От Dmitri
К Сергей Стрыгин
Дата 24.04.2005 10:08:20
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

За правду радея

Из боло-маузера .32(7.65) патроном не выстрелить физически :)
коротка кольчужка:)
По крайней мере из ТТ я только что попробовал с 0-м результатом.
От Сергей Стрыгин
К Dmitri (24.04.2005 10:08:20)
Дата 24.04.2005 13:11:24

Уточните подробности про ТТ

>По крайней мере из ТТ я только что попробовал с 0-м результатом.

Поскольку тема регулярно всплывает в разговорах и на различных форумах, расскажите поподробнее про эту свою попытку.
Удалось ли загнать 7,65-мм партон в патронник ТТ ?
Какие усилия при этом пришлось прикладывать ?
Насколько свободно извлекается патрон обратно ?
От Bevh Vladimir
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 13:11:24)
Дата 25.04.2005 21:59:27

Re: Уточните подробности...

Hello, "Сергей Стрыгин" !
You wrote on Sun, 24 Apr 2005 13:11:24 +0400:

>> По крайней мере из ТТ я только что попробовал с 0-м результатом.

СС> Поскольку тема регулярно всплывает в разговорах и на различных
СС> форумах,

Странно. Я лично два раза здесь писал на эту тему, еще несколько раз видел
сообщения про это..

СС> расскажите поподробнее про эту свою попытку. Удалось ли загнать 7,65-мм
СС> партон в патронник ТТ ?

Он туда проваливается.
Патронник ТТ расчитан под мощные патроны с гильзой бутылочной формы кторые
намного больеш по размерам чем птароны , ктоыре использует пистолет Вальтер
ПП.
7,65 мм патрон не фиксируется, донце его не находится и ударник не может
нанести удар по капсулю. Соответственно выстрел не происходит.

СС> Какие усилия при этом пришлось прикладывать ?

Нулевые.

СС> Насколько свободно извлекается патрон обратно ?

Под действием силы гравитации.

Теперь еще раз подробно.
Пистолет Вальтер ПП использует для производства выстрела патроны 7,65 мм
Браунинг. Были созданы для пистолета Браунинг модели 1900 года. Патрон стал
очень популярным. Это маломощный патрон, под него делают небольшие
пистолеты, как правило по самой примитивной схеме -со свободным затвором.
Карманные, гражданские, до середины века в Европе был популярный как
полицейский патрон - создает относительно небольшую рану и при быстром
оказании квалифицированной мед. помощи есть неплохие шансы спасти раненого.
Ужесточение преступности и распространение терроризма привели к тому что
полиция перешла на мощные системы "армейского" класса.

Патрон 7,65 мм Браунинг имеет цилиндрическую гильзу, которая вмещает
0,16-0,18 гр. пороха.
Размеры гильзы - длина 16,8-17,8 мм., диаметр корпуса 8,4-8,47 мм (донышко
чуть большего диаметра , патрон иногда называют "полурантовым").

Патрон для пистолета ТТ и другого советского оружия был создан на базе 7,63
мм немецкого патрона к пистолету Маузера мод К96.
Отличается от него чуть большей проточкой (для облегчения работы автоматики)
и другим диаметром капсюля (по технологическим причинам). Советский 7,62 мм
патрон к пистолету ТТ является взаимозаменяемым с немецкими 7,63 мм
патронами к пистолету Маузер - из оружия под 7,63 мм пистолетные патроны
можно стрелять нашим патроном и наоборот.
Это мощный пистолетный патрон , под который делались большие , довольно
сложные пистолеты "армейского" класса и ряд пистолетов пулеметов.
Патрон имеет гильзу бутылочной формы, которая вмещает 0,5- 0,52 грамма
пороха.
Длина гильзы 24,8-25 мм., диаметр дульца 8,3-8,4 мм, диаметр корпуса
9,8-10,14 мм.



Кроме эти патронов надо указать еще на патрон 7,65 мм Люгер.
Это патрон, под который был первоначально спроектирован пистолет
Борхарда-Люгера "Парабеллум" и к который (в смысле пистолет) был переделан
под специально созданный 9 мм патрон по требованию военных.
Патрон 7,65 мм Люгер относиться к патронам с гильзой бутылочной формы,
которая содержит 0,3-0,4 грамма пороха. Длина гильзы 21,5 мм, диаметр дульца
8,33-8,4 мм, диаметр корпуса 9,87-9,95 мм.
Этот патрон не подходит к оружию ни под патрон 7,65 мм Браунинг, ни под
7,62 ТТ, 7,63 мм Маузер.
Оружия пож этот патрон было создано намного меньше (и по системам и по числу
выпущенного), чем под 7,65Бр, 7,62ТТ, 7,63 Маузер.


