есть такая криминологическая "теория разбитого окна"

согласно которой, если в свое время не были пойманы и наказаны хулиганы, написавшие на газон, то потом они разобьют окно, потом начнут грабить, а затем и убивать, но еще раньше все приличные жители из раайона выедут и он превратится в трущобу. Поэтому, исходя из этой теории, за мелкие преступления надо карать особо жестоко, и примерно из таких соображений, как я понимаю, недавно в США к пожизненному приговорили укравшего пиццу рецидивиста-воришку.
С уважением, А.Никольский
От Фарнабаз
К А.Никольский (26.04.2005 12:21:24)
Дата 26.04.2005 12:40:37

неотвратимость и рецидив

>согласно которой, если в свое время не были пойманы и наказаны хулиганы, написавшие на газон, то потом они разобьют окно, потом начнут грабить, а затем и убивать, но еще раньше все приличные жители из раайона выедут и он превратится в трущобу. Поэтому, исходя из этой теории, за мелкие преступления надо карать особо жестоко, и примерно из таких соображений, как я понимаю, недавно в США к пожизненному приговорили укравшего пиццу рецидивиста-воришку.
>С уважением, А.Никольский

1)По этой теории важна жестокость наказания , или его неотвратимость(высокая вероятность) ?
2)насчёт воришки пиццы, подозреваю, ключевое слово-рецидив
От А.Никольский
К Фарнабаз (26.04.2005 12:40:37)
Дата 26.04.2005 12:57:17

Re: неотвратимость и...

1)По этой теории важна жестокость наказания , или его неотвратимость(высокая вероятность) ?
++++
и неотвратимость,, и достаточная жестокость. Чтоб штрафом не отделывались.

>2)насчёт воришки пиццы, подозреваю, ключевое слово-рецидив
++++
разумеется, его за рецидив.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К А.Никольский (26.04.2005 12:21:24)
Дата 26.04.2005 12:39:35

Re: есть такая...

Доброго времени суток!
>Поэтому, исходя из этой теории, за мелкие преступления надо карать особо жестоко, и примерно из таких соображений, как я понимаю, недавно в США к пожизненному приговорили укравшего пиццу рецидивиста-воришку.
Ну, он наверное не умирал голодной смертью.Все надо рассматривать в рамках условий того времени.У нас, напрмер, немало зла принесла формулировка "угон без цели хищения" вроде как по сей день не отмененная, а вводилась из гуманных побуждений - дети покатались и бросили, чтож их на десятку сажать? Если же дети пухнут от голода, а мать посадили за мешок картошки ... не знаю хороша ли такая теория.Кстати, тоже пример как у SerBа, знакомая тети, будучи народным заседателем добилась для женщины укравшей мешок картошки условного наказания и люди это очень одобряли.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (25.04.2005 23:27:04)
Дата 26.04.2005 09:02:51

Наказание за смертный грех соразмеряется ли размеру украденного? (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 09:02:51)
Дата 26.04.2005 13:15:29

Смертный грех тут не причем,


Это даже от формы собственности не зависит. Это элементарный житейский прагматизм, когда количество имеющих привышает количество не имеющих. Жестокость наказания позволяет избежать худших последсвий и подения марали. Когда количество неимущих привышает допустимые пределы начинаются голодные бунты.
От Дмитрий Козырев
К СОР (26.04.2005 13:15:29)
Дата 26.04.2005 13:19:33

Да это все понятно, я просто постарался избрать аргументы понятные собеседнику

т.е считает он что можно оправдать воровство - пусть спорит с Писанием
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 13:19:33)
Дата 26.04.2005 13:27:36

Не передёргиваете ? Исходно говорилось о несоразмерности кары и причине этого.

>т.е считает он что можно оправдать воровство - пусть спорит с Писанием

Как видите, спорить с Писанием в рамках данного тезиса нет нужды.
От СОР
К Фарнабаз (26.04.2005 13:27:36)
Дата 26.04.2005 13:41:58

Сорозмерность кары определяется удовлетвореностью общества

К примеру в России недорозмерность кары вызывает неудовлетворенность общества.

Мягкость кары по уголовке за мелкие хищения скорее была свойствена позднему СССР. При капитализме такое не пройдет. В России капитал не легетимен, потому власти боятся вводить жесткие кары. Потому и реформу ЖКХ оставили на потом, дабы не мешела первоначальному хапанью капитала.

Вобще жестокость кары напрямую связана с условиями и настроем общества, отрывать их от этих условий неразумно.
От объект 925
К СОР (26.04.2005 13:41:58)
Дата 26.04.2005 14:51:17

Ре: Сорозмерность кары...

>Мягкость кары по уголовке за мелкие хищения скорее была свойствена позднему СССР.
+++
Не была. Точнее так- мелкие хищения в отношении госсобственности наказывались очень сурово. В сравнении конечно.
Знаю человека получившего год за кражу булки хлеба в 70-е. Но он был рецедивист. Но у него не было денег чтобы купить.
ПС. Примеров у меня множество.
Алеxей
От Фарнабаз
К СОР (26.04.2005 13:41:58)
Дата 26.04.2005 14:37:08

Вы думаете, что "закон о колосках" поддерживало квалиф. большинство?

>К примеру в России недорозмерность кары вызывает неудовлетворенность общества.

>Мягкость кары по уголовке за мелкие хищения скорее была свойствена позднему СССР. При капитализме такое не пройдет. В России капитал не легетимен, потому власти боятся вводить жесткие кары. Потому и реформу ЖКХ оставили на потом, дабы не мешела первоначальному хапанью капитала.

>Вобще жестокость кары напрямую связана с условиями и настроем общества, отрывать их от этих условий неразумно.

Я сильно сомневаюсь.Или тогда-кого считать обществом.
От СОР
К Фарнабаз (26.04.2005 14:37:08)
Дата 26.04.2005 14:43:58

Если оно не поддерживало бы, то осталось голодным (-)
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 09:02:51)
Дата 26.04.2005 11:35:31

смертный грех ?

У меня есть сомнения в том, что мелкая кража, в особенности-продовольствия голодным, является смертным грехом .
Право сбора колосков на сжатом поле, вообще,предоставлялось вдовам и убогим.(См.историю Руфи)
Власть, считающая подобное преступлением, караемым каторгой , с малым шансом выжить, попирает основы этики и явно богоборческая.
Случай кражи продовольствия для спасения детей -типичный случай "колосочниц" --это, конечно, "нет больше той любви, когда душу отдашь за други своя".
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (26.04.2005 11:35:31)
Дата 26.04.2005 11:42:51

Сказано - Не укради

>У меня есть сомнения в том, что мелкая кража, в особенности-продовольствия голодным, является смертным грехом .

