От Dassie
К Глеб Бараев
Дата 24.04.2005 08:26:13
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Добавлю чуть-чуть конспиры.

В последнем номере польского еженедельника "Политика"
(номер 16 от 23 апреля)
опубликована статья о посещении Катыни в последних днях мая 1943 года бывшим польским премьером Леоном Козловским, немцы привезили его в пропагандистских целях из Берлина.
Ссылка на оригинал:
http://polityka.onet.pl/162,1224753,1,0,artykul.html

В статье есть очень серьезные неточности, но впервые приведено и вот такое свидетельство - не из первых рук. В Берлине немцы содержали (интернировали) Козловского в том же отеле, где содержали и известного геолога Юзефа Звежицкого. После внезапной поездки в Катынь Козловский рассказывал ему разные подробности. Он знал русский язык и поэтому разговаривал в Катыни с местными жителями. И те ему рассказали, что в апреле 1940 года, когда туда привозили на расстрел поляков, в НКВД-шной даче на берегу Днепра находились какие-то немецкие офицеры.

Далее автор статьи (племянник Козловского) проводит параллели между Катынью и предпринятой весной же 1940 года в Польше известной акцией АВ по уничтожению многих представителей польской интеллигенции (примерно 3500 человек с апреля по май 1940, под Варшавой есть мемориал "Пальмиры" - среди расстрелянных был, например, олимпийский чемпион Януш Кусочиньски). И делает вывод, что немцы знали о Катыни прямо с весны 1940 года.

От Сергей Стрыгин
К Dassie (24.04.2005 08:26:13)
Дата 24.04.2005 14:04:45

А как с "конспирой" от орденоносца Закирова?

Вышел мартовский номер "Новой Польши", но на их сайте в интернете дан только заголовок статьи О.Закирова о Катынском расследовании, а самого текста нет.

Вывесьте при случае в форум третью часть статьи Закирова.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 14:04:45)
Дата 25.04.2005 01:22:20

А я, по-моему, уже вывешивал.

Посмотрите в своем архиве (Вы же скачиваете куски форума наверняка). Если нет, поищу у себя и вывешу.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.04.2005 01:22:20)
Дата 25.04.2005 03:52:19

Вывешены только первые две части .

Вывешены первые две части, опубликованные в «Новой Польше», 2004, № 12; 2005, №1.
Последняя фраза из вывешенного на форуме:
"..Ноздрев-то и назвал мне еще живущего сотрудника команды Стельмаха — Бороденкова (по словам Ноздрева, участвовавшего в расстрелах)".

Кстати, многие последние дискуссии по Катыни в архиве не обнаруживаются.
То ли они не проиндексированы для поиска, то ли их вообще в архиве нет (вероятнее первый вариант).
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 03:52:19)
Дата 25.04.2005 10:09:30

Хорошо, вывешу сегодня - у меня эти материалы на другом компьютере. (-)
От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.04.2005 10:09:30)
Дата 25.04.2005 14:46:53

Вопрос про "три бумажки" из Особого пакета №1

Публиковались ли в Польше следующие три "бумажки", ксерокопии с которых Вам удалось получить в 1992 г. ? :
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 14:46:53)
Дата 25.04.2005 18:47:34

Два ответа: 1) Публиковались. 2) Статья Закирова.

Вы ничего не напутали?
Статья Олега Закирова в третьем номере НП
вывешена, вот ссылка:
http://www.novpol.ru/index.php?id=407

От Сергей Стрыгин
К Dassie (25.04.2005 18:47:34)
Дата 25.04.2005 21:31:01

Три вопроса

1.В каком издании и в каком году были опубликованы три указанные "бумажки"?
2.Все три или только некоторые (одна или две)?
3.Были опубликованы ксерокопии или текст в типографском наборе?

>Статья Олега Закирова в третьем номере НП

Интересует окончание статьи Закирова из первого номера НП "Из истории частного катынского расследования". http://www.novpol.ru/index.php?id=362
От Dassie
К Сергей Стрыгин (25.04.2005 21:31:01)
Дата 26.04.2005 06:40:51

Три ответа в одном. И про статью Закирова.

>1.В каком издании и в каком году были опубликованы три указанные "бумажки"?
>2.Все три или только некоторые (одна или две)?
>3.Были опубликованы ксерокопии или текст в типографском наборе?

"Три бумажки" входят в комплект документов (ровно 70 страниц), переданных в октябре 1992 года по поручению Президента РФ Б.Н.Ельцина Президенту РП Л.Валенсе.
Весь комплект документов опубликован в переводе и в факсимильном виде минимум дважды, первое и более качественное издание - книжкка "Dokumenty ludobojstwa", точную ссылку я Вам давал раньше.

