От Ktulu
К Косильщик
Дата 21.04.2005 15:56:02
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Читаем заново...

>Подсекай!
>>>>Итак, выдержки из ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ:
>>>
>>>>СТАТЬЯ 16. ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
>>>
>>>>Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими ли-цензию на производство,
>>>
>>>++++++ вы понимаете разницу между промышленным производством по лицензии или переснаряжением патронов частными лицами?
>>
>>Зачем вы стёрли определение "производства оружия"?
>>Приведу его ещё раз:
>
>>"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также худо-жественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
>
>++++++ юридическими лицами. ТЧК. ИЛИ по вашему речь идет о производстве "оружия" частными лицами, кооперативами "рога и копыта"

Данное утверждение закона следует понимать в том смысле, что всеми
остальными производство оружия осуществляться не может. Подумайте
немного своим мозгом, если эта его функция ещё не атрофировалась.
Переснаряжение боеприпасов по закону называется производством оружия.
Производство оружия может осуществляться только юридическими лицами
с соответствующей лицензией.

>>Не надо свои догадки тут толкать - они мало кому интересны.
>>Повторюсь - производство оружия без лицензии на производство
>>запрещено, но есть специальная оговорка про патроны для
>>гладкоствола.
>
>+++++ так и ваши толковища закона мало интересны. тема судя по всему развивается только нами, другие пас... скушна.

Я толкованиями не занимаюсь, а привёл выдержки из основного закона
по оружейной тематике. Толкованиями (причём бредовыми) занимаетесь вы.

>>В законе ясно и недвусмысленно заявлено, что производство оружия
>>(в том числе и патронов к нему) разрешено ТОЛЬКО юридическим лицам,
>>удовлетворяющим определённым требованиям. Частным лицам производство
>>оружия и боеприпасов запрещено за исключением боеприпасов для
>>гладкоствола для личного потребления.
>
>++++++ ну это вы так понимаете. А практика несколько другая.

Ну я, конечно, понимаю, что отдельные частные лица занимаются производством
оружия (ну там всякие слесари или чичи со своим Борзом), но их
деятельность незаконна, их ловят и сажают.

>>>>Так я и приклад с цевьём могу купить легально без предъявления документов
>>>>в любом магазине. А вот ствол СВД не смогу.
>>>
>>>+++++ так правильно, зачем вам ствол отдельно?
>>Затем же, зачем и приклад отдельно.
>
>+++++ ствол является ЧАСТЬЮ оружия согласно определению в законе, как и УСМ, затвор и ресивер, а приклад, мушка, ремень, затыльник - нет.

>>>>А вот расскажите мне, где я могу легально купить в России пули 7,62x54
>>>>или капсюли к ним?
>>>+++++ лично вам я не скажу где, чисто из вредности. Купите за границей и привезите, если в отечестве найти не можете.
>>
>>Какой-то детский сад, прямо.
>
>+++++ а зачем помогать человеку, который настроен "по ментовски"?
Я вообще-то в основном законопослушный гражданин, выступаю и за разрешение
переснаряжения, и за разрешение короткоствола. Но это мне не мешает
понимать, что переснаряжение патронов для нарезного оружия и
владение короткостволом на данный момент незаконны.

> Вам закон запретил релоад, мне - нет.

Некоторым закон и убивать не запрещает. Закон он вообще-то в голове.

>+++++ я вожу антикварное огнестрельное оружие (патронное, к примеру Каркано 6,5 мм 1896 года) легально в РФ, где в ЗоО об этом сказано? Без всяких лицензий от МВД, без всякой его регистрации в МВД и т.д.

А стрелять по вашему из антикварного огнестрельного оружия боевыми
патронами можно?

>>Задолбала - не участвуйте. Хотите снаряжать - снаряжайте.
>>Мне - всё равно. Только не надо заявлять неправду о законности
>>производства патронов для нарезняка - именно это ваше утверждение
>>и вызвало мою реакцию.
>
>+++++ это легко поправимо, сделайте паузу и внимательно почитайте законы. Не запрещено, не разрешено, лакуна, да!

