От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков
Дата 21.04.2005 20:45:55
Рубрики WWII;

Даже если только по убитым

             Убитые и умершие  Соотношение
             СССР    Германия

1-й кв. 43  582,586  294,706     1.98:1
2-й кв. 43  169,452   48,132     3.35:1
3-й кв. 43  688,142  187,858     3.66:1
4-й кв. 43  504,443  169,957     2.97:1
1-й кв. 44  518,098  228,419     2.27:1
2-й кв. 44  305,881  263,706     1.16:1
3-й кв. 44  465,325  517,907     1:1.11
4-й кв. 44  307,024  222,914     1.37:1

1945        732,180  890,000     1:1.22


Даже только по убитым и без потерь саттелитов, ясно виден перелом в районе 2-го квартала 1944. Т.е. можно утверждать, что примерно к этому времени качество войск у уровень военного искусства сравнялись.
От Андрей Сергеев
К Игорь Куртуков (21.04.2005 20:45:55)
Дата 22.04.2005 09:38:35

Приблизительно сравнялось, хотя и не совсем.

Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

Однако Вашего тезиса "...в победный год (1944-45) наши потери были заметно меньше немецких. Т.е. победили завалив немцев их трупами, а не своими." статистика не подтверждает, о чем, собственно, я и хотел сказать.

С уважением, А.Сергеев
От RusDeu
К Андрей Сергеев (22.04.2005 09:38:35)
Дата 22.04.2005 21:29:08

Сравнение груш с яблоками

>Приветствую, уважаемый Игорь Куртуков!

>Однако Вашего тезиса "...в победный год (1944-45) наши потери были заметно меньше немецких. Т.е. победили завалив немцев их трупами, а не своими." статистика не подтверждает, о чем, собственно, я и хотел сказать.

>С уважением, А.Сергеев
При этом собственно данные Кривошеева и Overmans-а по сути несравнимы, т.к. у обоих разные подходы: в первом случае: "Число потерь личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота определено путем анализа и обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Исследовались и другие документы, имеющиеся в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах", т.е. учетно-статистический метод. Во втором случае - расчетный, основывающийся на персональном учете, картотеках, записях и персональных делах различных немецких служб, занимающихся регистрацией, розыском погибших и пропавших без вести все послевоенное время.

Overmans приводит наглядно большую разницу между сообщениями с фронтов и фактическими потерями (смертностью) военнослужащих. Так, до 1. января 1943 г. потери в войне с СССР - учет германской стороной был еще более менее полным - по сообщениям Sanitätsinspektion составили около 760 тыс. умерших и пропавших без вести (вместе с военнопленными), по данным Wehrmachtsverlustwesen (служба по учету потерь в вермахте) -около 970 тыс., а по расчетам автора - около 1.240.000 человек.

Еще больший дискрепанц на 31.12.1944 - из Wehrmachtsführungsstab имеют данные на 2.180.000 человек потерь в войне с СССР, а по расчетам Overmans- потери на тот момент времени составляли 3.090.000 военносл. (с. 281-282).

Так что весьма вероятны такие же отклонения и для советской стороны. Тем более, что есть сведения - насколько они достоверны??? что в книгах военкоматов по учету извещений, поступивших на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих, значится 12,4 млн. человек., из: Исупов В. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине ХХ века. Новосибирск 2000, с. 190.
От RusDeu
К RusDeu (22.04.2005 21:29:08)
Дата 22.04.2005 22:51:24

Опять поправка: следует читать не 1. января, а 31. августа 1943 г. (-)
От Игорь Куртуков
К Андрей Сергеев (22.04.2005 09:38:35)
Дата 22.04.2005 19:14:27

Ре: Приблизительно сравнялось,...

>Однако Вашего тезиса "...в победный год (1944-45) наши потери были заметно меньше немецких

Потери были заметно меньше немецких. За победный год наши безвозвратные потери составили 1,6 млн.ч., безвозвратные потери противника около 3,9 млн.ч., не считая пленных взятых в мае 1945.

> Т.е. победили завалив немцев их трупами, а не своими.

Да, если чисто по трупам, то примерно поровну.