От Пан Зюзя
К All
Дата 20.04.2005 13:56:23
Рубрики WWII; Флот;

Рейдерство и правовые вопросы

Есть вопрос по рейдерским операциям. Вторая Мировая война, германский рейдер захватывает английское торговое судно. На борту: моряки английского ВМф (npr артиллеристы), моряки торгового флота и граждане нейтральных государств. С военными вроде ясно: военнопленные и, по возвращении в Германию, - в лагерь. С нейтралами вроде тоже: в первом же порту через консульство репатриация. А каков статус торговых моряков державы-противника? Как с ними поступать? Что на этот счет говорят действовавшие на тот момент международные нормы (если можно, со ссылками на соответствующие документы).
Заранее благодарен.
От объект 925
К Пан Зюзя (20.04.2005 13:56:23)
Дата 20.04.2005 14:08:18

Re: Рейдерство и...

Глава III. О ПОЛОЖЕНИИ ЭКИПАЖЕЙ НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ ТОРГОВЫХ СУДОВ, ЗАХВАЧЕННЫХ ВОЮЮЩИМИ

Статья 5

Когда неприятельское торговое судно захвачено воюющими, люди его экипажа, подданные нейтральной Державы, не подвергаются военному плену.

То же относится и к капитану и офицерам, равным образом подданным нейтральной Державы, если они формально на письме обещают не служить на неприятельском судне во время войны.

Статья 6

Капитан, офицеры и состав экипажа, подданные неприятеля, не подлежат военному плену при условии, если они обяжутся, по силе формального письменного обещания, не поступать во время войны ни на какую службу, имеющую отношение к военным действиям.

Статья 7

Имена лиц, оставленных на свободе на условиях, указанных во второй части статьи 5 и в статье 6, сообщаются воюющим взятелем другому воюющему. Последнему запрещено заведомо пользоваться услугами сказанных лиц.

Статья 8

Постановления трех предшествующих статей не применяются к судам, принимающим участие в военных действиях.
http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-2.htm
Alexej
От Пан Зюзя
К объект 925 (20.04.2005 14:08:18)
Дата 20.04.2005 14:15:49

Возникли вопросы

Спасибо, то что надо. Но возникли вопросы:
1. На начало WWII эта конвенция действовала без изменений и дополнений?
2.
>Статья 8

>Постановления трех предшествующих статей не применяются к судам, принимающим участие в военных действиях.

Если вооруженное торговое судно оказывало вооруженный отпор рейдеру, но проигрывало бой, могла ли в данном случае применять статья 8? Иными словами, имелись ли основания считать его принимающим участие в военных действиях?
От Alexusid
К Пан Зюзя (20.04.2005 14:15:49)
Дата 20.04.2005 23:21:26

Чуть в сторону.

Всем Б.Пр.
>1. На начало WWII эта конвенция действовала без изменений и дополнений?

Ни кто не помнит чем кончилась история с задержанием и потоплением в РЯВ английского парохода Кнайт Коммандера?
Рейдер кр."Россия", 11 июля 1904г.?

Там вроде судилово было знатное.
С ув. прощевайте Алексей.
От Booker
К Пан Зюзя (20.04.2005 14:15:49)
Дата 20.04.2005 15:46:59

На Форуме постили историю про капитана торгового судна,

>Если вооруженное торговое судно оказывало вооруженный отпор рейдеру, но проигрывало бой, могла ли в данном случае применять статья 8? Иными словами, имелись ли основания считать его принимающим участие в военных действиях?

кажется, который пытался протаранить вроде бы субмарину. Так несколько позже немцы его отловили и повесили. Типа, он , пойдя на таран, стал комбатантом, прикрываясь при этом мирным флагом. Т.е. пиратствовал, что карается по законам военного времени.

С уважением.
От поручик Бруммель
К Booker (20.04.2005 15:46:59)
Дата 20.04.2005 23:45:52

Это было в ПМВ, а не в ВМВ. (-)
От объект 925
К Пан Зюзя (20.04.2005 14:15:49)
Дата 20.04.2005 14:21:35

Ре: Возникли вопросы

>Спасибо, то что надо. Но возникли вопросы:
>1. На начало ВВИИ эта конвенция действовала без изменений и дополнений?
+++
ИМХО, да.

>Если вооруженное торговое судно оказывало вооруженный отпор рейдеру, но проигрывало бой, могла ли в данном случае применять статья 8? Иными словами, имелись ли основания считать его принимающим участие в военных действиях?
+++
А вы прочитайте всю конвенцию. Я ее не читал, но там будет стоять, что в етом случае ето уже не тороговое судно.
Алеxей
От Пан Зюзя
К объект 925 (20.04.2005 14:21:35)
Дата 20.04.2005 14:31:10

Ре: Возникли вопросы

>А вы прочитайте всю конвенцию. Я ее не читал, но там будет стоять, что в етом случае ето уже не тороговое судно.

Текст по Вашей ссылке прочитал, но там не раскрывается понятие "судна, принимающего участие в военных действиях". Потому и спрашиваю...
От объект 925
К Пан Зюзя (20.04.2005 14:31:10)
Дата 20.04.2005 14:46:57

Ре: Возникли вопросы

>Текст по Вашей ссылке прочитал, но там не раскрывается понятие "судна, принимающего участие в военных действиях". Потому и спрашиваю...
++++
Ну понятие "военные действия" вы же понимаете? Т.е. например перевозка военнослужащих ето уже участие.
Аналогия, комбатанты-некомбатанты. Взяв оружие они же комбатанты.
Алеxей