От Михаил Денисов
К Вулкан
Дата 21.04.2005 15:52:01
Рубрики Древняя история; Современность; Армия;

Re: Дык вроде...

День добрый
>Насколько я помню, даже Сенкевич говорил именно про руские хоругви, но не по национальности, а по типу вооружения. Более тяжелое оно у них было.
------------
Сенкевич не историк все-таки :))
А на счет "более тяжелое" - это а - неизвестно, б - с кем сравнивать, в - с чего бы?
Это я к тому, что на начало 15-го века руский комплекс вооружения уже заметно отстает по тяжести от европейского.


Денисов
От Вулкан
К Михаил Денисов (21.04.2005 15:52:01)
Дата 21.04.2005 16:00:54

Re: Дык вроде...

Приветствую!
>День добрый
>>Насколько я помню, даже Сенкевич говорил именно про руские хоругви, но не по национальности, а по типу вооружения. Более тяжелое оно у них было.
>------------
>Сенкевич не историк все-таки :))
>А на счет "более тяжелое" - это а - неизвестно, б - с кем сравнивать, в - с чего бы?
>Это я к тому, что на начало 15-го века руский комплекс вооружения уже заметно отстает по тяжести от европейского.
По сравнению с литовцами конечно. Те которые в чучельных мордах волков и медведей бегали.
Ясен пень, что польское рыцарское войско было более тяжеловооруженным, чем литовцы и русские.

>Денисов
С уважением, Вулкан
От Kmax
К Вулкан (21.04.2005 16:00:54)
Дата 21.04.2005 16:47:12

Re: Дык вроде...

Здравствуйте!
>Приветствую!
>>День добрый
>>>Насколько я помню, даже Сенкевич говорил именно про руские хоругви, но не по национальности, а по типу вооружения. Более тяжелое оно у них было.
>>------------
>>Сенкевич не историк все-таки :))
>>А на счет "более тяжелое" - это а - неизвестно, б - с кем сравнивать, в - с чего бы?
>>Это я к тому, что на начало 15-го века руский комплекс вооружения уже заметно отстает по тяжести от европейского.
>По сравнению с литовцами конечно. Те которые в чучельных мордах волков и медведей бегали.
>Ясен пень, что польское рыцарское войско было более тяжеловооруженным, чем литовцы и русские.
Извините, а можно подробней? Т.е. насчет литовцев понятно, но почему русские менее тяжеловооружены чем поляки? По крайней мере в течении 14-начала 15.
>>Денисов
>С уважением, Вулкан
От Михаил Денисов
К Kmax (21.04.2005 16:47:12)
Дата 21.04.2005 17:04:10

Re: Дык вроде...

День добрый
>Извините, а можно подробней? Т.е. насчет литовцев понятно, но почему русские менее тяжеловооружены чем поляки? По крайней мере в течении 14-начала 15.
----------
потому, что к тому времени в европах и прилегающих в культурном плане териториях начинается эпоха плейтов и бригантинн, т.е. происходит серьезное утяжеление доспеха. Конечно ляхи отстовали от зап. европы, но тем не менее и у них уже вполне распространялись ранние формы цельной защиты рук. ног, кирасы, бригантинны, закрытые шлемы.
С другой стороны на Руси в тот момент наступает эпоха облегчения доспеха. Т.к. война становится все более маневренной, сказывается ср. азиатское и турецкое влияние.


Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (21.04.2005 17:04:10)
Дата 22.04.2005 13:13:25

Re: Дык вроде...

Здравствуйте!
>потому, что к тому времени в европах и прилегающих в культурном плане териториях начинается эпоха плейтов и бригантинн, т.е. происходит серьезное утяжеление доспеха. Конечно ляхи отстовали от зап. европы, но тем не менее и у них уже вполне распространялись ранние формы цельной защиты рук. ног, кирасы, бригантинны, закрытые шлемы.
>С другой стороны на Руси в тот момент наступает эпоха облегчения доспеха. Т.к. война становится все более маневренной, сказывается ср. азиатское и турецкое влияние.

Ясно, спасибо.
>Денисов
С уважением, Коннов Максим
От Warrior Frog
К Kmax (21.04.2005 16:47:12)
Дата 21.04.2005 17:01:39

Re: Дык вроде...

Здравствуйте, Алл

>Извините, а можно подробней? Т.е. насчет литовцев понятно, но почему русские менее тяжеловооружены чем поляки? По крайней мере в течении 14-начала 15.

Так ведь в соседях у "Крулевства" с запада и северо-запада были вполне себе "электоры Римского Императора", да и польские рыцари не раз участвовали в турнирах на територии "Священной Империи"

>>С уважением, Вулкан

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Михаил Денисов
К Вулкан (21.04.2005 16:00:54)
Дата 21.04.2005 16:14:33

Re: Дык вроде...

День добрый
>>>Сенкевич не историк все-таки :))
>>А на счет "более тяжелое" - это а - неизвестно, б - с кем сравнивать, в - с чего бы?
>>Это я к тому, что на начало 15-го века руский комплекс вооружения уже заметно отстает по тяжести от европейского.
>По сравнению с литовцами конечно. Те которые в чучельных мордах волков и медведей бегали.
>Ясен пень, что польское рыцарское войско было более тяжеловооруженным, чем литовцы и русские.
---------
литовская армия тогда переживала подьем, в связи с серьезным расширением и обогощением державы. так что они вполне могли позволить себе некоторое количество и тяжелых в европейском смысле частей. а вообще к тому времени Литва - это уже не дикари в шкурах, а нормальная средняя конница, эклектично вооруженная в смесь русского, степного и европейского комплекса, с вкраплением собственных приколов, типа малых павез или дротиков.

Денисов