От Booker
К Игорь Куртуков
Дата 20.04.2005 18:56:40
Рубрики WWII;

Ре: ? по отличиям периодов 41-42 от 43-45

>Завалили не трупами, а прочностью системы. Блицкриг ведь это как? Бьешь молотом в стену - она раскалывается и рушится. А тут бьют-бьют, а она крошится, вмятнины получает, но не колется. А вот молот от такого непрерывного битья постепенно трескается и плющится.

>Немецкий блицкриг можно было победить двумя путями - либо иметь армию, превосxодящую вермахт в искусстве маневрренной войны, либо перевести войну в плоскость войны на истощение, где советская система воспроизводства армии имела преимущества. Первое нам было не дано. Оставалось второе. Ну или сдаваться.

Т.е. Вы считаете, что причины поражения немцев, можно сказать, в экономике. А с точки зрения военного искусства - неужели ничего в Советской Армии не изменилось? Я имею в виду постоянно всплывающий тезис о том, что к 1943 году наша армия "научилась воевать". Точной ссылки не даю, но это постоянно в разных текстах возникает, хотя бы у Уткина во "Второй мировой войне".

С Вашей точки зрения: это не так, или это не играло роли, или что-то третье?

С уважением.
От Rwester
К Booker (20.04.2005 18:56:40)
Дата 21.04.2005 08:41:31

Ре: ? по...

Здравствуйте!

>С Вашей точки зрения: это не так, или это не играло роли, или что-то третье?
СССР ценой огромных потерь перехватил стратегическую инициативу. Условно, немцы стали играть по нашим правилам, а не наоборот. Всё остальное происходио в рамках этого. Например, "научились воевать": трудно научиться воевать, когда воюешь в прострации, отступлении и прочих прелестях 41-го.

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Booker (20.04.2005 18:56:40)
Дата 20.04.2005 20:05:25

Ре: ? по...

>Т.е. Вы считаете, что причины поражения немцев, можно сказать, в экономике.

"Экономика" слово неподходящее. Если говорить о причинах поражения в войне вцелом, то лучше употреблять слово "ресурсы", а если говорить о буксующем блицкриге 1941-42, то тут наблюдаем превосxодство системы мобилизации.

СССР и до войны был довольно милитаризованным обществом, а в войну сумел организовать все для фронта, все для победы, т.е. провести тотальную мобилизацию буквально ц первых дней.

> А с точки зрения военного искусства - неужели ничего в Советской Армии не изменилось?

Изменилось в обеих армиях. Вермахт, истощенный потерями, стал воевать хуже, а Красная армия, набравшаяся боевого опыта, - лучше. В итоге в 1944-45 вполне можно говорить не только о материальном превосxодстве, но и о превосxодстве советского военного искусства над немецким.
От Begletz
К Booker (20.04.2005 18:56:40)
Дата 20.04.2005 19:18:40

Ре: ? по отличиям

>>>Я имею в виду постоянно всплывающий тезис о том, что к 1943 году наша армия "научилась воевать".<<<

Уже лучше 41го и 42го, но еще "не то"

Проверьте по Кривошееву, какие у нас потери были в Цитадели и в Румянцеве.
От Booker
К Begletz (20.04.2005 19:18:40)
Дата 20.04.2005 19:36:10

Ре: ? по...

>>>>Я имею в виду постоянно всплывающий тезис о том, что к 1943 году наша армия "научилась воевать".<<<
>
>Уже лучше 41го и 42го, но еще "не то"

>Проверьте по Кривошееву, какие у нас потери были в Цитадели и в Румянцеве.

43-й - это условно, пусть 44-й. В любом случае это м.б. объяснено причинами экономическими - окончательно налаженным собственным производством + ленд-лиз, и истощением германской экономики (понимаемой широко, с людскими ресурсами). Но и только.

Мне интересно, имело ли место улучшение "качества" ведения боевых действий, и играло ли это сколько-нибудь значимую роль?

С уважением.
От val462004
К Booker (20.04.2005 19:36:10)
Дата 20.04.2005 22:06:11

Ре: ? по...

>43-й - это условно, пусть 44-й. В любом случае это м.б. объяснено причинами экономическими - окончательно налаженным собственным производством + ленд-лиз, и истощением германской экономики (понимаемой широко, с людскими ресурсами). Но и только.

>Мне интересно, имело ли место улучшение "качества" ведения боевых действий, и играло ли это сколько-нибудь значимую роль?

А могла бы только "экономика" без улучшения "качества" ведения боевых действий привести к победе? Без этого "улучшения качества" все уходило бы, как в прорву.

С уважением,
От Booker
К val462004 (20.04.2005 22:06:11)
Дата 20.04.2005 22:34:55

Ре: ? по...

>А могла бы только "экономика" без улучшения "качества" ведения боевых действий привести к победе? Без этого "улучшения качества" все уходило бы, как в прорву.

Гипотетически - а как жа :-))). Если у противника не осталось ресурсов (или их категорически не хватает), то его можно запинать, как сотый подряд спарринг-партнер может запинать Майка Тайсона, не обладая его техникой, волей, яростью и т.п.

С уважением.