>Интересует окончание статьи Закирова из первого номера НП "Из истории частного катынского расследования". http://www.novpol.ru/index.php?id=362

Окончание еще не опубликовано.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (26.04.2005 06:40:51)
Дата 26.04.2005 14:21:59

Дополнительный вопрос про Берлинга

Кстати, в самой первой статье о Катыни в "Московских новостях" в мае 1989 г., Вы написали, что беседа Берлинга с Берией и Меркуловым, в ходе которой прозвучали слова про "ошибку", состоялась в кабинете наркома Л.П.Берии в начале 1943 г.
Большинство авторов пишет о беседе Берлинга с Берией и Меркуловым, имевшей место в октябре 1940 г. в кабинете начальника внутренней тюрьмы НКВД СССР на Лубянке.
Оба кабинета, хотя и находятся в одном здании, но расположены в совершенно разных местах.

Поначалу мне показалось, что это просто ошибка, однако краткие указания о встрече и беседе Берлинга с Берией именно в 1943 г. попались и в некоторых других публикациях.

Вопрос - откуду Вы взяли инфорацию про беседу 1943 г.?
Может быть таких бесед действительно было две, и на обоих Берия с Меркуловым говорили Берлингу про "ошибку", допущенную в отношении офицеров из Козельского и Старобельского лагерей?

От GAI
К Dassie (26.04.2005 06:40:51)
Дата 26.04.2005 10:38:09

Вопрос про Берлинга

Вчера смотрел по ТВЦ какой то документальный сериал по ВМВ,и там прозвучало,что когда в конце 40 года Берия предложил Берлингу сформировать польские части,то тот согласился и назвал по памяти имена офицеров сидевших с ним вместе в лагере,которых он считал целесообразным использовать в этих частях.На что Берия якобы ему ответил."Это невозможно.Мы совершили ошибку.Мы отдали их немцам".
Вы не в курсе,откуда такая информация - непосредственно от Берлинга или уже из чьих то третьих рук ?
От Dassie
К GAI (26.04.2005 10:38:09)
Дата 26.04.2005 14:25:59

Это известный разговор, пересказываемый по-разному.

Например, из книжки Юзефа Мацкевича:
http://katyn.codis.ru/mackiew.htm

30 октября 1940 г. Берия и Меркулов являются лично в тюрьму на Лубянке и приглашают на разговор трех польских офицеров: полковников Берлинга, Букоемского и Горчинского. Советские наркомы говорят о возможности конфликта с Германией, очерчивают структуру будущей Польши (более или менее соответствующую сегодняшнему положению, т. е. Польше после 1945 г.), затрагивают вопрос о возможной организации польских вооруженных сил, подчиненных советскому командованию.

Берлинг в принципе принимает эту концепцию. Беседа переходит в более конкретную область. Меркулов заговорил о том, на какую численность польских офицеров можно рассчитывать при формировании польских частей. Берия скривился, но было уже поздно. Берлинг, который, конечно, как и другие, не знал о судьбе пропавших без вести польских военнопленных из трех лагерей, выпалил, что он готов по памяти составить списки тех офицеров, которые были, как он знает, заключены в лагеря на советской территории.

Меркулов замолчал. А Берия, неловко откашлявшись, размеренным голосом произнес следующие веские слова:

— Нет, они не входят в расчет... Мы сделали ошибку, ошибку сделали...
От И. Кошкин
К Dassie (24.04.2005 08:26:13)
Дата 24.04.2005 13:54:03

Это плагиат с Успенского "Посмотри в глаза чудовищ" (-)
От 13
К Dassie (24.04.2005 08:26:13)
Дата 24.04.2005 09:47:31

Из чувства гостеприимства ...

... русские решили не только растреливать поляков немецкими патронами, но и возможно пригласили самих немцев к участию в растрелах... :0)

А для полноты картины в Польше при растрелах немцами советских офицеров не видели? :0)
От Dassie
К 13 (24.04.2005 09:47:31)
Дата 25.04.2005 01:26:50

Понятно, конечно.

Я, кстати, сегодня же утром, когда прочел статью в "Политике", написал и в редакцию (а не только сюда на форум), указав им на пару серьезных ляпов и без конспиры. Конспира же имеет право на существование - почему нет, о Катыни написана куча еще большей лабуды. Включая Сообщение комиссии Бурденко и все аргументы Ю.И.Мухина.