сабж.

>Право сбора колосков на сжатом поле,

"за три колоска" это вообще фигура речи, а не уголовная формулировка.

>Власть, считающая подобное преступлением,

с учетом сказанного выше - давайте отделим власть (закон) от его трактовки его ретивыми представителями.
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 11:42:51)
Дата 26.04.2005 12:09:54

SALIGIA

>>У меня есть сомнения в том, что мелкая кража, в особенности-продовольствия голодным, является смертным грехом .
>
>сабж.

>>Право сбора колосков на сжатом поле,
>
>"за три колоска" это вообще фигура речи, а не уголовная формулировка.

>>Власть, считающая подобное преступлением,
>
>с учетом сказанного выше - давайте отделим власть (закон) от его трактовки его ретивыми представителями.


superbia, avaritia,luxuria,invidia, gula,ira, acedia

Чревоугодие, скупость, зависть едва ли приложимы к краже пищи голодным.

Насчёт ретивых представителей тут вот что, мне кажется, показательно--а как наверху относились к их ретивости ?
Если не замечали, значит, считали не ретивостью, а правильным толкованием.
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (26.04.2005 12:09:54)
Дата 26.04.2005 12:18:55

Re: SALIGIA

>Чревоугодие, скупость, зависть едва ли приложимы к краже пищи голодным.

Разобрались с этим, я неудачно выразился, суть скаазнного однако не меняется.

>Насчёт ретивых представителей тут вот что, мне кажется, показательно--а как наверху относились к их ретивости ?

По разному
От Rom
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 11:42:51)
Дата 26.04.2005 11:50:06

"Не укради" - это одна из десяти заповедей; смертных грехов же всего семь, и (+)

>>У меня есть сомнения в том, что мелкая кража, в особенности-продовольствия голодным, является смертным грехом .
>
>сабж.

%subj% с заповедями они напрямую не связаны.

P. S. А вообще это оффтопик...;-)
От Дмитрий Козырев
К Rom (26.04.2005 11:50:06)
Дата 26.04.2005 12:13:02

Да, Вы правы. (-)
От Гриша
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 11:42:51)
Дата 26.04.2005 11:49:01

Re: Сказано -...

>с учетом сказанного выше - давайте отделим власть (закон) от его трактовки его ретивыми представителями.

Этакий модерный вариант "Царь-батюшка добр и справедлив, да дурят его бояре да дворяне".
От Дмитрий Козырев
К Гриша (26.04.2005 11:49:01)
Дата 26.04.2005 12:02:35

Я на провокации не ведусь

Закон предусматривает наказание за хищение гос. имущества.

"Колосочников" же застигнув можно просто прогнать, можно задержать и см. пример SerB, а можно завести уголовное дело и накрутить по полной.
Где тут царь а где бояре?

ЗЫ
Заменим колоски на авто, а колосочников, на малолеток, ворующих магнитолы или перчатки - и?
От Гриша
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 12:02:35)
Дата 26.04.2005 12:09:07

Это точно то что вы сказали, с поправкой на лет сто

>Закон предусматривает наказание за хищение гос. имущества.

>"Колосочников" же застигнув можно просто прогнать, можно задержать и см. пример SerB, а можно завести уголовное дело и накрутить по полной.
>Где тут царь а где бояре?

"с учетом сказанного выше - давайте отделим власть (закон) от его трактовки его ретивыми представителями."

>ЗЫ
>Заменим колоски на авто, а колосочников, на малолеток, ворующих магнитолы или перчатки - и?

И что будет?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (26.04.2005 12:09:07)
Дата 26.04.2005 12:12:30

Это только Вам так кажется.

>>Заменим колоски на авто, а колосочников, на малолеток, ворующих магнитолы или перчатки - и?
>
>И что будет?

Та же самая картина будет. А о соотнесении преступления наказанию лучше спросите пострадавших собствеников.
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 12:12:30)
Дата 26.04.2005 12:35:05

Вот это как раз интересный момент

>>>Заменим колоски на авто, а колосочников, на малолеток, ворующих магнитолы или перчатки - и?
>>
>>И что будет?
>
>Та же самая картина будет. А о соотнесении преступления наказанию лучше спросите пострадавших собствеников.

Кто в рассматриваемой ситуации собственник ?
Крестьяне--члены добровольного колктивного хозяйства ?
НКВД-шники ?
Представители парт.-хоз аппарата, нередко занимавшиеся вымогательствами у колхозов , внеэкономическими методами ?
Виссарионыч ?
Или весь советский народ ?
Что-то мне говорит--голосование по 1 и 5 варианту дало бы ответ, кардинально отличающийся от 2-го, 3-го, и 4-го.
От СОР
К Фарнабаз (26.04.2005 12:35:05)
Дата 26.04.2005 13:17:45

От социального строя это вобще не зависит

Абсолютно по барабану кто там будет ИС с НКВД или Царь с гвардией или архидемократ. Последсвия те же.
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (26.04.2005 12:35:05)
Дата 26.04.2005 12:46:23

Re: Вот это...

>Кто в рассматриваемой ситуации собственник ?

государство.

ЗЫ.
Хотите еще наброшу про закон и его трактовку?
Как известно по табелю некоорых постов часовой имеет право стрелять без предупреждения по нарушителям. И ему за это ничего не будет. Более того его даже поощрит начальство.
Даже если это будут дети.
Наказание смертью за любопытсво - адекватно или нет?

Однако стрелять или нет - в конечном счете решает сам часовой.
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 12:46:23)
Дата 26.04.2005 13:04:49

Ошибаетесь, если по букве закона.

>>Кто в рассматриваемой ситуации собственник ?
>
>государство.

Колхозная собственность-не государственная.Колхозникам даже госпенсий не полагалось, несмотря на всю болтовню про счастливую старость.

>ЗЫ.
>Хотите еще наброшу про закон и его трактовку?
>Как известно по табелю некоорых постов часовой имеет право стрелять без предупреждения по нарушителям. И ему за это ничего не будет. Более того его даже поощрит начальство.
>Даже если это будут дети.
>Наказание смертью за любопытсво - адекватно или нет?

ИМХО-без предупреждения неадекватно, даже Синяя Борода предупреждал.
Должны быть приняты (и принимаются) меры, реально препятствующие удовлетворению подобного любопытства помимо часового.

>Однако стрелять или нет - в конечном счете решает сам часовой.

