От SerP-M
К Dassie
Дата 22.04.2005 05:33:13
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Показательная фраза в письме: "Если уж воевать"... (+)

Приветствую!

Т.е., вы "воюете" за квалификацию расстрелов как "военного преступления", поняв, что "геноцид" не "пройдет в России". И ведь Вы вроде не адвокат, а ученый!!! Неужели не видите, что Вы залезли в адвокатский релятивизм - только с другой стороны Вами самим (и иже с Вами) возведенного фронта??? Я понимаю, ЖЕНЩИНАМ СВОЙСТВЕННО МЫШЛЕНИЕ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ТИПА - по этой причине они обычно в споре не слушают СЛОВ, а только ИНТОНАЦИЮ, с которой оные были сказаны. Им этого достаточно для ответа... :)))
Но ведь Вы же мужик, в конце концов! И прекрасно поняли, что Катынское преступление ни по каким признакам ГЕНОЦИДОМ не является! Вам же это доказали на пальцах! А Вы, типа, не смирились.... Пепел Клаасса.... и всё такое... Опять - эмоциональная категория, как и было сказано... Или считаете, что если "очень хочется", то можно и "геноцид" припаять, даже несмотря на однозначность соответствующих определений??? Яволь, товарищ А.П., будет сделано, Адольф Виссарионович!!! Не оскорбляю - просто показываю, в какой ад Ваши ОЧЕНЬ благие намерения могут завести...
Что "мало" освещается тема - совершенно не согласен. Совсем не мало. Просто тут имеется эффект гипертрофии "собственного пунктика". Т.е., и дама-исследовательница, и Вы сами "зафиксированы" на этом конкретном случае ("синдром жертвы"), потому Вам будет мало, если даже освещаться тема будет в 10 раз чаще. А вот мне, скажем, непонятно, почему ОДНОМУ из преступлений ОДНОГО из диктаторов 20-го века уделяется так непропорционально много внимания??? Путь даже этот диктатор правил Россией. Но почему тогда не Медведевский лес под Орлом??? Кладбища расстрелянных ЕСТЬ В КАЖДОМ ОБЛАСТНОМ ЦЕНТРЕ, И ЕСЛИ ПИСАТЬ О КАЖДОМ СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО О КАТЫНИ, ТО НЕ ХВАТИТ ГАЗЕТНЫХ ПОЛОС, РАДИОЧАСТОТ И ВЕБ-САЙТОВ НИ НА ЧТО ДРУГОЕ !!! А жизнь идет, рождаются все новые поколения, им интересны другие темы. И ЭТО НЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ОНИ "ИВАНЫ, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИЕ". Поверьте - БОЛЬШИНСТВО помнит. Только большинство, так же как и я, наверно не получает садомазохистского наслаждения от выяснения фамилии следователя, который вел дела их родственников, и солдата, который их расстрелял! Хоть я и не верующий серьезно, скажу так: Господь рассудит их с их палачами, а на суд человеческий и жертвам, и палачам их - теперь ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ.
Еще - "о формировании национального консенсуса в оценке" и расчета с прошлым". Ёлки-палки, ну вы же умный человек!!! Для такого консенсуса нужно НЕ МЕНЕЕ 100 лет интервала с момента ОКОНЧАНИЯ событий!!! А Советсткая власть кончилась только 15 лет назад!!!! А Катынские события - ЧАСТЬ Советской истории, может быть "финально" оценена ТОЛЬКО в совокупности со всем периодом 17-92 годов!!! Ну, не получите Вы СЕЙЧАС того, чего хотите!!! Неужели Вам и этой непримиримой "даме со стучащим пеплом" так трудно это понять??? Романтик..... ИМХО, после определенного возраста быть романтиком - значит не использовать возможности своего мозга в годы предшествующие...
:((((((((((((((
С уважением,
Сергей
Сергей М.
От Глеб Бараев
К SerP-M (22.04.2005 05:33:13)
Дата 22.04.2005 08:18:19

"ОДНО из преступлений ОДНОГО из диктаторов" :-)) (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.04.2005 08:18:19)
Дата 22.04.2005 11:17:27

Определение диктатора не дадите? (-)
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (22.04.2005 11:17:27)
Дата 22.04.2005 12:03:37

Легко

Человек, издающий указы, отменяющие постановления законодательного органа. Нынешний пример - Лукашенко (ст.137 Конституции РБ).
От PK
К Тов.Рю (22.04.2005 12:03:37)
Дата 23.04.2005 04:04:23

А как насчёт человека (группы лиц)


>Человек, издающий указы, отменяющие постановления законодательного органа. Нынешний пример - Лукашенко (ст.137 Конституции РБ).

КОНТРОЛИРУЮЩИХ постановления законодательного органа?
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (22.04.2005 12:03:37)
Дата 22.04.2005 17:08:16

Т.е. ни Гитлер, ни Сталин...

