От Гегемон
К Исаев Алексей
Дата 20.04.2005 17:33:32
Рубрики WWII;

Кто с кем управится ? (-)
От Андрей Сергеев
К Гегемон (20.04.2005 17:33:32)
Дата 21.04.2005 10:29:04

Тут уже как-то разбирались перспективы победы Вермахта в 1941-42.

Приветствую, уважаемый Гегемон!

Пришли к выводу, что это один из наиболее вероятных вариантов, за кот. неизбежно следует крах сов. государственности. Но только при условии резкого увеличения численности немецкой армии на Вост.фронте.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (21.04.2005 10:29:04)
Дата 21.04.2005 10:34:46

Немного не так

>Пришли к выводу, что это один из наиболее вероятных вариантов, за кот. неизбежно следует крах сов. государственности.

последует крах эффективного централизованного военного сопротивления. Государственность в той или иной форме - сохраниться.

>Но только при условии резкого увеличения численности немецкой армии на Вост.фронте.

это безусловно. Вопрос в поиске реальных и эффективных способов этого увеличения.
>С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 10:34:46)
Дата 21.04.2005 11:10:49

Re: Немного не...

>>Пришли к выводу, что это один из наиболее вероятных вариантов, за кот. неизбежно следует крах сов. государственности.
>последует крах эффективного централизованного военного сопротивления. Государственность в той или иной форме - сохраниться.
Государственность балканизируется

>>Но только при условии резкого увеличения численности немецкой армии на Вост.фронте.
>это безусловно. Вопрос в поиске реальных и эффективных способов этого увеличения.
Путей у них было несколько, но все осязаемые.
1) Увеличение, а не свертывание производства техники и вооружния в 1941 г.
За счет этого они могли перевести танковые дивизии на штат "осенней программы" к началу осени и поднять моторизованные дивизии до уровня танково-гренадерских.
2) Отказ от политики максимального облегчения положения немецкого населения и привлечение женщин к труду на предприятиях. Но для этого им следовало быть менее высокомерными арийцами.
Осенью 1941 г. многое висело на волоске, был вполне возможен 4-й разгром Западного фронта с формированием новой линии соприкосновения восточнее Москвы. С этого рубежа организовывать контрнаступление было бы куда труднее, особенно на Северо-Западе
>>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (21.04.2005 11:10:49)
Дата 21.04.2005 11:20:58

Re: Немного не...

>Государственность балканизируется

чего-чего сделает?

>>>Но только при условии резкого увеличения численности немецкой армии на Вост.фронте.
>>это безусловно. Вопрос в поиске реальных и эффективных способов этого увеличения.
>Путей у них было несколько, но все осязаемые.
>1) Увеличение, а не свертывание производства техники и вооружния в 1941 г.

не забывайте что блицкриг это прелюдия к кампании против Англии. И потому матчасть для СВ производилась в минимально необходимом для ведения боевых действий количестве. Дабы не в ущерб

>2) Отказ от политики максимального облегчения положения немецкого населения и привлечение женщин к труду на предприятиях.

это - возможно. Это позволит высвободить некоторое количество л/с, (хорошо бы оценить сколько) но не добавит ресурсов и снизит производительность труда и качество продукции.


>Осенью 1941 г. многое висело на волоске, был вполне возможен 4-й разгром Западного фронта с формированием новой линии соприкосновения восточнее Москвы.

Они прилагали все усилия к этому но не случилось.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 11:20:58)
Дата 21.04.2005 11:56:06

Re: Немного не...

>>Государственность балканизируется
>чего-чего сделает?
Расползется с образованием крупных региональных центров с частными задачами выживания отдельно от других

>>>>Но только при условии резкого увеличения численности немецкой армии на Вост.фронте.
>>>это безусловно. Вопрос в поиске реальных и эффективных способов этого увеличения.
>>Путей у них было несколько, но все осязаемые.
>>1) Увеличение, а не свертывание производства техники и вооружния в 1941 г.
>не забывайте что блицкриг это прелюдия к кампании против Англии. И потому матчасть для СВ производилась в минимально необходимом для ведения боевых действий количестве. Дабы не в ущерб
Вот и не получилось. "Осенняя программа" предусматривала сокращение пехотных дивизий при повышении количества и оснащенности подвижных. Сделали бы это раньше - могло получиться по-другому

>>2) Отказ от политики максимального облегчения положения немецкого населения и привлечение женщин к труду на предприятиях.
>это - возможно. Это позволит высвободить некоторое количество л/с, (хорошо бы оценить сколько) но не добавит ресурсов и снизит производительность труда и качество продукции.
На простых операциях - не испортит

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (21.04.2005 11:56:06)
Дата 21.04.2005 12:00:29

Re: Немного не...

>>чего-чего сделает?
>Расползется с образованием крупных региональных центров с частными задачами выживания отдельно от других

ясно. Но вообщем это уже и неважно.

>>не забывайте что блицкриг это прелюдия к кампании против Англии. И потому матчасть для СВ производилась в минимально необходимом для ведения боевых действий количестве. Дабы не в ущерб
>Вот и не получилось.

Я указываю объективную причину по которой альтернатива менее вероятна.

>"Осенняя программа" предусматривала сокращение пехотных дивизий при повышении количества и оснащенности подвижных. Сделали бы это раньше - могло получиться по-другому

Раньше это уже делали в начале 1941 г.

>>это - возможно. Это позволит высвободить некоторое количество л/с, (хорошо бы оценить сколько) но не добавит ресурсов и снизит производительность труда и качество продукции.
>На простых операциях - не испортит

В любом случае - это замена квалифицированого труда неквалифицированым, так что должно быть принято во внимание.
Другое дело что изъятть контингент из люфтваффе не в 42-м раньше - и не в авиполевые дивизии, а распределить в вермахт...
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (21.04.2005 12:00:29)
Дата 21.04.2005 12:39:37

Согласен (-)
От Исаев Алексей
К Гегемон (20.04.2005 17:33:32)
Дата 20.04.2005 17:42:01

Немцы с нами (-)