Верно, он решает.Но
1)стрелять в детей без предупреждения будет очень редкий часовой.Русский солдат-не цахаловец.В ряде случаев это плохо.
2) а как туда дети попадают ? Ситуация распространённая, сравнительно с кражей продовольствия голодным колхозником ?
От Максимов
К Фарнабаз (26.04.2005 13:04:49)
Дата 26.04.2005 14:45:41

И по букве обсуждаемого закона так.

>>>Кто в рассматриваемой ситуации собственник ?
>>
>>государство.
>
>Колхозная собственность-не государственная.Колхозникам даже госпенсий не полагалось, несмотря на всю болтовню про счастливую старость.

В исходнике написано:

...1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже десяти лет с конфискацией всего имущества...

Кстати, обратите внимание на применяемые санкции.

Т.е. все эти драконства типа два года за мешок картошки и т.п. - не по Указу 7-8, а по ординарному УК (ст. 162).

С уважением.
От Rwester
К Фарнабаз (26.04.2005 13:04:49)
Дата 26.04.2005 14:16:03

стрельба в женщин и детей

Здравствуйте!

определяется не менталитетом, а ситуацией. Если СЕЙЧАС часовой не будет стрелять, то пострадает он и его сослуживцы. Потому мораль: стреляли, стреляют и будут стрелять, пока враги не научатся, что посылать данные категории граждан, используя слабость военной подготовки, неразумно.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Фарнабаз (26.04.2005 13:04:49)
Дата 26.04.2005 13:17:38

Вряд ли.

>>>Кто в рассматриваемой ситуации собственник ?
>>
>>государство.
>
>Колхозная собственность-не государственная.

Урожай - государственная.

>>Даже если это будут дети.
>>Наказание смертью за любопытсво - адекватно или нет?
>
>ИМХО-без предупреждения неадекватно,

тем не менее - по закону, действующему отнюдь не при "камунизьме"

>Должны быть приняты (и принимаются) меры, реально препятствующие удовлетворению подобного любопытства помимо часового.

Конечно - ограждения и таблички - это можно сравнить с публикацией УК.

>>Однако стрелять или нет - в конечном счете решает сам часовой.
>
>Верно, он решает.

Т.е я прав в части тезиса о необходимости разделять закон и исполнителей. Т.е Вы неправы в части своего исходного тезиса ставшего корнем этой ветки.

>1)стрелять в детей без предупреждения будет очень редкий часовой.Русский солдат-не цахаловец.

Русскому солдату приходилось стрелять в детей без предупреждения в Афганистане и Чечне. Чтобы уцелеть самому.


>2) а как туда дети попадают ?

Из любопытсва.
При прохождении мною военных сборов в школьном возрасте - двое моих однокашников полезли что-то там посмотреть и были задержаны под угрозой оружия.
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 13:17:38)
Дата 26.04.2005 14:23:18

И это тоже интересный момент

>>>>Кто в рассматриваемой ситуации собственник ?
>>>
>>>государство.
>>
>>Колхозная собственность-не государственная.
>
>Урожай - государственная.

Почему продукция крестьянского колективного хозяйства, находящаяся не в гос.зернохранилище( попавшая туда в уплату налога) , и даже не в колхозном амбаре , а тут же, на поле или на току, уже является госсобственостью?
Всё ли гладко с точки зрения права ?

>>>Даже если это будут дети.
>>>Наказание смертью за любопытсво - адекватно или нет?
>>
>>ИМХО-без предупреждения неадекватно,
>
>тем не менее - по закону, действующему отнюдь не при "камунизьме"

>>Должны быть приняты (и принимаются) меры, реально препятствующие удовлетворению подобного любопытства помимо часового.
>
>Конечно - ограждения и таблички - это можно сравнить с публикацией УК.

Это вы серьёзно ? Забор из колючей проволоки-и строчка в газете, да ещё в детском восприятии ?

>>>Однако стрелять или нет - в конечном счете решает сам часовой.
>>
>>Верно, он решает.
>
>Т.е я прав в части тезиса о необходимости разделять закон и исполнителей. Т.е Вы неправы в части своего исходного тезиса ставшего корнем этой ветки.

В чём моя неправота ? Государство(закон) одобряет его действия, значит, он прав и вместе с государством(законом).Разделения нет.

>>1)стрелять в детей без предупреждения будет очень редкий часовой.Русский солдат-не цахаловец.
>
>Русскому солдату приходилось стрелять в детей без предупреждения в Афганистане и Чечне. Чтобы уцелеть самому.


>>2) а как туда дети попадают ?
>
>Из любопытсва.
>При прохождении мною военных сборов в школьном возрасте - двое моих однокашников полезли что-то там посмотреть и были задержаны под угрозой оружия.

Где ж военрук был и приставленные сержанты ?У нас они не дремали.

А я раз на велике в часть ПВО заехал.остановили, документов не было, подержали часа 4, проверили и отпустили.

Но это явно случаи из другой оперы.
От Iva
К Фарнабаз (26.04.2005 14:23:18)
Дата 26.04.2005 14:26:58

А кого тогда такие нюансы волновали.

Привет!

>Почему продукция крестьянского колективного хозяйства, находящаяся не в гос.зернохранилище( попавшая туда в уплату налога) , и даже не в колхозном амбаре , а тут же, на поле или на току, уже является госсобственостью?
>Всё ли гладко с точки зрения права ?

Мало ли что в СССР было не по закону, а по обычую ( по понятиям).
Первые антисоветчики - правозащитники :-).

Это только идеалисты могут различать колхозную и госсобственность в СССР.


Владимир
От Фарнабаз
К Iva (26.04.2005 14:26:58)
Дата 26.04.2005 14:40:49

Вот именно.

>Привет!

>>Почему продукция крестьянского колективного хозяйства, находящаяся не в гос.зернохранилище( попавшая туда в уплату налога) , и даже не в колхозном амбаре , а тут же, на поле или на току, уже является госсобственостью?
>>Всё ли гладко с точки зрения права ?
>
>Мало ли что в СССР было не по закону, а по обычую ( по понятиям).
>Первые антисоветчики - правозащитники :-).

>Это только идеалисты могут различать колхозную и госсобственность в СССР.


Т.е. меры устрашения незаконны, и только прикрываются правом.


>Владимир
От Виктор Крестинин
К Фарнабаз (26.04.2005 13:04:49)
Дата 26.04.2005 13:07:33

Re: Ошибаетесь, если...