>Человек, издающий указы, отменяющие постановления законодательного органа. Нынешний пример - Лукашенко (ст.137 Конституции РБ).

Они ведь ничего не отменяли, из решений рейхстага или ВС?
От Mikej
К Тов.Рю (22.04.2005 12:03:37)
Дата 22.04.2005 12:12:30

Ре: Легко

>Человек, издающий указы, отменяющие постановления законодательного органа. Нынешний пример - Лукашенко (ст.137 Конституции РБ).

В такои расплывчатои формулировке президент США тоже является диктатором
От tevolga
К Mikej (22.04.2005 12:12:30)
Дата 22.04.2005 13:04:28

Ре: Легко

>>Человек, издающий указы, отменяющие постановления законодательного органа. Нынешний пример - Лукашенко (ст.137 Конституции РБ).
>
>В такои расплывчатои формулировке президент США тоже является диктатором

В пределах отпушенных ему конгресом:-)))
Помнится Рузвельт очень непросто вступал в войну, хотя и считал это необходимостью:-))

C уважением к сообществу.
От NV
К Тов.Рю (22.04.2005 12:03:37)
Дата 22.04.2005 12:08:18

А монарх - это диктатор ?

>Человек, издающий указы, отменяющие постановления законодательного органа. Нынешний пример - Лукашенко (ст.137 Конституции РБ).

ведь абсолютный монарх может издавать законы, а конституционный - в ряде случаев тоже (это уж какая конституция). Однако все же монархов и диктаторов различают. Так же как диктаторов и узурпаторов власти. В общем, не все так легко как кажется.

Виталий
От Игорь Куртуков
К NV (22.04.2005 12:08:18)
Дата 22.04.2005 17:37:49

Вопрос интересный.

> Однако все же монархов и диктаторов различают. Так же как диктаторов и узурпаторов власти. В общем, не все так легко как кажется.

Дать формальное определение диктатору действительно довольно трудно. Можно попробовать найти нечто общее среди правителей которых принято так называть. Однако и это нелегко.

Но попробую. Монархия и дикатура сxодны тем, что и там, и там вся власть сосредоточена в руках одного лица. Разница, я полагаю в том, что в случае с монархией это единовластие закреплено законом и традицией и считается правилным способом правлания. В случае же с диктатурой такое единовластие либо скрыто за фасадом демократических институтов, либо декларируется как нечто временное, чрезвычайное. Поэтому, кстати, вполне возможен переход диктатора в монархи, если он открыто обьявлает себя единовластителем. Как, например, Наполеон.
От Леонид
К Игорь Куртуков (22.04.2005 17:37:49)
Дата 22.04.2005 18:28:02

Причем как 1-ый, так и 3-ий :-)

Как, например, Наполеон.
От Dassie
К SerP-M (22.04.2005 05:33:13)
Дата 22.04.2005 08:16:23

Е-мое, как длинно.

Сергей, извините, Ваш ответ я не осилил,
хватило взглянуть на загловок и на длину
Вашего сообщения. Извините.

Я ни с кем не воюю, и фраза, вынесенная Вами в заголовок, не обязательно относится к моим действиям и намерениям. Это фраза из частной переписки - и она может относиться к действиям кого угодно и где угодно. Например, даже к попыткам убедить поляков, что Катынь - НЕ геноцид.
Вы не в курсе контекста письма.
А лично я - да, считаю, что Катынский расстрел - это военное преступление. И думаю, так оно и будет
квалифицировано поляками и русскими в конце концов.
От SerP-M
К Dassie (22.04.2005 08:16:23)
Дата 22.04.2005 20:50:25

Короче, прямой вопрос: Катынское преступление - НЕ ГЕНОЦИД. Согласны или нет??? (-)
От ghostzc
К SerP-M (22.04.2005 20:50:25)
Дата 23.04.2005 13:46:21

Катынское преступление - это преступление. А ГЕНОЦИД - это ГЕНОЦИД.

"Геноцид - истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам..."

В Катыни расстреливали не всех подряд поляков - женщин, детей и стариков.
А только мужчин - арестованных польских офицеров, полицейских и прочих военных функционеров.

Так что преступление зверское, бесчеловечное, ужасное.
Но не геноцид.

Собственно, с царскими офицерами и полицейскими в НКВД поступали точно так же.
От Dassie
К SerP-M (22.04.2005 20:50:25)
Дата 22.04.2005 21:06:04

Согласен.

Пока грамотные юристы (грамотней тех, от которых слышал) не убедили в обратном. Если убедят - тоже приму, поскольку я не юрист.
От объект 925
К Dassie (22.04.2005 21:06:04)
Дата 22.04.2005 21:08:52

Не зря потраченное время:))) (по хорошему) (-)
От Dassie
К объект 925 (22.04.2005 21:08:52)
Дата 22.04.2005 21:16:20

Тут на форуме - да, не зря.

