От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин
Дата 24.04.2005 10:05:07
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Немного о...

>Единственный первоисточник всех польских "мемуаров" про якобы найденные в катынских могилах советские гильзы - это свидетельство Г.Яворовского

когда говорите единственный, не забывайте добавлять "единственный, мне известный". Давно известно, что лично Ваши знания являются далеко не исчерпывающими:-)

>Скорее всего, Г.Яворовский обнаружил в могилах гильзы калибра 6,35 мм немецкого производства, которые присутствующие на раскопках немецкие представители нагло обозвали "гильзами от советского пистолета Коровина".

а почему Вы отказываете немецким представителям в том, что делаете сами в отношении ульяновских пистолетов того же калибра? Или Ваши утверждения на сей счет также заслуживают того же эпитета?

>Единственной моделью стрелкового оружия, действително импортировавшегося в массовом масштабе в СССР, были пистолеты "Маузер-96" различных модификаций - пресловутые "Боло-Маузеры".

это неправда. Закупки импортных пистолетов в 20-е годы велись в более широком спектре. А в 30-х - уже и маузеры не особо закупали.

>Данные о закупленном Советским Союзом для испанских республиканцев, но не попавшем в Испанию стрелковом оружии, крайне противоречивы.
>Нет даже достоверных сведений, что это оружие вообще ввозилось на территорию СССР.

Т.е. Вы с данной темой не знакомы.

>Наверняка, были и исключения, как в случае с Ульяновском, но основной моделью оружия повсеместно в СССР были наганы 7,62 мм, особенно в комендантских подразделениях НКВД.

Для такого утверждения нет никаких оснований.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (24.04.2005 10:05:07)
Дата 24.04.2005 13:41:41

О советских гильзах в спецзахоронениях

>когда говорите единственный, не забывайте добавлять "единственный, мне известный". Давно известно, что лично Ваши знания являются далеко не исчерпывающими:-)

Когда через неделю "отмотаете срок", не забудьте, пожалуйста, указать мне на другие исторические первоисточники про советские гильзы, якобы найденные в катынских могилах.

>>Скорее всего, Г.Яворовский обнаружил в могилах гильзы калибра 6,35 мм немецкого производства, которые присутствующие на раскопках немецкие представители нагло обозвали "гильзами от советского пистолета Коровина".
>а почему Вы отказываете немецким представителям в том, что делаете сами в отношении ульяновских пистолетов того же калибра?

Абсолютно все немецкие публикации про Катынь носили ярко выраженный пропагандистский характер. При таких обстоятельствах, упускать шанс использовать в пропагандистких целях факт наличия в катынских могилах гильз советского производства, немцы ни в коем случае не стали бы.
Однако немцы про любые гильзы, отличные от гильз Геко 7,65 мм, упорно молчали, как партизаны.
Следовательно, никаких советских гильз в катынских могилах и в помине не было.

>это неправда. Закупки импортных пистолетов в 20-е годы велись в более широком спектре.

Кроме "Боло-Маузеров", ни одна марка оружия не импортировались в СССР крупными партиями.
А пистолеты 7,65-мм вообще закупались в единичных экземплярах для специальных целей.

>>..основной моделью оружия повсеместно в СССР были наганы 7,62 мм, особенно в комендантских подразделениях НКВД.
>Для такого утверждения нет никаких оснований.

Оснований более чем достаточно.
Начиная от свидетельких показаний начальника Калининского УНКВД Д.С.Токарева и многочисленных публикаций на эту тему "Мемориала", заканчивая рассказами участников эксгумаций о практически 100% преобладании гильз от нагана 7,62 мм в советских захоронениях 1930 г.г.
От dp
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 13:41:41)
Дата 24.04.2005 14:21:20

Re: О советских...

>Однако немцы про любые гильзы, отличные от гильз Геко 7,65 мм, упорно молчали, как партизаны.
>Следовательно, никаких советских гильз в катынских могилах и в помине не было.

Странно это. Если, согласно версии о том, что немцы рассовали по трупам документы и прочие бумаги, то непонятно, что им мешало подсыпать в могилы советские гильзы?
От Сергей Стрыгин
К dp (24.04.2005 14:21:20)
Дата 24.04.2005 15:10:42

Ничего странного

Советские гильзы 7,62 мм подсыпать в могилы можно было свободно, но как при этом засунуть советские пули 7,62 мм в головы убитых ?
И куда девать уже имеющиеся в головах у трупов немецкие пули 7,65, 6,35 и 9 мм ?

В конце 1980-х годов подобную процедуру можно было проделать гораздо проще, посколько черепа в захоронениях легко отделялись от других останков, их можно было спокойно брать в руки, извлекать пули одного калибра, а вставлять другого.
От Лис
К Сергей Стрыгин (24.04.2005 15:10:42)
Дата 24.04.2005 21:20:46

Re: Ничего странного

>Советские гильзы 7,62 мм подсыпать в могилы можно было свободно, но как при этом засунуть советские пули 7,62 мм в головы убитых ?
>И куда девать уже имеющиеся в головах у трупов немецкие пули 7,65, 6,35 и 9 мм ?

Если, по-вашему, это дело изначально рассматривалось немцами с прицелом на раскрутку в качестве пропагандистской акции, то что мешало просто взять и расстрелять с использованием нашего трофейного оружия? Благо было его вполне достаточно...
От dp
К Лис (24.04.2005 21:20:46)
Дата 24.04.2005 21:33:02

Re: Ничего странного

Ну это как раз просто. В 41г драпать из России немцы не планировали и в тот момент могли пострелять офицериков без всякого "прицела на последующую пропагандистскую компанию". В ней не было бы никакой нужды если бы они победили.
От Jones
К Лис (24.04.2005 21:20:46)
Дата 24.04.2005 21:30:02

Re: Что характерно,

всякие исполнители, типа полицаев, были хорошо советски м оружием обеспечены