От apple16
К All
Дата 21.04.2005 12:36:42
Рубрики Современность; Политек;

Кризис на Украине (очередной)

Сегондя нацбанк уронил доллар с 5.19 до 5.05
Опять оранжевые стукнули по своему электорату
- средний класс крепко завязан на валютные операции.
(Причины сброса понятны - удержать инфляцию +
подзаработать на нестабильности)

Готова ли Россия к реальной поддержке недовольных
новой властью в частности
1. Экспортеров сырья на востоке
2. Остатков ВПК (в особенности для совместных проектов)
или политически уже утерлись
(на Украине борьба уже не ведется)
и работают на удержание только на своей территории?
От Чобиток Василий
К apple16 (21.04.2005 12:36:42)
Дата 21.04.2005 14:44:22

Гы, я это падение месяц назад предсказывал

Привет!
>Сегондя нацбанк уронил доллар с 5.19 до 5.05
>Опять оранжевые стукнули по своему электорату
>- средний класс крепко завязан на валютные операции.
>(Причины сброса понятны - удержать инфляцию +
>подзаработать на нестабильности)

Не знаю как его объясняют официально, но я его связываю с Евровидением. Будут по дешовке у гостей валюту скупать. Пик падения курса будет к началу-середине Е-В, когдя я и рекомендую баксы покупать. После Е-В курс по идее должен как минимум подняться к старому уровню или поползти еще выше.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь (Житомир)
К Чобиток Василий (21.04.2005 14:44:22)
Дата 22.04.2005 15:16:38

Можно ли нижеследующую инф. считать косвенным подтверждением Вашей теории?)

http://proua.com/news/2005/04/22/130235.html

Кратко: глава Нацбанка официально заявил об увеличении общей денежной массы в текущем году почту на 20%.

С уважением - Игорь Иваницкий (Житомир, КРОК Радио)
От Alex Lee
К Чобиток Василий (21.04.2005 14:44:22)
Дата 22.04.2005 13:33:42

Боюсь, на Евровидение туристы привезут евры, а не баксы. : ) (-)
От А.Никольский
К apple16 (21.04.2005 12:36:42)
Дата 21.04.2005 14:10:08

Есть ответы на Ваши вопросы!!


>1. Экспортеров сырья на востоке
+++++
да, этот вопрос был якобы поставлен перед Тимошенкой (чтоб донецких не давили), результат - отмена ее визита в Москву (а ехала она клянчить кредиты) и наезд на нефтяников. Видимо, нестабильность в нефтяных отношениях будет нарастать. Ющ вчера уже по этому поводу звонил Путину. Самое интересное, что никаких эккономических рычагов у правительства РФ чтобы снизить цены на украинский бензин нет. Так что укр.правительство, скорее всего, и вправду начнет отбирать у наших нефтекомпаний НПЗ, с целью превратить их в неработающую кучу металлолома.

>2. Остатков ВПК (в особенности для совместных проектов)
++++
а тут, напротив, в РФ нарастает давление, чтобы все эти проекты прикрыть.

>или политически уже утерлись
>(на Украине борьба уже не ведется)
+++++
борьба ведется в виде сугубо равноправных отношений с Украиной. Как сказал министр ИД Украины - время дипломатии без галстуков с Россией прошло, и в Кремле с этим согласны.

С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (21.04.2005 14:10:08)
Дата 21.04.2005 16:05:12

Вроде пишут, что ТНК-BP прогнулось (+)

Тимошенко очаровала ТНК-ВР. С пятницы они снизят цены на бензин
21.04.2005 13:02
Российская ТНК-BP выполнит все обязательства по поставкам украинским аграриям дизельного топлива по льготной цене 2400 грн./тонна, а также повлияет на снижение цен в сети ее джобберских АЗС до установленного Минэкономики уровня с 22 апреля. Об этом сказала Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает «Интерфакс-Украина».

В интервью журналистам в Киеве Тимошенко уточнила, что такая договоренность была достигнута на переговорах с собственниками ТНК-BP, которые состоялись в Киеве утром в четверг

С уважением
От Ktulu
К ThuW (21.04.2005 16:05:12)
Дата 21.04.2005 16:21:13

Может, стоит подождать что скажет ТНК-BP? (-)
От А.Никольский
К Ktulu (21.04.2005 16:21:13)
Дата 21.04.2005 16:30:44

уже сказало

согласились типа на спущенные цены. А в реале, думаю, начнут снижать загрузку.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (21.04.2005 16:30:44)
Дата 21.04.2005 16:57:40

ТНК-БП за Одессу-Броды держат. Они на неё надеются. (-)
От SerB
К kcp (21.04.2005 16:57:40)
Дата 21.04.2005 17:02:03

ну, а у России есть побольше, за что подержать.