Здрасьте!
>Верно, он решает.Но
>1)стрелять в детей без предупреждения будет очень редкий часовой.Русский солдат-не цахаловец.В ряде случаев это плохо.
А цахал-то тут причем? Больше сравнить не с кем?;-)Кстати, почему не может быть цахаловца служившего в СА?
Виктор
От Фарнабаз
К Виктор Крестинин (26.04.2005 13:07:33)
Дата 26.04.2005 13:40:58

Сравнение

>Здрасьте!
>>Верно, он решает.Но
>>1)стрелять в детей без предупреждения будет очень редкий часовой.Русский солдат-не цахаловец.В ряде случаев это плохо.
>А цахал-то тут причем? Больше сравнить не с кем?;-)

Почему-можно с другими сравнить.А почему нельзя сравнить с цахалом ?
Этнопсихология полярная.(Гумилёв)

>Кстати, почему не может быть цахаловца служившего в СА?
>Виктор

Может быть, конечно.Но это, в лучшем случае, меньшинство.

p.s.Если задел что-то личное-извините.
От Виктор Крестинин
К Фарнабаз (26.04.2005 13:40:58)
Дата 26.04.2005 13:48:10

Re: Сравнение

Здрасьте!
>>А цахал-то тут причем? Больше сравнить не с кем?;-)
>Почему-можно с другими сравнить.А почему нельзя сравнить с цахалом ?
>Этнопсихология полярная.(Гумилёв)
"А почему не килограмм, не тонна, а именно фунт?"(с) Лучший сыщик с дипломом. Почему именно цахал? Вы снова хотите поговорить обэтом? Не советую, сорветесь, опять на кичу улетите;-)
>>Кстати, почему не может быть цахаловца служившего в СА?
>Может быть, конечно.Но это, в лучшем случае, меньшинство.
У Вас есть статистика?
>p.s.Если задел что-то личное-извините.
Да нет, это мне надо извинятся перед Вами, я опять указал пальцем на Вашу маленькую слабость. Извените.
Виктор
От Фарнабаз
К Виктор Крестинин (26.04.2005 13:48:10)
Дата 26.04.2005 14:05:14

Советы


>Здрасьте!
>>>А цахал-то тут причем? Больше сравнить не с кем?;-)
>>Почему-можно с другими сравнить.А почему нельзя сравнить с цахалом ?
>>Этнопсихология полярная.(Гумилёв)
>"А почему не килограмм, не тонна, а именно фунт?"(с)


А почему не фунт ?

>Почему именно цахал? Вы снова хотите поговорить об этом? Не советую, сорветесь, опять на кичу улетите;-)

Я приму к сведению, что вы готовы давать советы, даже если их никто не спрашивает, и , если мне заблагорассудится вас о чём-то спросить, я вам сообщу.


>>>Кстати, почему не может быть цахаловца служившего в СА?
>>Может быть, конечно.Но это, в лучшем случае, меньшинство.
>У Вас есть статистика?

Найти можно , но я уверен, что вы с этим и сами справитесь.

>>p.s.Если задел что-то личное-извините.

>Да нет, это мне надо извинятся перед Вами, я опять указал пальцем на Вашу маленькую слабость. Извените.

Не трудитесь, я на вас не обиделся.
От Виктор Крестинин
К Фарнабаз (26.04.2005 14:05:14)
Дата 26.04.2005 14:06:16

Re: Советы

Здрасьте!
>А почему не фунт ?
Т.е. признаете, что это (цахал) был наиболее близкий Вам лично пример? Я честно говоря удивлен.
>Я приму к сведению, что вы готовы давать совет, даже если их никто не спрашивает, и , если мне заблагорассудится вас о чём-то спросить, я вам сообщу.
Вот видите, Вы уже срываетесь в самомодерацию. А я ведь Вас предупреждал:-)
>>У Вас есть статистика?
>Найти можно , но я уверен, что вы с этим и сами справитесь.
Вы не находите странным, то, что я должен искать статистику, для подтверждения тезиса оппонента? Вы так скоро и вопросом на вопрос отвечать начнете. Впрочем, чуть выше вы уже начали, причем приплели зачем-то Гумилева:-)

Виктор
От Фарнабаз
К Виктор Крестинин (26.04.2005 14:06:16)
Дата 26.04.2005 14:33:39

Re: Советы

>Здрасьте!
>>А почему не фунт ?
>Т.е. признаете, что это (цахал) был наиболее близкий Вам лично пример? Я честно говоря удивлен.

Я тоже-вашей логической цепочкой.Отсутствующие звенья не представите ?

>>Я приму к сведению, что вы готовы давать совет, даже если их никто не спрашивает, и , если мне заблагорассудится вас о чём-то спросить, я вам сообщу.

>Вот видите, Вы уже срываетесь в самомодерацию.

е.


Вы твёрдо уверены, что это именно я , а не вы, сейчас заняты самомодерацией ? :=)

>А я ведь Вас предупреждал:-)

См.выше

>>>У Вас есть статистика?
>>Найти можно , но я уверен, что вы с этим и сами справитесь.

>Вы не находите странным, то, что я должен искать статистику, для подтверждения тезиса оппонента? Вы так скоро и вопросом на вопрос отвечать начнете.

Разве я сказал, что вы чего-то должны ? Не хотите-не ищите.:=))


>Впрочем, чуть выше вы уже начали, причем приплели зачем-то Гумилева:-)

Грубо.Не стоит нервничать, подумайте о слове "этнопсихология", и , м.б. поймёте, почему упомянут Гумилёв.
От Виктор Крестинин
К Фарнабаз (26.04.2005 14:33:39)
Дата 26.04.2005 14:42:48

Re: Советы

Здрасьте!

>Я тоже-вашей логической цепочкой.Отсутствующие звенья не представите ?
Они все видны.
>Вы твёрдо уверены, что это именно я , а не вы, сейчас заняты самомодерацией ? :=)
Конечно. Мне Ваш образ хорошо известен и глядя вот сюда
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/history/Farnabaz я могу предположить то, что Ваши часы на свободе сочтены;-)
>>А я ведь Вас предупреждал:-)
>
>См.выше
аналогично.
>>Вы не находите странным, то, что я должен искать статистику, для подтверждения тезиса оппонента? Вы так скоро и вопросом на вопрос отвечать начнете.
>
>Разве я сказал, что вы чего-то должны ? Не хотите-не ищите.:=))
Получается, как обычно ничем свои слова подкрепить не можете. Гумилева не предлагать.