По дыркам в черепах нельзя отличить оружие 7,62 - 7,63 - 7,65. Пули
отличаются весьма легко, в том числе и по весу.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Rabinowich
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 13:11:24)
Дата 24.04.2005 13:58:50

Re: Уточните подробности...

>Удалось ли загнать 7,65-мм партон в патронник ТТ ?
>Какие усилия при этом пришлось прикладывать ?
>Насколько свободно извлекается патрон обратно ?

Никаких усилий, патрон свободно болтается (см. рис.)

7,62 ТТ


6,35 (.32ACP)


С комприветом, Rabinowich
От Dmitri
К Rabinowich (24.04.2005 13:58:50)
Дата 24.04.2005 14:00:17

.32 это 7.65. 6.35 это 0.25 (-)
От Rabinowich
К Dmitri (24.04.2005 14:00:17)
Дата 24.04.2005 14:15:48

Опечатался. Но в главном-то я прав:) (-)
От Dmitri
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 13:11:24)
Дата 24.04.2005 13:23:18

Затра - послезавтра.

будет вам фотосессия :)
От Сергей Стрыгин
К Dmitri (24.04.2005 10:08:20)
Дата 24.04.2005 13:00:11

Что происходит при стрельбе нестандартными патронами

Все оружейные заводы-изготовители в наставлениях по эксплуатации настоятельно не рекомендуют использовать любые не оригинальные боеприпасы, даже формально подходящие по калибру.
Применение таких патронов приводит к отказам в работе автоматики, ухудшению точности стрельбы и т.д.

Про пистолет Коровина, например, на одном из форумов специалист-оружейник с характерным ником "Люгер Макс Отто" пояснил мне, что стрелять немецкими патронами 6,35 мм из него можно. Однако но при этом автоматика вообще не будет работать (недостаточно мощности порохового заряда), и придется вручную передергивать затвор после каждого выстрела.

А про 7,65-мм патроны я еще с детства запомнил рассказ собственного отца про то, как во время войны "разносило" стволы оружия после выстрела из него немецкими 7,65-мм патронами.
По словам отца, загнать немецкий 7,65-мм патрон в советский 7,62-мм патронник, с большим трудом, но было можно. Однако после первого же выстрела оружие приходилось выбрасывть на помойку.
От Сергей Зыков
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 13:00:11)
Дата 24.04.2005 14:25:55

Re: Что происходит...


>А про 7,65-мм патроны я еще с детства запомнил рассказ собственного отца про то, как во время войны "разносило" стволы оружия после выстрела из него немецкими 7,65-мм патронами.
По словам отца, загнать немецкий 7,65-мм патрон в советский 7,62-мм патронник, с большим трудом, но было можно. Однако после первого же выстрела оружие приходилось выбрасывть на помойку.

Вы собссно о каких патронах 7.65 говорите? стрелять из ТТ можно браунингом-7.65 и парабеллумом-7.65. браунинговский вполне свободно может в патроннике болтаться а из ТТ стреляли даже 9-мм парабеллум и ничего

и вообще маузер-96 и его клоны реально имел патрон калибра 7.65 мм а не 7.63мм. Обозначение для него 7.63 мм было введено специально для отличия шоб не путали с другими 7.65.
От Siberiаn
К Сергей Зыков (24.04.2005 14:25:55)
Дата 24.04.2005 18:37:58

ТТ стреляли даже 9-мм парабеллумом???


>Вы собссно о каких патронах 7.65 говорите? стрелять из ТТ можно браунингом-7.65 и парабеллумом-7.65. браунинговский вполне свободно может в патроннике болтаться а из ТТ стреляли даже 9-мм парабеллум и ничего

ОТкуда такие потрясающие дрова?? Были конечно маузеры К-96 из которых стреляли 9мм парабеддумовским патронами но это были специально выпускаемые под этот калибр пистолеты. А из ТТ лупить патроном парабеллум 9мм?? Странно

>и вообще маузер-96 и его клоны реально имел патрон калибра 7.65 мм а не 7.63мм. Обозначение для него 7.63 мм было введено специально для отличия шоб не путали с другими 7.65.
Siberian
От Bevh Vladimir
К Siberiаn (24.04.2005 18:37:58)
Дата 25.04.2005 21:59:25

Re: ТТ стреляли...

