От 13
К Глеб Бараев
Дата 23.04.2005 21:51:02
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Вопрос

Ну и что тогда доказывает данная справка? :0)

Что чекисты глумились, стреляя по нескольку раз? Вы представляете себе технологию приведения в исполнение ВМН? Зачем такое количество ЛИШНИХ патронов?
От Глеб Бараев
К 13 (23.04.2005 21:51:02)
Дата 23.04.2005 22:10:54

Re: Вопрос

>Ну и что тогда доказывает данная справка? :0)

данная справка показывает, патроны каких видов состояли на вооружении в НКВД

>Что чекисты глумились, стреляя по нескольку раз?

Вам виднее.

>Вы представляете себе технологию приведения в исполнение ВМН?

А Вы поделитесь сокровенным знанием.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (23.04.2005 22:10:54)
Дата 23.04.2005 22:19:01

Re: Вопрос

>>Ну и что тогда доказывает данная справка? :0)
>
>данная справка показывает, патроны каких видов состояли на вооружении в НКВД

На вооружении могло стоять все что угодно. Факты, что оно применялось при расстрелах, есть?
Вот если будет эксгумация трупов с аналогичными ранениями в результате исполнения ВМН, то тогда Вы правы. А сам факт наличия такого оружия не показатель.


>>Что чекисты глумились, стреляя по нескольку раз?
>
>Вам виднее.

Да мне виднее. Таких фактов - НЕТ.

>А Вы поделитесь сокровенным знанием.

А чего с Вами делится, если уж Вы занимаетесь этим историческим периодом, то ДОЛЖНЫ знать.
От Глеб Бараев
К 13 (23.04.2005 22:19:01)
Дата 23.04.2005 23:29:31

Re: Вопрос

>На вооружении могло стоять все что угодно. Факты, что оно применялось при расстрелах, есть?

Данная справка подшита в одном деле с актами об исполнении приговоров и составляет единый с ними комплект документов.
Фамилии подписавших справку совпадают с фамилиями исполнителей. Если вы считаете, что это лишь случайные совпадения, то так и скажите.

>Вот если будет эксгумация трупов с аналогичными ранениями в результате исполнения ВМН, то тогда Вы правы.

Так была уже такая эксгумация. Например - в Катыни.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От 13
К Глеб Бараев (23.04.2005 23:29:31)
Дата 24.04.2005 09:34:02

Re: Вопрос

>>Вот если будет эксгумация трупов с аналогичными ранениями в результате исполнения ВМН, то тогда Вы правы.
>
>Так была уже такая эксгумация. Например - в Катыни.


Я и спрашиваю, ПОМИМО Катыни на местах захоронения после ИВМН, где нибудь были НАЙДЕНЫ фрагменты скелета с подобными ранениями? Если ДА. Вопросов НЕ ИМЕЮ. Если НЕТ, то ...
От Глеб Бараев
К 13 (24.04.2005 09:34:02)
Дата 24.04.2005 09:51:50

Re: Вопрос

>Я и спрашиваю, ПОМИМО Катыни на местах захоронения после ИВМН, где нибудь были НАЙДЕНЫ фрагменты скелета с подобными ранениями? Если ДА. Вопросов НЕ ИМЕЮ. Если НЕТ, то ...

Вопрос пока не понятен. Уточните, какие именно ранения Вы называете подобными.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Гриша
К 13 (23.04.2005 22:19:01)
Дата 23.04.2005 22:33:10

Re: Вопрос

>На вооружении могло стоять все что угодно. Факты, что оно применялось при расстрелах, есть?
Я честно говоря не совсем представляю какие факты вы бы хотели? Приказ "Предаталей народа расстреливать исключительно из импортного оружия"?
От 13
К Гриша (23.04.2005 22:33:10)
Дата 23.04.2005 22:35:05

Специально для наших заокеанских друзей... :0) Повторяю... :0)

Вот если будет эксгумация трупов с аналогичными ранениями в результате исполнения ВМН, то тогда Вы правы. А сам факт наличия такого оружия не показатель.
От Гриша
К 13 (23.04.2005 22:35:05)
Дата 23.04.2005 22:38:10

Re: Специально для...

>Вот если будет эксгумация трупов с аналогичными ранениями в результате исполнения ВМН, то тогда Вы правы. А сам факт наличия такого оружия не показатель.

А кто имеет право производить подобную эксгумацию?
От wolfschanze
К Гриша (23.04.2005 22:38:10)
Дата 23.04.2005 23:15:23

Re: Специально для...


>А кто имеет право производить подобную эксгумацию?
--Эксгумация проводится следственными органами, по решению прокуратуры
От 13
К Гриша (23.04.2005 22:38:10)
Дата 23.04.2005 22:43:07

А вот теперь поговорим серьезно...