>Грубо.
Что? Я опять Вас обидел? Извените.
>Не стоит нервничать, подумайте о слове "этнопсихология", и , м.б. поймёте, почему упомянут Гумилёв.
Вы считаете что размышления об этом слове носят успокоительный характер? Я в этом не уверен, см. опять же
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/history/Farnabaz

Виктор
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 12:12:30)
Дата 26.04.2005 12:29:39

Как "собственник" подтвердю

Мир вашему дому
>>>Заменим колоски на авто, а колосочников, на малолеток, ворующих магнитолы или перчатки - и?
>>
>>И что будет?
>
>Та же самая картина будет. А о соотнесении преступления наказанию лучше спросите пострадавших собствеников.

Поймаю уродов, которые в моем дворе машины курочат (личный ущерб - магнитола + заднее стекло + удочки) = "раненых не будет".
:-[... (это кровь с зубов капает)
С уважением, Борис
От Фарнабаз
К Фарнабаз (25.04.2005 23:27:04)
Дата 26.04.2005 02:56:00

Насчёт Англии

Насчёт Англии
В Англии законодательство резко ужесточилось после норманнского завоевания.

Однако за мелкое воровство полагалась порка.

Так, насколько мне известно(я специально не интересовался вопросои) было при Плантагенетах, до Чёрной Смерти (после которой возник высокий спрос на рабочие руки, и власть приняла кабальные законы, фактически лишавшие бедняков возможности выбора работы и лучшей оплаты--довольно свирепый вариант крепостничества ) и огораживаний.

При чём тут приводимое г.Кошкиным повешение дворян за разбой на большой дороге, неясно.Понятно, что дворянам меньше нужды грабительствовать, чем беднякам.
На Руси за вооружённый грабёж по Судебникам Иоаннов III и IV тоже казнили смертию, правда были вариации.

Ту же картину наблюдаем в древней Греции--появляются массы обезземеленных, обречённых арендовать землю за 1\6 урожая---возникают законодательства, угрожающие смертью за кражу овощей на рынке.

Но, конечно, "колоски" -это , перефразируя, вершина , которую взяли большевики--трудно представить себе, чтоб такой закон, даже будь принят, реально исполнялся при другом правлении в России, да и в большинстве стран.
От SerB
К Фарнабаз (26.04.2005 02:56:00)
Дата 26.04.2005 11:18:53

О колосках. Достало уже.

Приветствия!

Сибирь, 1938 год. Двоюродная бабка попала под раздачу - правда, не за три колоска, а за несколько мешков картошки. И не попала в "Ужжжастный гулаг", а отделалась исправработами по месту (отдавала часть заработка).

Претензий к советской власти не имела.

Удачи - SerB
От Vatson
К SerB (26.04.2005 11:18:53)
Дата 26.04.2005 14:18:19

Дед уже после войны

Ассалям вашему дому!
Инвалид, орден Славы, два мешка отрубей, по году за каждый. Вот где отбывал, к сожалению, уже не помню
>Приветствия!

>Сибирь, 1938 год. Двоюродная бабка попала под раздачу - правда, не за три колоска, а за несколько мешков картошки. И не попала в "Ужжжастный гулаг", а отделалась исправработами по месту (отдавала часть заработка).

>Претензий к советской власти не имела.

>Удачи - SerB
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Vatson (26.04.2005 14:18:19)
Дата 26.04.2005 14:34:19

Re: Дед уже...

Здравствуйте, уважаемый
>Ассалям вашему дому!
>Инвалид, орден Славы, два мешка отрубей, по году за каждый. Вот где отбывал, к сожалению, уже не помню
+++++
ну, за три мешка комбикорма моему родственнику три года в 1994 г дали. Правда, он рецидивист, уже третья ходка была.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К А.Никольский (26.04.2005 14:34:19)
Дата 26.04.2005 14:37:36

Интересно, тоже по году за мешок. Система? (-)
От NikitOS
К SerB (26.04.2005 11:18:53)
Дата 26.04.2005 12:42:43

Фляга сливок..

Здравствуйте!

Брат бабушки отсидел полгода за флягу сливок.

С уважением, Никита Беляев.
От NikitOS
К NikitOS (26.04.2005 12:42:43)
Дата 26.04.2005 14:35:25

Re: Да, забыл - отбывал в нескольких километрах от дома. (-)
От Valeryk
К SerB (26.04.2005 11:18:53)
Дата 26.04.2005 12:08:33

Re: Самое любопытное, что

массовое применение статьи "за колоски" с макимально жесткими сроками было на Украине, причем зачастую сроки на односельчан "вешали" свои же - сельхозактив и "троечки" из местных.
Выслужиться хотели? Да нет, просто в украинском характере законопослушность в крови, а если украинец на должности - будет следовать закону буквально, не взирая на его неоправданную жестокость. "Самые щирые большевики - украинцы"...
Дед мой по матери сам попал под подобное правосудие соседей. От ссылки под Мурманск спас его знакомый чиновник из районного центра - развел деда с бабкой задним числом и отправил его (одного!) на исправработы в Брянскую область. Чего да как - дело прошлое, деда не спросить, умер в начале 1950-х, но бабка иногда рассказывала про те "колоски"...

А вот в случае с бабкой из Сибири - поверить легко. Мнеталитет другой все же, хоть и немного - да отличается.
От Гриша
К SerB (26.04.2005 11:18:53)
Дата 26.04.2005 11:36:25

Повезло вашей бабке. А могли и на лесоповал отправить.

И тоже жаловатся не было бы не о чем.
От СОР
К Гриша (26.04.2005 11:36:25)
Дата 26.04.2005 12:42:08

Зато позднее таких скромно называли - несунами.


Гриша если бы такое было в США, то их бы не существовало.
От А.Никольский
К Гриша (26.04.2005 11:36:25)
Дата 26.04.2005 12:22:16

а в нынешних США могли и пожизненно посадить (-)
От Pavel
К А.Никольский (26.04.2005 12:22:16)
Дата 26.04.2005 12:44:03

Думаю в нынешних США голодных нет, условия разные(+)

Доброго времени суток!
У нас вон тоже собираются выгонять неплательщиков из квартир.Для Москвы возможно и справедливо, а на перефирии квартплата не сильно отличается от московской, а если кроме пенсии 1.5-2 тыс у вас больше ничего нет и заработать негде?
С уважением! Павел.
От tsa
К Pavel (26.04.2005 12:44:03)
Дата 26.04.2005 12:50:42

Re: Думаю в...

Здравствуйте !

>У нас вон тоже собираются выгонять неплательщиков из квартир.Для Москвы возможно и справедливо, а на перефирии квартплата не сильно отличается от московской, а если кроме пенсии 1.5-2 тыс у вас больше ничего нет и заработать негде?