Если следовать вашей логике, то производство оружия частными лицами
разрешено (в законе же нет фразы "производство оружия частными лицами
запрещено"), так что можете попытаться изготовить хотя бы гладкоствольное
ружьё и похвастаться этим фактом публично - посмотрим, сколько вы будете
находиться на свободе.

>+++++ есть такая фишка, как стыки законодательства, когда ни один закон явно не оговаривает некий казус и используется совокупность законов, вплоть до конституции, имеющей приоритет над любым "техническим" законом. А поверх конституции есть приоритет международных договоров РФ.

Нет никаких казусов в данном вопросе.

--
Алексей
От Kalash
К Ktulu (21.04.2005 15:56:02)
Дата 22.04.2005 05:20:12

Re: Читаем заново...


>А стрелять по вашему из антикварного огнестрельного оружия боевыми
>патронами можно?

А антикварными патронами из антикварного оружия можно?
От Косильщик
К Kalash (22.04.2005 05:20:12)
Дата 22.04.2005 06:47:39

нельзя, за порчу антиваного предмета статья 234 КУ РФ... (+)

Подсекай!

>>А стрелять по вашему из антикварного огнестрельного оружия боевыми
>>патронами можно?
>
>А антикварными патронами из антикварного оружия можно?

+++++ да и зачем весч переводить на дым? :), Сайгу за 150 баксов для пуляния купить не проблема и пуляй запуляйся.

Косильщик
От Косильщик
К Ktulu (21.04.2005 15:56:02)
Дата 22.04.2005 05:09:58

что пнем о сову, что совой об пень....+

Подсекай!

>>
>>>"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также худо-жественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
>>
>>++++++ юридическими лицами. ТЧК. ИЛИ по вашему речь идет о производстве "оружия" частными лицами, кооперативами "рога и копыта"
>
>Данное утверждение закона следует понимать в том смысле, что всеми
>остальными производство оружия осуществляться не может.

+++++ что первично в нашем случае - нарезной ствол или патрон к нему? Они только в паре являются комплексом, сиречь оружием, если нарезняк легальный, то и патрон легальный, потому как кримтребования владелей выполнил (отстрел).


Подумайте
>немного своим мозгом, если эта его функция ещё не атрофировалась.

+++++ не надо про мой мозг в суе упоминать, я ваш не трогаю.

>Переснаряжение боеприпасов по закону называется производством оружия.
>Производство оружия может осуществляться только юридическими лицами
>с соответствующей лицензией.

+++++ для МВД важно, что бы владелец нарезного вовремя делал отстрел для ПГТ, это основной момент. Сам боеприпас, подходящий к конкретному образцу зарегисрированного огнестрела вторичен. А вот владение патронами, заводскими или самодельными, без соответствующего ствола - незаконно.

>>>Не надо свои догадки тут толкать - они мало кому интересны.
>>>Повторюсь - производство оружия без лицензии на производство
>>>запрещено, но есть специальная оговорка про патроны для
>>>гладкоствола.
>>
>>+++++ так и ваши толковища закона мало интересны. тема судя по всему развивается только нами, другие пас... скушна.
>
>Я толкованиями не занимаюсь, а привёл выдержки из основного закона
>по оружейной тематике. Толкованиями (причём бредовыми) занимаетесь вы.

+++++ Поосторожнее на поворотах, любезный... на личности переходите, по санитарам соскучились?

>>>В законе ясно и недвусмысленно заявлено, что производство оружия
>>>(в том числе и патронов к нему) разрешено ТОЛЬКО юридическим лицам,
>>>удовлетворяющим определённым требованиям. Частным лицам производство
>>>оружия и боеприпасов запрещено за исключением боеприпасов для
>>>гладкоствола для личного потребления.

+++++ а патроны к частному нарезняку для государственного употребления что ли? Это только в нашей стране такое тупое разделение нарезного и гладкого. А если копнуть законодательство развитых в оружейном плане стран, то и там специального закона, разрешающего или ограничивающего релоад - нету.
>>
>>++++++ ну это вы так понимаете. А практика несколько другая.
>
>Ну я, конечно, понимаю, что отдельные частные лица занимаются производством
>оружия (ну там всякие слесари или чичи со своим Борзом), но их
>деятельность незаконна, их ловят и сажают.