Даже споры с Сергеем Стрыгиным полезны,
когда его не зацикливает на обзывалках.

Если честно, то летом настрогаю статью об обсуждении катынской темы на ВИФе - уже предложили, где опубликовать на русском языке. Если тема будет еще актуальной, конечно.

Дасси.
От SerP-M
К Dassie (22.04.2005 08:16:23)
Дата 22.04.2005 20:48:07

А я вот ту статью "осилил" целиком - включая Ваше письмо (+)

Приветствую!

А я вот статью этой дамы "осилил" целиком, включая Ваше письмо. В отличие от Вас. Даже если это не целое письмо, а цитата, она очень показательна. Толкуется однозначно: т.е., Вы немного "умереннее" этой тетушки, но по духу ничем не отличаетесь: большевик, только с приставкой "анти" (коя в квалификации мировоззрения значения не имеет). Письмо Ваше хорошо передает именно ТОН и ДУХ разговора. Потому советую в следующий раз быть более осторожным в обнародовании частной переписки с "единочаятелями". А то Вас могут "неправильно" понять непредвзятые личности. А им со стороны видно то, что Вы сами не замечаете.
Кстати, то, что Вы не утрудились прочитать пост - достаточно короткий - целиком, тоже характеризует Вас однозначно - словом, которое англоязычные произносят как "бигот" (нечто между "фанатик" и "начетник"). Сознаюсь. что я всегда очень тороплюсь - потому не "разжевываю" подробно. А потому думать нужно над каждым предложением. Но - я и пишу для тех, кто эту умственную работу может выполнить...

Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (22.04.2005 20:48:07)
Дата 22.04.2005 21:09:01

Не скромничайте, Вы - как раз предвзятый.

Мне хватило заголовка Вашей реплики, а также Ваших нескольких других реплик на форуме, чтобы это понять. Потому и не стал читать дальше.
От SerP-M
К Dassie (22.04.2005 21:09:01)
Дата 22.04.2005 22:02:29

Вы считаете меня сторонником "версии Сталина"???? Да или нет?? (-)
От Dassie
К SerP-M (22.04.2005 22:02:29)
Дата 22.04.2005 22:51:57

Я Вас считаю предвзятым, уже сказал.

А на вопросы типа "да-нет" хочу - отвечаю,
не хочу - не отвечаю. Имею право.
От SerP-M
К Dassie (22.04.2005 22:51:57)
Дата 22.04.2005 23:14:42

Т.е., "предвзятый" - это и человек, который не спорит по существу фактов, ...(+)

Приветствую!

... а только по интерпретации их "значения", что ли??? Т.е., по ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей предмета спора??? Ну тогда чем Вы от меня отличаетесь??? И откуда у Вас такая уверенность, что я более "предвзят", чем ВЫ????? Критерий в студию. Идеологические критерии не принимаются.
Отказ отвечать на прамой вопрос - тоже очень ПОКАЗАТЕЛЕН. Ибо на этот раз "извернуться" у Вас уже не получилось бы. А ряд из нескольких прямых ответов был бы равносилен показательному "вскрытию", как говорят медики - т.е., создал бы весьма информативный портрет персонажа.
:)))))
Короче, всё с Вами ясно....

Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (22.04.2005 23:14:42)
Дата 22.04.2005 23:17:15

Ну, ясно и ясно. Продолжайте за меня домысливать.

Мне без разницы, не впервой разную ахинею читать.
От SerP-M
К Dassie (22.04.2005 23:17:15)
Дата 22.04.2005 23:18:39

"Момент истины" !!!! (с) Подумайте, почему! :))) (-)
От Глеб Бараев
К SerP-M (22.04.2005 23:18:39)
Дата 22.04.2005 23:21:31

Так понятно почему

Чем меньше будет на форуме ахинеи, тем больше будет желания читать остальное.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerP-M
К Глеб Бараев (22.04.2005 23:21:31)
Дата 22.04.2005 23:24:17

"Зажигаете флейм". Так же, как и А.П. Т.е., опустились до плевков... Оба.. (-)
От Глеб Бараев
К SerP-M (22.04.2005 23:24:17)
Дата 22.04.2005 23:27:41

Кто здесь плюется - могу показать пальцем.

А ежели пройтись по Вашим текстам в данной ветке, так там только флейм и ничего кроме флейма.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (22.04.2005 23:27:41)
Дата 23.04.2005 17:43:24

Поучайте лучше ваших паучат(с)Глеб Бараев (-)
От СОР
К Dassie (22.04.2005 08:16:23)
Дата 22.04.2005 18:27:38

Русскими врядли

Точнее это будут не совсем русские.