Это просто остатки социализма. Нет денег на квартплату? Продавайте квартиру и переселяйтесь в трущёбы на окраину. С США и т.п. именно так.

С уважением, tsa.
От Pavel
К tsa (26.04.2005 12:50:42)
Дата 26.04.2005 13:53:37

Re: Думаю в...

Доброго времени суток!
>Это просто остатки социализма. Нет денег на квартплату? Продавайте квартиру и переселяйтесь в трущёбы на окраину. С США и т.п. именно так.
Совсем не так, в Юте, например есть муниципальное жилье, которое оплачивается в размере не более 1/3 от всех доходов человека, получаешь пенсию 600$, будешь платить 200. Причем квартиры получше наших средних однокомнатных будут, не говоря уж про хрущебы.Это, что ростки социализма? А США по соцзащищенности далеко не на первом месте.
С уважением! Павел.
От tsa
К Pavel (26.04.2005 13:53:37)
Дата 26.04.2005 14:05:01

Re: Думаю в...

Здравствуйте !

>Причем квартиры получше наших средних однокомнатных будут, не говоря уж про хрущебы.Это, что ростки социализма? А США по соцзащищенности далеко не на первом месте.

Надо по среднему уровню мерить.
Московский бомж с ресторанной помойки может поесть в разы лучше чем средний таджикский крестьянин. Однако из этого не следует высокий уровень российской соцзащиты.

Точно также и в США эти социальные квартиры значительно ниже по статусу среднего американского жилья, чем хрущёвки среднего советского.

С уважением, tsa.
От СОР
К Pavel (26.04.2005 13:53:37)
Дата 26.04.2005 13:56:00

Хрущебы в США жилье не для бедных (-)
От NV
К tsa (26.04.2005 12:50:42)
Дата 26.04.2005 12:56:47

Да, вот съездите, например, в Зарайск

>Здравствуйте !

>>У нас вон тоже собираются выгонять неплательщиков из квартир.Для Москвы возможно и справедливо, а на перефирии квартплата не сильно отличается от московской, а если кроме пенсии 1.5-2 тыс у вас больше ничего нет и заработать негде?
>
>Это просто остатки социализма. Нет денег на квартплату? Продавайте квартиру и переселяйтесь в трущёбы на окраину. С США и т.п. именно так.

и попробуйте там поискать эти трущобы и окраину. Там собственно все - окраина. И куда переселяться ?

В общем надо сразу налог подушный ввести - на право жить. Не можешь платить - значит не живешь. Ну что там подешевле можно придумать - смертельную инъекцию или веревку/мыло за счет местного бюджета ?

И еще - ну США понятно, хотя и там не совсем так, ну а в Канаде как насчет переселения неимущих в трущобы ?

Виталий
От tsa
К NV (26.04.2005 12:56:47)
Дата 26.04.2005 13:55:52

Я в Туле живу.

Здравствуйте !

>и попробуйте там поискать эти трущобы и окраину. Там собственно все - окраина. И куда переселяться ?

Разница в цене квартир между центром и промышленными окраинами весьма заметная.

А что касается пенсионеров, то у нас сейчас больше одного пенсионера на двух работающих. Хотите "достойных" пенсий? Готовы отдавать по 40% зарплаты в пенсионный фонд?
Или Вы тоже хотите повышения пенсий исключительно за счёт других?

С уважением, tsa.
От СОР
К tsa (26.04.2005 13:55:52)
Дата 26.04.2005 14:04:39

Чем плохо за счет Арамовича?


>Или Вы тоже хотите повышения пенсий исключительно за счёт других?

За счет ресурсов государства. Пока достижение современной России заключается в построение коммунизма для пары сотен человек.
От tsa
К СОР (26.04.2005 14:04:39)
Дата 26.04.2005 14:10:18

По тому, что это чревато.

Здравствуйте !

>За счет ресурсов государства. Пока достижение современной России заключается в построение коммунизма для пары сотен человек.

В 2003-м нефть и бензин налогами обложили. И что? Получили к нынешнему времени двукратный рост цен на бензин. Теперь у нас бензин стоит как в Штатах. Хотите ещё и пенсии? Будет бензин как в Европе. Евро за литр.
Большой вред наших популистов в том, что они создают у народа веру, будто в государстве немеряно денег и стоит потрясти пару Абрамовичей, как тут же все станут жить богато.
В 17-м уже потрясли. Опять в калбасные очереди потянуло?

С уважением, tsa.
От СОР
К tsa (26.04.2005 14:10:18)
Дата 26.04.2005 14:26:38

Re: По тому,...


>
>В 2003-м нефть и бензин налогами обложили. И что? Получили к нынешнему времени двукратный рост цен на бензин. Теперь у нас бензин стоит как в Штатах. Хотите ещё и пенсии? Будет бензин как в Европе. Евро за литр.

А вот на Украине попросили снизить цены на бензин и снизили. Какие буржую отзывчивые. Вы вычтете из бензина прибыль абрамовичей, вложите ее в производство, создайте рабочие места, получите пенсии. А на счет стоимость бензина, в Норвегии он дороже чем в Европе. Там кто нибудь на пенсии жалуется? Или там количество работующих к пенсионерам 1 к 10?

>Большой вред наших популистов в том, что они создают у народа веру, будто в государстве немеряно денег и стоит потрясти пару Абрамовичей, как тут же все станут жить богато.

Еще больший вред от людей которые доказывают, что миллиардные богатсва это от отсутвия денег. Вы упрощаете проблему. Просто посмотрите сколько денег вложено в в удовлетворение возросших потребностей отдельных личностей. Связь между нищетой, недееспособность правительсва и воровством прямая.

>В 17-м уже потрясли. Опять в калбасные очереди потянуло?

В 17 трясли демократы-капиталисты. Если вы настаиваете на дальнейнешем обогощение абрамовичей вы получите то что вы хотите. Вам колбасы не хватало? Надо было лучше работать. Мне колбасы хватало и тогда и сейчас.
От tsa
К СОР (26.04.2005 14:26:38)
Дата 26.04.2005 14:49:36

Re: По тому,...

Здравствуйте !

>А вот на Украине попросили снизить цены на бензин и снизили.

Снизили. До мая.

>Вы вычтете из бензина прибыль абрамовичей, вложите ее в производство, создайте рабочие места, получите пенсии.

Они её не отдадут. А отнимите - уведут остатки за границу.
В том и смысл капитализма, чтобы Абрамовичи сами промышленность строили, а не государство на отнятое.