Приветствия!

Так что пусть нам тоже фиксированную цену держат. На рупь ниже, ага.

Удачи - SerB
От kcp
К SerB (21.04.2005 17:02:03)
Дата 21.04.2005 17:31:45

Re: ну, а...

> ну, а у России есть побольше, за что подержать.
А мы то тут каким боком?


>Так что пусть нам тоже фиксированную цену держат. На рупь ниже, ага.
Капиталисты, нихрена не будут.
От SerB
К kcp (21.04.2005 17:31:45)
Дата 21.04.2005 17:40:04

Как каким?

Приветствия!

Ребята прогнулись перед Украиной, у которой на них всего влияния - один завод. Почему Россия, у которой рычагов влияния значительно больше, не прогнет товарищей аналогично? Меня например, нынешние цены на бензин тоже не устраивают...

Или хохлам можно а нам нельзя?

Удачи - SerB
От kcp
К SerB (21.04.2005 17:40:04)
Дата 21.04.2005 20:05:43

Re: Как каким?

> Ребята прогнулись перед Украиной, у которой на них всего влияния - один завод. Почему Россия, у которой рычагов влияния значительно больше, не прогнет товарищей аналогично? Меня например, нынешние цены на бензин тоже не устраивают...

Там скорее всего договорённость шла через американцев и британцев. Они вполне могли попросить руководство компании сделать Юле приятное. Мы можем это сделать, но критика в нашу сторону от руководства компании уже была.
От СОР
К kcp (21.04.2005 20:05:43)
Дата 22.04.2005 03:19:32

У ТНК-БП украдено налогов не меньше чем у Юкоса, на пяток АВ хватит

Дать ход делу вопрос воли.
От А.Никольский
К kcp (21.04.2005 16:57:40)
Дата 21.04.2005 17:01:37

Re: ТНК-БП за...

нет, им сразу отъемом Лисичанского НПЗ пригрозили. А Одесса-Броды - за нее можно взять, когда будет реальная альтернатива его загрузки.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К А.Никольский (21.04.2005 17:01:37)
Дата 22.04.2005 17:58:02

Re: А как ТНК и другим заплатили они не рассказывают? :)

>нет, им сразу отъемом Лисичанского НПЗ пригрозили. А Одесса-Броды - за нее можно взять, когда будет реальная альтернатива его загрузки.

Конечно теория Васи Чобитка насчет связи курса доллара евровиденья изящьная но по одномоментности событий (урегулирование вопроса с топливом и падение доллара на Украине) никаким отъемом Лисичанска и не пахнет наоброт мирно тихо договорились - для поставщиков нефти сбили курс доллара, так что они никак не в пролете.

>С уважением, А.Никольский
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (22.04.2005 17:58:02)
Дата 22.04.2005 18:25:38

Re: А как...

есть и такое мнение:)
только тогда украинское правительство выглядит довольно придурочным, не побоюсь этого слова.
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (21.04.2005 17:01:37)
Дата 21.04.2005 17:30:42

Re: ТНК-БП за...

>нет, им сразу отъемом Лисичанского НПЗ пригрозили. А Одесса-Броды - за нее можно взять, когда будет реальная альтернатива его загрузки.

Не понял. Кто пригрозил? Почему они испугались? Загрузки чего будет реальная альтернатива? Недавно пролетала информация что один из директоров ТНК-БП критиковал Путина за то что он не строит новые трубопроводы.
От А.Никольский
К kcp (21.04.2005 17:30:42)
Дата 21.04.2005 17:48:36

Re: ТНК-БП за...


>Не понял. Кто пригрозил?
+++++
украинские власти - пригрозили отобрать Лисичанский НПЗ.


Почему они испугались
++++++
этого и испугались.

Загрузки чего будет реальная альтернатива?
+++++++
речь о загрузке Одессы-Броды в направлении Брод, а не Одессы, как его сейчас ТНК использует. Это уже много раз громогласно обещано, но рычагом на ТНК это не является до того времени, пока украинцы не найдут нефть для загрузки этой трубы из Одессы. Пока не нашли и не ясно, где найдут.