+++++ разницу между самодельным стволом или переснаряженным патроном к легальному стволу УЛАВЛИВАЕТЕ?

>>>>>Так я и приклад с цевьём могу купить легально без предъявления документов
>>>>>в любом магазине. А вот ствол СВД не смогу.
>>>>
>>>>А вот расскажите мне, где я могу легально купить в России пули 7,62x54
>>>>>или капсюли к ним?
>>>>+++++ лично вам я не скажу где, чисто из вредности. Купите за границей и привезите, если в отечестве найти не можете.
>>>
>>>Какой-то детский сад, прямо.

+++++ ага, хрю хрю... Зачем такое знание человеку, живущему по уставу? ИМХО - это вредное знание для вас, одни печали, ещё в тюрьму угодите, вдруг на вас показательный процесс отрепитируют в назидание другим? Спите спокойно.
>>
>>+++++ а зачем помогать человеку, который настроен "по ментовски"?
>Я вообще-то в основном законопослушный гражданин, выступаю и за разрешение
>переснаряжения, и за разрешение короткоствола.

+++++ ту недавно митинг в Москве был за КС, будет ещё один, там и выступайте дальше.

Но это мне не мешает
>понимать, что переснаряжение патронов для нарезного оружия и
>владение короткостволом на данный момент незаконны.

+++++ пуляйте сюрплюсом дальше по ценам, в 3-10 раз больше мировых. Имеете право!

>> Вам закон запретил релоад, мне - нет.
>
>Некоторым закон и убивать не запрещает. Закон он вообще-то в голове.

+++++ вы сначала определитесь, когда надо по закону, а когда по голове жить...:) И что трактовать в свою пользу а что нет. Как там грится в законах то? Что то/типа/вроде - любые сомнение, трактования законов толкуются в пользу обвиняемого и т.п.

Так что пужаться релоада не стоит, если ствол законный, ничего за это не будет.

>>+++++ я вожу антикварное огнестрельное оружие (патронное, к примеру Каркано 6,5 мм 1896 года) легально в РФ, где в ЗоО об этом сказано? Без всяких лицензий от МВД, без всякой его регистрации в МВД и т.д.
>
>А стрелять по вашему из антикварного огнестрельного оружия боевыми
>патронами можно?

+++++ я вам пример привел, когда ЗоО буксует а менты плачут, но жрут кактус. Меня тут когда то зашикали с апломбом, когда я написал, что по новому закону можно антиквариат возить без ведома ментов, уж так мне ЗоО тыкали в нос, что куда бы деться, а прав оказался я, взял и привез.
Из антикварного стрелять в РФ нельзя ессно, не Америка мы пока в этом плане. А могу тоже оружие привезти под лицензию и стрелять легально. Вот и будет два каркано, один антикварный, другой пол лицензию, и все по закону и стоять могут в одном сейфе...:)

>>>Задолбала - не участвуйте. Хотите снаряжать - снаряжайте.
>>>Мне - всё равно. Только не надо заявлять неправду о законности
>>>производства патронов для нарезняка - именно это ваше утверждение
>>>и вызвало мою реакцию.
>>
>>+++++ это легко поправимо, сделайте паузу и внимательно почитайте законы. Не запрещено, не разрешено, лакуна, да!
>
>Если следовать вашей логике, то производство оружия частными лицами
>разрешено (в законе же нет фразы "производство оружия частными лицами
>запрещено"),

+++++ термин "оружие" в ЗОО очень широк, и входяище в него подтермины можно употреблять в розь и вместе по ситуации, я говорю только про боеприпасы к легальному стволу а не про сами стволы.

так что можете попытаться изготовить хотя бы гладкоствольное
>ружьё и похвастаться этим фактом публично - посмотрим, сколько вы будете
>находиться на свободе.

++++++ это передергивание, а говорю только за стволы. В общем, пора закругляться, неинтересно никому, не та тема для этого форума.

Адью. Далее не вижу смысла продолжать общаться. Все одно, как не повашему выходит, так я брежу и детский сад. Только Вы - светоч юриспруденции и великий практик ЗОО ведения...

Флаг в руки и т.д.

Каждый при своем останется.

Косильщик