>А на счет стоимость бензина, в Норвегии он дороже чем в Европе. Там кто нибудь на пенсии жалуется?

Там промышленность работает, а не одна нефтодобыча.

>Просто посмотрите сколько денег вложено в в удовлетворение возросших потребностей отдельных личностей.

Только отнимать смысла нет. И отнятого на всех не хватит и производство разрушите.

>Вам колбасы не хватало? Надо было лучше работать. Мне колбасы хватало и тогда и сейчас.

Я сейчас привык к тому, что колбасы в магазине 20 сортов и без очереди. И от этого завоевания капитализма отказываться не намерен.

С уважением, tsa.
От Iva
К NV (26.04.2005 12:56:47)
Дата 26.04.2005 13:16:16

Re: Да, вот...

Привет!

>И еще - ну США понятно, хотя и там не совсем так, ну а в Канаде как насчет переселения неимущих в трущобы ?

Запросто. Либо вы переезаете в местность с более дешевым жильем, либо снимаете меньшую площадь или худшую, либо встает в очередь за субсидируемым жильем.
Но их принцип оплаты субсидируемого жилья у нас не применим :-(.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (26.04.2005 13:16:16)
Дата 26.04.2005 13:20:23

Re: Да, вот...

>Запросто. Либо вы переезаете в местность с более дешевым жильем,

на какие средства?
От Iva
К Дмитрий Козырев (26.04.2005 13:20:23)
Дата 26.04.2005 13:24:42

Re: Да, вот...

Привет!

>>Запросто. Либо вы переезаете в местность с более дешевым жильем,
>
>на какие средства?

В Канаде - на средства, оставшиеся от продажи предыдущего жилья. Да и вообще это не дорого - долларов 100-200 за все про все если самому везти и грузить и 500-800 если с грузчиками. И вы в 200-300 км от Крупного города и жилье стоит существенно дешевле.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (26.04.2005 13:24:42)
Дата 26.04.2005 13:55:27

Re: Да, вот...

>>на какие средства?
>
>В Канаде

"Над Канадой небо синее..." (с)
От SerB
К NV (26.04.2005 12:56:47)
Дата 26.04.2005 12:58:22

Из этого следует простой вывод. Кой-кто рискует доиграться до 1917 дубль 2. (-)
От Фарнабаз
К SerB (26.04.2005 12:58:22)
Дата 26.04.2005 13:20:44

Кое-кто весьма заранее принял меры

1)несмотря на нехватку военнослужащих , расплодили людей в форме для борьбы с внутренним врагом в кол-ве, сопоставимом с численностью армии.
2) развели организованную преступность--это почти готовые каратели и всякие там "эскадроны смерти"
3)исподволь меняется этнический баланс, в том числе и в милиции
4)возможность интервенции постоянно растёт


Кстати,слышал, что в Выборге во время известных событий на ЦБК грозились завезти московский ОМОН-на местную милицию в плане репрессий паразиты не шибко надеялись.
От SerB
К Фарнабаз (26.04.2005 13:20:44)
Дата 26.04.2005 13:23:46

Не поможет. В 17-м тоже полагались в столице на казаков. (-)
От Фарнабаз
К SerB (26.04.2005 13:23:46)
Дата 26.04.2005 13:51:32

В 17-м переворот опирался на

1)находящиеся в столице и распропагандированные армейские части

2)заграничную поддержку

3)заговор верхов

4)неготовость носителей власти к кровопролитию, включающую отсутствие надёжных вооружённых сил



Видите ли выполнеие этих условий в нынешней ситуации ?
От SerB
К Фарнабаз (26.04.2005 13:51:32)
Дата 26.04.2005 13:56:15

В 17-м переворот прежде всего (+)

Приветствия!

... опирался на то, что всех достала власть. Отсюда и следствия.
А по пунктам -
1. Лишенные льгот (да и вообще - почти всего) военные
2. Этот фактор преувеличен. Тиражи "Завтра" уже сейчас больше, чем всех "Искр" вместе взятых. Впрочем, спонсоров можно найти и сейчас.
3. Полагаете, сейчас заговор невозможен?
4. Что-то не видно по опыту соседей готовности к кровопролитию.

Удачи - SerB
От tsa
К А.Никольский (26.04.2005 12:22:16)
Дата 26.04.2005 12:41:04

Нет.

Здравствуйте !

Рецедивистов за пиццу там сажают по закону о третьем преступлении. Типа если уже было два тяжких, то он уже не исправится и за третье, какое оно бы ни было, его лучше укатать сразу пожизненно, предотвращая четвёртое и т.д.

ИМХО наредкость верный закон. Нам бы такой. И всю эту шушеру наколотую пожизненно, а ещё лучше к стенке.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (26.04.2005 12:41:04)
Дата 26.04.2005 13:28:12

разве первые два преступления обяязаны быть тяжкими?

если не ошибаюсь, этот пиццекрад что-то аналогичное по тяжести в первые два раза совершил.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (26.04.2005 13:28:12)
Дата 26.04.2005 13:50:53

Первое - точно.

Здравствуйте !

На счёт второго точно не помню, но кажется да.
По дискавери год-два назад об этом законе фильм был.

С уважением, tsa.
От Андю
К Гриша (26.04.2005 11:36:25)
Дата 26.04.2005 12:21:24

Bla-bla. Мои на Украине "собирали колоски". Не сидели, но были биты "обьезщиком" (-)
От Pavel
К Андю (26.04.2005 12:21:24)
Дата 26.04.2005 14:02:28

Даже в 60-е нас предколхоза на "Победе"(+)

Доброго времени суток!
гонял, чуть не подавил, зато, что на току в сандалии набрали зерна голубям.А еще помню поля (допустим огурцов, уродившихся в избытке) запахивали, а чтобы народ запустить ни-ни.
С уважением! Павел.
От СОР
К Pavel (26.04.2005 14:02:28)
Дата 26.04.2005 14:10:33

Ну и что?


>Доброго времени суток!
>гонял, чуть не подавил, зато, что на току в сандалии набрали зерна голубям.А еще помню поля (допустим огурцов, уродившихся в избытке) запахивали, а чтобы народ запустить ни-ни.

Поля запахивают на том же западе. И народ не запускают.
От SerB
К Гриша (26.04.2005 11:36:25)
Дата 26.04.2005 11:54:26

Да в том-то и дело, что этог было совершенно в духе обычной практики

Приветствия!

Т.е. считалось в порядке вещей. Ну да, бес попутал - отработала.
И документов окромя всякой солженицынщины немае. ЧТобы именно на лесоповал и именно за 3 колоска.