>А кто имеет право производить подобную эксгумацию?

Да, действительно, у нас в стране имеются не аффишируемые массовые захоронения лиц, в отношение которых была приведена в исполнение ВМН в конце 30 начале 40 годов.

Как то с этим разобраться все таки НУЖНО...

Вопрос в том, что бы без АЖИОТАЖА и СОПЛЕЙ...
От GAI
К 13 (23.04.2005 22:43:07)
Дата 25.04.2005 04:24:16

Без ажиотажа и соплей...

>Да, действительно, у нас в стране имеются не аффишируемые массовые захоронения лиц, в отношение которых была приведена в исполнение ВМН в конце 30 начале 40 годов.

>Как то с этим разобраться все таки НУЖНО...

>Вопрос в том, что бы без АЖИОТАЖА и СОПЛЕЙ...

у нас в Иркутске часть подобного кладбища уже закатали под ВПП местного аэропорта.
От Игорь Куртуков
К 13 (23.04.2005 21:51:02)
Дата 23.04.2005 21:59:50

Re: Вопрос

> Зачем такое количество ЛИШНИХ патронов?

А с чего вы взяли, что они лишние? Так можно было бы утверждать, если бы прозвучала цифра расстрелянных. А пока неясно. Может быть 1700 человек расстреляли, тогда лишних нет. Может больше, тогда тоже лишних нет. Может меньше, только тогда нужно искать обьяснение зачем лишние.
От 13
К Игорь Куртуков (23.04.2005 21:59:50)
Дата 23.04.2005 22:07:51

Re: Вопрос

>> Зачем такое количество ЛИШНИХ патронов?
>
>А с чего вы взяли, что они лишние? Так можно было бы утверждать, если бы прозвучала цифра расстрелянных. А пока неясно. Может быть 1700 человек расстреляли, тогда лишних нет. Может больше, тогда тоже лишних нет. Может меньше, только тогда нужно искать обьяснение зачем лишние.

Объясняю: :0)

Г. Бараев: Из справки следует лишь , что было израсходовано определенное количество патронов.
Количество растрелянных данной справкой не определяется

Следовательно, указанные боеприпасы были по данной справке СПИСАНЫ, а израсходованы они могли быть и на другие цели. Например, начальник горотдела с любовницей на природе постреляли из табельного оружия. :0))

Так что утверждать, что растреливали из этого оружия НЕ СТОИТ. :0)
От Игорь Куртуков
К 13 (23.04.2005 22:07:51)
Дата 24.04.2005 00:08:09

Re: Вопрос

>Следовательно, указанные боеприпасы были по данной справке СПИСАНЫ, а израсходованы они могли быть и на другие цели. Например, начальник горотдела с любовницей на природе постреляли из табельного оружия.

>Так что утверждать, что растреливали из этого оружия НЕ СТОИТ.

А вы читайте и саму справку, а не только Глеба. Там указано, что патроны израсходованы не куда попало, а на проведение операции VIII/37-II/38. Что за операция можно выяснить из остальных документов дела. По словам Глеба этот документ подшит вместе с актами об исполнении приговоров.
От 13
К Игорь Куртуков (24.04.2005 00:08:09)
Дата 24.04.2005 09:44:20

Зная КАК списываются патроны... :0)

Там указано, что патроны израсходованы не куда попало, а на проведение операции VIII/37-II/38.

Не факт, что списание было именно на ТЕ цели, которые указаны в документе. МОгли по пъянке растрелять по бутылкам ... :0)
От Гриша
К 13 (24.04.2005 09:44:20)
Дата 24.04.2005 10:09:57

Re: Зная КАК...

>Там указано, что патроны израсходованы не куда попало, а на проведение операции VIII/37-II/38.

>Не факт, что списание было именно на ТЕ цели, которые указаны в документе. МОгли по пъянке растрелять по бутылкам ... :0)

Не факт что репрессии вообще были. Могли вообще не расстреливать - содрать бабки и отпустить. Потом когда начали находить этих "якобы-мертвых" конечно начали уже сам НКВД чистить, но наверно решили не оглашать ради престижа организации.
От SerB
К Игорь Куртуков (23.04.2005 21:59:50)
Дата 23.04.2005 22:02:50

Были ли у сотрудников НКВД тренировки в тире?

Приветствия!

Операции по задержанию? (угро ведь тоже к НКВД относился?)

Удачи - SerB
От Игорь Куртуков
К SerB (23.04.2005 22:02:50)
Дата 24.04.2005 00:09:42

Ответил здесь:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1021685.htm