С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (21.04.2005 17:48:36)
Дата 21.04.2005 20:02:10

Re: ТНК-БП за...

>>Не понял. Кто пригрозил?
>+++++
>украинские власти - пригрозили отобрать Лисичанский НПЗ.

Как они его отберут? ТНК-БП наполовину не русская компания. Было бы интересно как они накатят на нефтедобывающую компанию, входящую в десятку крупнейших по миру? Часть, которая БП может просто надавить через свои правительства.
От Евгений Путилов
К kcp (21.04.2005 20:02:10)
Дата 22.04.2005 16:34:49

Re: ТНК-БП за...

Доброго здравия!

>Как они его отберут? ТНК-БП наполовину не русская компания. Было бы интересно как они накатят на нефтедобывающую компанию, входящую в десятку крупнейших по миру? Часть, которая БП может просто надавить через свои правительства.

BP вошла в соглашение только своими активами в Восточной Европе (точнее, в СНГ и России). ТНК вошел со своими активами, куда входит Линос. Потому проблемы ТНК будет разгребать только сам ТНК.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К kcp (21.04.2005 20:02:10)
Дата 22.04.2005 16:22:35

что такое ТНК-ВР

та ее часть, которая ВР принципиально публично не лезет в политические дела ТНК. Скажем, сейчас в Москву приехал президент ВР Джон Браун, так вот, вопрос о налоговой недоимке к ТНК на 1 млрд долл он с Путиным не обсуждаает, а сосредоточился на новых проектах. С орангутангами беседовать послали Германа Хана.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К ThuW (21.04.2005 16:05:12)
Дата 21.04.2005 16:20:03

Ну и отлично.

Приветствия!

Теперь с них надо на период НАШЕЙ посевной потребовать дежать цену на рупь (за счет транспортных издержек) ниже.

Удачи - SerB
От Роман Храпачевский
К SerB (21.04.2005 16:20:03)
Дата 21.04.2005 19:04:01

Re: Ну и...

>Теперь с них надо на период НАШЕЙ посевной потребовать дежать цену на рупь (за счет транспортных издержек) ниже.

И не только - стоимость тонны нефти внутри России ниже на 100 баков (не платится экспортный тариф) и налоги примерно на 10% ниже, так что к короткому транспортному плечу их суммируем, и получим, что в России бензин должен быть дешевле примерно на 3-4 рубля чем на Украине.

http://rutenica.narod.ru/
От SerB
К Роман Храпачевский (21.04.2005 19:04:01)
Дата 21.04.2005 19:06:34

Так еще лучше. Пусть будет минус четыре. (-)
От ThuW
К SerB (21.04.2005 19:06:34)
Дата 21.04.2005 19:11:14

А у нас будет все наоборот. Цены на бензин во время посевной повысят. (+)

А правительство скажет, что рынок и плюнет на с/х.

С уважением
От SerB
К ThuW (21.04.2005 19:11:14)
Дата 21.04.2005 19:12:50

Может, тогда сразу сдаться Украине? Или Белоруссии?

Приветствия!

Как раз тот случай... про два выхода...

Удачи - SerB
От ThuW
К SerB (21.04.2005 19:12:50)
Дата 21.04.2005 19:15:12

Дык Белоруссии уже пробовали отключать газ, (+)

>Как раз тот случай... про два выхода...
А гражданам Украины давали 3 месяца без регистрации, раньше чем собственным гражданам. Так что все идет в названном вами направлении.

С уважением
От SerB
К ThuW (21.04.2005 19:15:12)
Дата 21.04.2005 19:21:14

Я имею в виду - объявить батьке войну (о! Топик!) и сдаться. Ну или панночке.

Приветствия!

... объявим всенародный референдум - кому?

Удачи - SerB
От tsa
К apple16 (21.04.2005 12:36:42)
Дата 21.04.2005 13:39:15

Следите за динамикой резервов ЦБ.

Здравствуйте !

Если начнуть заметно падать - готовтесь к резкой девольвации.

С уважением, tsa.
От Одессит
К apple16 (21.04.2005 12:36:42)
Дата 21.04.2005 12:52:28

Да что ж Вам так все неймется?

Добрый день

>Готова ли Россия к реальной поддержке недовольных
>новой властью в частности
>1. Экспортеров сырья на востоке
>2. Остатков ВПК (в особенности для совместных проектов)
>или политически уже утерлись
>(на Украине борьба уже не ведется)
>и работают на удержание только на своей территории?