Удачи - SerB
От PK
К SerB (26.04.2005 11:54:26)
Дата 26.04.2005 11:57:23

А за две рукавицы пшеницы?

Был такой случай в семье, с каким-то далёким двоюродным дедом. Итог - полдюжины сирот, поскольку после того как "забрали" никто его больше не видел...
От Добрыня
К PK (26.04.2005 11:57:23)
Дата 26.04.2005 13:44:49

У нас вот в 70е двое охламонов залезли в сельский винный магазин

Приветствую!
Там же напились, там и уснули. 2 года получили.
Сурово? Да кто знает. Закон есть закон.
С уважением, Д..
От СОР
К PK (26.04.2005 11:57:23)
Дата 26.04.2005 13:27:38

А если 100 человек по две рукавицы? И далее по всему государству? (-)
От SerB
К PK (26.04.2005 11:57:23)
Дата 26.04.2005 12:05:32

Ох, сумлеваюсь.

Приветствия!

В деревне обиды долгонько длятся. Я только 70-е-80-е застал - но там подобное и через век помнили бы. А по рассказам - как раз создавалось впечатление нормальной практики, адекватной вполне.
Может быть, дело в том, что у нас в Сибири доносчик (а схватить за "две рукавицы" можно только по доносу) после такого вообще долго бы не прожил.
Ну там ружье само выстрелит, мишка задерет...

Удачи - SerB
От GAI
К SerB (26.04.2005 12:05:32)
Дата 26.04.2005 13:11:51

Не было там ничего адекватного...

>В деревне обиды долгонько длятся. Я только 70-е-80-е застал - но там подобное и через век помнили бы. А по рассказам - как раз создавалось впечатление нормальной практики, адекватной вполне.
>Может быть, дело в том, что у нас в Сибири доносчик (а схватить за "две рукавицы" можно только по доносу) после такого вообще долго бы не прожил.
>Ну там ружье само выстрелит, мишка задерет...

Все очень сильно зависело просто от личности местных руководителей.Попадался нормальный,так не то что не садил,а специально создавал возможности для сбора этих самых "колосков".Например,мама мне рассказывала,что когда они с детским домом в эвакуации были под Пошехоньем,их местный председатель намеренно пускал на убранном поле горох собирать,причем поле местами намеренно убирали не очень тщательно.
А попадался какой нибудь фанатик или просто лично непорядочный - начинал из мухи слона делать.Тоже слышал такие воспоминания
От Chestnut
К SerB (26.04.2005 11:18:53)
Дата 26.04.2005 11:27:36

"Суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

(авторство приписывается разным историческим персонажам)

In hoc signo vinces
От SerB
К Chestnut (26.04.2005 11:27:36)
Дата 26.04.2005 11:28:18

Исправработы - по суду. (-)
От Iva
К SerB (26.04.2005 11:28:18)
Дата 26.04.2005 11:51:30

Это не отменяет правило.

Привет!

Да здравствует советский суд - самый гуманный в мире!(с).
Не по закону судим, а по справедливости (с) не помню чей.

Владимир
От Добрыня
К Iva (26.04.2005 11:51:30)
Дата 26.04.2005 13:41:43

Правилом быи именно исправработы. Кстати, эти исправработы включены

Приветствую!
в статистику репрессий :-)
С уважением, Д..
От Kazak
К Добрыня (26.04.2005 13:41:43)
Дата 26.04.2005 13:58:15

Эээ.. В чью статистику?

Iga mees on oma saatuse sepp.

А то мне прихдилось видеть "статистику репрессий в которой даже депортированные не упоминались, не говоря о прочих разных "кулаках" и "несунах".


Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (26.04.2005 13:58:15)
Дата 26.04.2005 14:30:21

"Осуждено" (-)
От И. Кошкин
К Фарнабаз (26.04.2005 02:56:00)
Дата 26.04.2005 11:14:43

Re: Насчёт Англии

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Насчёт Англии
>В Англии законодательство резко ужесточилось после норманнского завоевания.

Вообще говоря, мы не можем точно судить о том, было ли какое-то формализованное законодательство в Датской донорманнской Англии. Кстати, странно слышать такие жалобы от вас - помнится Гумилев весьма одобрительно отзывался о законах о браконьерстве - они, мол, сохранили Англию

>Однако за мелкое воровство полагалась порка.

>Так, насколько мне известно(я специально не интересовался вопросои) было при Плантагенетах, до Чёрной Смерти (после которой возник высокий спрос на рабочие руки, и власть приняла кабальные законы, фактически лишавшие бедняков возможности выбора работы и лучшей оплаты--довольно свирепый вариант крепостничества ) и огораживаний.

Вообще говоря, ужесточение законов (казнь за воровство имущества на сумму, равную стоимости нескольких курей) связывают с Генрихом 8.

>При чём тут приводимое г.Кошкиным повешение дворян за разбой на большой дороге, неясно.Понятно, что дворянам меньше нужды грабительствовать, чем беднякам.

Это не совсем так. Наиболее успешные грабители были как раз из дворян - шотландских и английских. Еще в начале 19-го века пустоши вокруг Лондона были крайне небезопасным местом, причем шалили как раз дворяне.

>На Руси за вооружённый грабёж по Судебникам Иоаннов III и IV тоже казнили смертию, правда были вариации.

Именно, что были. А в эпоху крепостничества в России - уж казалось бы на что рабское положение крестьян, за УБИЙСТВО и грабеж - кнутом били и в Сибирь (другое дело, что были спецы, которые перешибали кнутом хребет, но это было НЕ ЗАКОННО)

>Ту же картину наблюдаем в древней Греции--появляются массы обезземеленных, обречённых арендовать землю за 1\6 урожая---возникают законодательства, угрожающие смертью за кражу овощей на рынке.

Выборка нерепрезентативна.

>Но, конечно, "колоски" -это , перефразируя, вершина , которую взяли большевики--трудно представить себе, чтоб такой закон, даже будь принят, реально исполнялся при другом правлении в России, да и в большинстве стран.

В Англии реально исполнялся несколько веков

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Фарнабаз (25.04.2005 23:27:04)
Дата 25.04.2005 23:52:27

В Англии данная мера наказания возникла далеко не в эпоху катаклизмов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и просуществовала не одну сотню лет, послужив основой законопослушности англичан. Это у нас за убийство старушек да за шалости на большой дороге на каторгу отправляли, а у них еще в 19 веке вполне нормально дворян за грабеж вешали

И. Кошкин