Hello, "Siberiаn" !
You wrote on Sun, 24 Apr 2005 18:37:58 +0400:


>> Вы собссно о каких патронах 7.65 говорите? стрелять из ТТ можно
>> браунингом-7.65 и парабеллумом-7.65. браунинговский вполне свободно
>> может в патроннике болтаться а из ТТ стреляли даже 9-мм парабеллум и
>> ничего

S> ОТкуда такие потрясающие дрова??

Популярная байка. Если мол выстрелить из ТТ парабеллумовским патроном без
твердого сердечника - то есть с пулей классической конструкции - свинец в
оболочке. то пуля мол обожмется до калибра 7,62 и вылетит. А пистолет мол
выдержит. И размещается в патроннике (упираясь пулей ) так, что ударник
может наколоть капсюль.
Самому проверять эту легенду у меня никогда не возникало желания.
Хотя ТТ, который можно убить (в смысле добить) и патроны 9х19 в наличии
есть.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Siberiаn (24.04.2005 18:37:58)
Дата 24.04.2005 19:52:35

Re: ТТ стреляли...


>ОТкуда такие потрясающие дрова??

Хе, отец слышишь рубит, а я продаю :)

>Были конечно маузеры К-96 из которых стреляли 9мм парабеддумовским патронами но это были специально выпускаемые под этот калибр пистолеты. А из ТТ лупить патроном парабеллум 9мм?? Странно

тем не менее. встречал где то описание в криминалной хроники

От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (24.04.2005 19:52:35)
Дата 24.04.2005 20:52:05

Так это наверное с "Токагипт"а,или сам кто перестволил

Приветствую.Как то сразу жалко становится чела у которого в руке разрывается пистолет.Всетаки около полутора мм. разницы,навряд ли такое прокатит.
От NMD
К Константин Чиркин (24.04.2005 20:52:05)
Дата 24.04.2005 21:46:28

Вроде как Zastava делала ТТ под Пара... Там отличия были но мелкие... (-)
От Stalker
К NMD (24.04.2005 21:46:28)
Дата 25.04.2005 03:35:24

Ре: Вроде как Застава делала ТТ под Пара... Там отличия были но мелкие...

Здравствуйте

Кроме югославов ТТ под Para делают китайцы. В том числе и с двухрядным магазином
С уважением
От Сергей Стрыгин
К Сергей Зыков (24.04.2005 14:25:55)
Дата 24.04.2005 15:22:01

Дождитесь отчета Dmitri

>и вообще маузер-96 и его клоны реально имел патрон калибра 7.65 мм а не 7.63мм. Обозначение для него 7.63 мм было введено специально для отличия шоб не путали с другими 7.65.

Маузер-96 изначально проектировался под трехлинейный калибр.
Почему его калибр обозначали как "7,63" - историческая загадка.

Но в целом наш спор пока беспредметен - дождитесь обещанной "фотосессии" и рассказа уважаемого Dmitri о его попытке выстрелить из ТТ 7,65-мм патроном.
От Rabinowich
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 15:22:01)
Дата 24.04.2005 16:21:43

Можно встряну

>Маузер-96 изначально проектировался под трехлинейный калибр.
>Почему его калибр обозначали как "7,63" - историческая загадка.

Вы ошибаетесь. И загадок тут нет.
Маузер K96 проектировался под патрон DWM403 (7,63x25), который происходил от патрона 7,65x25 к пистолету Борхардт K93 (см. рис.)

Дабы отличить новый патрон с усиленным зарядом от старого, он был маркирован как "7,63".
Вы же не думаете, что допуски на калибр меньше сотки:). Это просто условное обозначение. Диаметр пули варьируется в пределах 7,75-7,85.

С комприветом, Rabinowich
От Сергей Зыков
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 15:22:01)
Дата 24.04.2005 16:04:02

Re: Дождитесь отчета...

>>и вообще маузер-96 и его клоны реально имел патрон калибра 7.65 мм а не 7.63мм. Обозначение для него 7.63 мм было введено специально для отличия шоб не путали с другими 7.65.
>
>Маузер-96 изначально проектировался под трехлинейный калибр.
>Почему его калибр обозначали как "7,63" - историческая загадка.

Где его изначально проектировали как трехлинейный? :) я вам написал что и почему ?.63

>Но в целом наш спор пока беспредметен - дождитесь обещанной "фотосессии" и рассказа уважаемого Dmitri о его попытке выстрелить из ТТ 7,65-мм патроном.

да я и не спорю. просто 7.65 разные оне бывают указывать надо конкретно