Вы мне напоминаете давнего диссидента Буковского: "Бороться можно - бороться нужно". Все лелеете мечту о создании "пятой колонны", а лучше о поддетжке Россией широкомасштабных акций гражданского неповиновения?
Что в Вашем понимании означает поддержка Россией недовольных? Декларации типа "Москва с Вами, братья на Днепре"? Или нечто посущественнее: финансирование антиправительственных действий? ТАк на фига, простите, России это надо? Чтобы удовлетворить амбиции собственных доморощенных "ястребов"?
Кроме того, Вы мыслите, увы, штампами: властью на Украине недовольны на Востоке и в ВПК. Шибко ВПК в России хорошо! Вам бы свой ВПК поддержать, а не заботиться о чужом. Странно, что Вы не знаете о наличии экспортеров сырья не только на Востоке. И почему, по-Вашему, экспортеры сырья на Востоке будут более недовольны Киевом, чем, к примеру, те же экспортеры из Черкасс или Одессы? У дих иная система налогообложения или спецкурс доллара?
Странно читать.

С уважением
От apple16
К Одессит (21.04.2005 12:52:28)
Дата 21.04.2005 13:12:00

Мне другое интересно

Кризис пока экономический -
грубо говоря у меня сегодня утром украли 3% денег.
(и обещают еще процентов 10 украсть)

Важно чтобы он не перерос в политический.
(заварушка может украсть больше денег чем 10 или 20 %)

При этом важно чтобы на правительство
оказывалось давление - угрозу политического кризиса надо над ними повесить. Иначе они со своими социальными прожектами
украдут и 50 и 70 %.
Россия в принципе имеет свой интерес в этом
(политический скорее всего), но может оказывать давление на правительство Украины.
Вопрос - что конкретно может Россия сделать
дабы оказать давление на Украину или уже ничего.
(из политических соображений - дабы добится уступок по ЧФ например
давить сырьем и этим побуждать укр. правительство умерить пыл своих реформ)

Недовольны любые экспортеры, но в Одессе импортеров
видимо больше :)
От Одессит
К apple16 (21.04.2005 13:12:00)
Дата 21.04.2005 14:13:03

Re: Мне другое...

Добрый день

>Кризис пока экономический -
>грубо говоря у меня сегодня утром украли 3% денег.
>(и обещают еще процентов 10 украсть)

В первый раз, что ли? И больше крали, и все равно все мы утирались...

>Важно чтобы он не перерос в политический.
>(заварушка может украсть больше денег чем 10 или 20 %)

Это точно. Просто я понял Ваш постинг как пожелание именно создания политического кризиса, что и огорчило. Если ошибся, раскаиваюсь и прошу дать возможность загладить.

>При этом важно чтобы на правительство
>оказывалось давление - угрозу политического кризиса надо над ними повесить. Иначе они со своими социальными прожектами
>украдут и 50 и 70 %.

Эта социальная ориентированность бюджета уже привела к обложению НДС всех портовых сборов и перевалки транзита в портах. Мы, правда, трактуем корректировку закона об НДС иначе, во всех кабинетах доказываем, что все должно быть не так, но послушают ли нашу ассоциацию - большой вопрос. И что тогда будем иметь с грузопотоками, особенно в условиях повышения жд тарифов?

>Россия в принципе имеет свой интерес в этом
>(политический скорее всего), но может оказывать давление на правительство Украины.

Да ничего она уже не может. Просто некий странный парадокс получается: что ни сделает, то все как слон в посудной лавке. На прямую конфронтацию не пойдет - нет предмета, в дипломатической области Москва с удручающей регулярностью проваливается, а в экономике - поглядим.

>Недовольны любые экспортеры, но в Одессе импортеров видимо больше :)

В Одессе всего больше :-))

С уважением
От Добрыня
К apple16 (21.04.2005 12:36:42)
Дата 21.04.2005 12:43:44

Думаете, кризис?

Приветствую!
Скорее, наоборот - какая-то популистская акция. Типа "как платили 3.х гривны за бензин, так и будете платить 3.х"
С уважением, Д..
От SerB
К apple16 (21.04.2005 12:36:42)
Дата 21.04.2005 12:42:48

0. Да рази ж это кризис?

Приветствия!

1.и 2. Россия сама на украине ничего делать не будет. Поддержать кого-то - это да. А есть кого поддерживать*

Удачи - SerB